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バフムト、どうやらロシア軍は掃討作戦に入ったらしいぞ。それをウクライナはロシア軍が失速したと言ってる [805596214]

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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-3wGb)
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2023/03/24(金) 15:46:32.72ID:J5OIv3wIa
いやロシア軍は後退してる。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b54-F0re)
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2023/03/24(金) 15:47:15.51ID:0sFZAxri0
壊すものがなくなったから
攻撃は失速ってことやな
もうウクライナは終わり
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13b2-pdxH)
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2023/03/24(金) 15:47:48.08ID:7H1JspLN0
何がなんだか
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918b-lMrw)
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2023/03/24(金) 15:48:35.03ID:SpPdDxHC0
掃討作戦って何よって話に
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9323-F0re)
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2023/03/24(金) 15:48:51.85ID:ldy5q7x70
いくらキルレ良くても無限沸き相手じゃきつい
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-v06J)
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2023/03/24(金) 15:49:02.27ID:pw6szp9q0?PLT(25001)

>>3
これ
壊すものがなくなったからミサイルとか打ち込む必要がないだけ
それを失速したとか言ってる
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2023/03/24(金) 15:49:22.06ID:KV20Bzxa0
ISWどうなってる？
あれで後退してたロシアが嘘言ってるが
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-wfV2)
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2023/03/24(金) 15:50:45.77ID:oyiNlTHc0
バフムトはもはや街ではない。日中は、火と煙がもうもうと立ち込め、一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のようだ。それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、
犬でさえヴォルガ河に飛び込み、必死に泳いで対岸にたどり着こうとした。動物はこの地獄から逃げ出す。
どんなに硬い意志でも、いつまでも我慢していられない。人間だけが耐えるのだ。
神よ、なぜわれらを見捨て給うたのか。
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d38c-cF8N)
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2023/03/24(金) 15:51:39.76ID:nxIM+lLM0
もうどこの報道信じればいいか分からん
youtuber誰か最前線に凸って実態見てこいよ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-d+lJ)
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2023/03/24(金) 15:53:34.86ID:DLjApFKPM
気に入った報道を信じるんだ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb51-F0re)
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2023/03/24(金) 15:54:15.08ID:MLE8v1dx0
ロシアがヘルソン東岸に後退した時もウクライナが勝ったと喜んでたけど
現実はこのバフムト攻略のために戦略を変えてただけだったしな
西側の報道はあんまり当てにならん
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 15:55:46.45ID:PkS2EgV70
親露の最新戦況図
ウクライナ軍が市内に旅団位の増援入れてるので市内中心部のアパート群はウクライナ側です
川を挟んで東部からではなく北部と南部から少しずつ押してる感じです
半包囲状態なので援軍市内に入れても持ちこたえられず徐々に削られてます
https://i.imgur.com/ApRMTYm.jpg

やや更新にラグがあるウクライナ派の戦況図1週間の推移
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1638830365442732038/pu/vid/720x764/dH_JnSQlcEfXZca-.mp4


建物はまっ平らになってなく中心部の高い建物は残ってます
市内中心部にウクライナ軍が展開してロシア軍、ワグナーを攻撃してます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1638877019722199041/pu/vid/576x1024/gD_HmVZutxx3RImZ.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1638790119540011008/pu/vid/1280x720/LSxu49GbVGplqXVo.mp4
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 15:58:12.94ID:PkS2EgV70
>>8
ISWはこんな感じになってます
意図的にワグナーが進出している市外北西部、南西部はカットしてる地図です
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Bakhmut%20Battle%20Map%20Draft%20March%2023%2C2023_0.png


カットしてる理由はGooglemapベースの戦況図を見ると明らかです
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1gO8X7RC8cUzc-1q7-s4-09X53HNIEJA&ll=48.61436067732575%2C38.00168599028217&z=12
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ykVw)
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2023/03/24(金) 16:04:45.66ID:bLgVxiJAa
でもウクライナには必勝しゃもじがある😤
さあしゃもじだしゃもじウクライナいけえー🤩
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-BQ3C)
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2023/03/24(金) 16:04:58.20ID:SlFimXE3a
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0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-BQ3C)
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2023/03/24(金) 16:06:41.89ID:SlFimXE3a
発達障害のある子供の 道徳指導における困難と配慮 - 文部科学省
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/111/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/11/12/1361891_1.pdf

・他者とのコミュニケーション、良好な人間関係を形成すること自体が困難である。

・身近な人の死などから「生命とは何か」に強く関心や好奇心を持つことがあるが、
　生命の尊さ、かけがえのないものといった概念は、かなり年齢が上がらないと理解できないようだ。
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:11:54.08ID:PkS2EgV70
>>17
勝利してる側の更新がはやくなるのでロシアが勝っている場合はRybarのが速いですね。負けてるときはややラグがでます
ウクライナ側が押してる場合ISWもはやくなります

>>22
ロシア軍、ワグナー「倒しても倒しても新手が出続ける。先に少しずつしか進めない」
ウクライナ軍「どんどん増援入れるぞ！入れるぞ！ただし砲兵と迫撃砲の支援は全然ないからな！」
です
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-BQ3C)
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2023/03/24(金) 16:14:12.97ID:SlFimXE3a
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2023/03/24(金) 16:14:39.81ID:RwUgSehjM
クイックスかな?
もうすぐ囲める?
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:17:37.51ID:PkS2EgV70
バフムート市内南にある学校
ワグナーが攻撃を加えている映像で、数日前に制圧
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1638075194433576960/pu/vid/720x1200/Z9mAQOApWGfiQ--K.mp4

一時期ウクライナ兵が記念写真をよくとってた戦闘機モニュメントが近くにある場所です
https://i.imgur.com/VzTHLbY.jpg


PSRL-1 グレネードランチャーを発射するウクライナ兵
市内中心部の高いビルは崩れてないのでウクライナ兵が拠点として使ってます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1638951284672700431/pu/vid/368x608/G2Y6GAymrY7GAq-e.mp4
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:21:51.41ID:PkS2EgV70
>>25
ウクライナ軍が市の隣接部に3個旅団以上展開させて包囲されないよう時々強襲してます
今年アゾフ連隊が旅団化して市外南西部に展開中です。督戦隊も兼ねてるので脱走なんてしたらアゾフ旅団に撃ち殺されます

右上が新旅団のロゴ。第３独立強襲旅団アゾフ、日本では独立突撃旅団としてニュースに出てきますｗ
左はホーネット、ドローン偵察部隊
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1636789699481067522/pu/vid/1280x720/JS56nsTh5auRVDBK.mp4


塹壕内の映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1636349433821446144/pu/vid/1280x720/MkXtm1zLbxTgQlKM.mp4
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-J3VX)
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2023/03/24(金) 16:22:53.58ID:FGO076O/M
>>23
よくロシアは攻勢限界とか西側報道が言ってるけど、ゲーム脳が支配エリアの増減でしか語れないだけで、兵員への打撃が多ければそれもマズイってのが想像力ないから分からないんだろうか。
使い捨てにされるのも限度があって、何かきっかけがあれば仲間割れや大規模内紛に繋がりそうだけど
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-y0rF)
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2023/03/24(金) 16:24:33.90ID:iJTZMYUyM
>>23
>ただし砲兵と迫撃砲の支援は全然ないからな！

ウクライナ側が撃ったら即位置バレしてロシア軍から10倍返しされるらしいね
ソレダルって高台をロシア軍に取られてるから反撃しようにも観測しずらいのにロシア軍からはよく見えるのでウクライナ軍は不利だ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d989-22fu)
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2023/03/24(金) 16:27:05.27ID:jTBkWVq80
主力が移動してるって話だから瀉血戦術だと思う
バフムトにウクライナ軍主力を釘付けにして削りながら南部を奪い返す算段じゃないか？
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bf0-xQG7)
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2023/03/24(金) 16:31:36.01ID:FStp4gRX0
チンパンジー共の大好きな「戦力の随時投入は愚策」ってな状況にならないように、しっかりと緩急付けて交戦しているのに
他ならぬ軍オタとかいうチンパンジーが、随時投入出来ていないからロシアは弱い！だの口走る喜劇よ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:37:09.25ID:PkS2EgV70
>>28
ロシア軍も精鋭や兵器を損耗しすぎただけでなく、ロシア式の戦い方がNATO式のウクライナに通用しない問題を抱えています
ロシア軍も戦術を変更するマニュアルを配ってますが、欧米の退役将校によると簡単に新しい方法に変更できるようでもないようです

戦線を何度か縮小してもあまり攻撃力が増してないです。東部戦線に移行した時時点でイギリス国防省が予想した通りになってます
ただ攻勢限界でウクライナ軍が攻勢で優勢になるかというとそうでもないです
春にウクライナ軍が大規模な攻勢をかけるとされてますがここでひっくり返れば限界を迎えるのかもしれません

今年ウクライナ軍は新設旅団を15個作って春の大規模反撃祭りに備えてます


昨日初めてポーランドからもらったレオパルド2がドンバスに到着しました
ワグナー社長プリゴジンによるとバフムート西のChasiv Yar2展開する噂がでてる模様です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1638926805183655937/pu/vid/848x640/R4Qb1PF2_0pEVOO8.mp4
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:39:44.16ID:PkS2EgV70
>>29
バフムート周辺の戦場では想像以上に自走榴弾砲の砲弾、迫撃砲が不足してるようです
ウクライナ新聞、キエフインディペンデント紙の記事で3/5にバフムート西側にあるコンスタンチノフカで様々な兵士に取材をして実情を報じてます
過去に訳したのをはりましたが再掲

バフムートに展開するウクライナ兵「我々の部隊は守られていない」
https://kyivindependent.com/national/ukrainian-soldiers-in-bakhmut-our-troops-are-not-being-protected

ロシア軍による容赦ないバフムートでの強襲に対し、準備不足の男達の犠牲の波が次々死に向かって送られている

バフムート周辺で現在戦闘をしている数十人以上のインタビューによって、ドネツク州にある敵に包囲されたバフムートにいる多くの防衛者達が同じ船にいると感じている

短期間バフムートに隣接する町のKostiantynivkaに滞在し、ウクライナ歩兵は同誌の取材に答えてくれた

「準備なし、不十分に訓練された大隊が前線の挽き肉器に送られ、戦術的情報、ドローン、砲撃、迫撃砲、装甲車両含めて全ての支援が殆どない中でなんとか出来る最良の方法で生き残ろうとしていた」

「我々はなんの支援もない」
バフムートの前線で戦うSerhiyが述べた
友人で同じ名前のSerhiyが隣りに座っている。会話はKostiantynivkaの市場にあるカフェで行なわれた
2人とも40代でSerhiyはもうひとりのSerhiyより少し年上だ

この記事に出てくる兵士全てが名前かコールサインである理由は、広報担当の兵士を通さないと公に話せないからである

ロシア軍の砲撃、歩兵戦闘車と装甲兵員輸送車が頻繁にウクライナ軍の拠点を数時間から数日間休み無しで攻撃する状態を許している、ウクライナ軍の重火器による抵抗無しで。
ある兵士達は連携と状況の認知も乏しく、ロシア軍の果断のない攻撃を許し、状況を悪くしていると不平を言った

迫撃砲部隊の兵士達は砲弾が極端に欠乏していて、第二次世界大戦時の武器を使わなければならないと話した。
重要な偵察情報を提供するドローンによる支援も乏しく、ドローンはいくつかの戦場はでは激しい損失をしている
この全てが恐ろしい犠牲者と死亡者をあわせた犠牲者をひきおこしている
オデッサ州から来た軍医でバフムート周辺で戦っている彼は
「12月に来た大隊は…すべて違う小隊で、当時は500人いた。先月は文字通り150人になった」
「拠点に展開したら、生きて戻ってくる確率は50%ですらない、生還3：死亡7くらいだ」

ウクライナ大統領府によるロシア軍は1月中旬時点で数万人のロシア兵が失われたと主張した
戦闘が激化して以来だけでもウクライナは毎日1000人近くが死んでいると報告し主張している
バフムートは再激戦地で、多くの犠牲はこの地域で出る可能性が最も高い
ウクライナ政府はバフムートでのウクライナ軍の損失に関する情報を明らかにしていない

ウクライナ兵の証言を元にすると、ウクライナの損失も同様の高さなのが明らかになる
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:40:20.40ID:PkS2EgV70
日に日に悪化
バフムートは数カ月間非常に激しい戦場になっているが、インタビューをした多くの比叡市達は過去数週間ロシア軍は常軌を逸した度合いで攻撃を増大させた


多数の兵士達がロシア正規軍とワグナーグループの傭兵両方から凄まじい強襲に晒されていると言っている

スムイ州から展開している歩兵のOleksandrはワグナーとロシア軍空挺強襲旅団の2個旅団がいると言う。酷く絶え間ない攻撃の波が続いている

ある人達はロシア軍の攻撃を捨て駒による大波だと特徴づけている、一方で他のウクライナ兵達は侵略者達の戦術は、戦場の情報を把握して展開していると言う

年上のSerhiyは（訳注 前章バフムート隣町にいる同名の2人組、カフェでインタビューに答えてる）によると敵は3人か4人の捨て駒の兵士を攻撃させて、彼らをウクライナ兵に撃たせることによりウクライナ軍の位置を晒させている。この時点で、より多くの精鋭が防衛側のウクライナ兵に対し攻撃目標を一致させる

ひとたび攻撃が交わると、ウクライナ軍はロシア軍の迫撃砲やロケット砲、多連装ロケット砲、歩兵戦闘車、マシンガンのある装甲車両のような重火器で狙われる

「ロシア側は我々がどこにいるか場所を特定して連携するのを構築している、そして7kmから9km先に迫撃砲を打ち込んでくる」
同様にグレネードランチャーによって近くからも攻撃してくると年上のSerhiyは言った
「ロシア側は家が倒壊するのを待っていて、本当に我々は家から飛び出ないといけない。建物に火がついて、それから我々を殲滅しようとする」

若い方のSerhiyは「鳥が姿を表し、炎が我々をおいかける」とロシアのドローンやOrlan10無人偵察機に関する話を付け加えた。「彼らは正確に攻撃して着弾させる」

ロシア側がより多くの建物をはかいするので、ウクライナ軍は信頼して避難できる場所を次々失っていくと軍医のBorysは言う。人々は塹壕の拠点をロシア軍の重火力で崩壊させられた時に窒息して命を失う

迫撃砲部隊のOlkesandrは
「私はこんな状況に置かれている、我々はウクライナ国民をバフムートから出すべきだ、もし取り去らないなら、それから次の数週間は悪くなるだろう」と話、同じく迫撃砲部隊のIlliaも同意し「バフムートは実際に包囲されている」と話した

3/3、バフムート市とKhromove村を結ぶ重要な橋が破壊された（訳注　バフムート南西部の最後の補給路でバフムート市入り口にある橋、3/24時点では修復されている）
この道は市民を避難させ、隣町のChasiv Yarから補給と輸送をする重要な道だったとCNNは報じた。そして兵士達はロシアの攻撃によって破壊されたと確認した。
（訳注　親ウクライナ派はウクライナ軍が爆破したと主張する人達もいる）

ISW(戦争研究所)は3/3にバフムートからウクライナ軍が通常の撤退を準備していると明らかになったと報じたが、3/4にはロシア軍が市内をすぐに包囲する可能性は低いと評価した

ウクライナ軍上層部はバフムートからの撤退を否定し、もし撤退をしなければならないなら撤退を行うだろうと述べた
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:40:31.05ID:PkS2EgV70
支援なし

ある歩兵達はキエフインディペンデントに対し、友軍の砲撃と迫撃砲の攻撃はロシア軍の重火器による攻撃に対して頼れないと答えた

「ロシア軍の迫撃砲は我々を3時間もの間攻撃できた、我々は支援を待っていたがなにもなかった」と年上のSerhiyは言う

「支援部隊は私達に待て、30分から1時間以内に行なわれると伝えてきた。7時間我々は待ったがなんの支援もなかった」と若いSerhiyは相槌をうつ

ロシア軍はこのような問題を持っていないようだ、と2人の戦友は言う。ロシアの砲撃と車載されている武器での攻撃は豊富だ。ウクライナ軍が迫撃砲の支援をされる時は、迫撃砲がしばしば広範囲で着弾するミスをすると幾人かの兵士達が主張している

ウクライナ軍部隊も同様に歩兵戦闘車が前線で実際不足していると感じている。軽歩兵の領土防衛隊（動員兵）を例外としても、ウクライナ軍の歩兵は軍の方針によれば機械化されているはずだ。
（訳注 機械化部隊は装甲車や自走砲を装備して移動力が優れた歩兵部隊）

「歩兵部隊は機械化される必要があると聞いた」と年上のSerhiyは言う。「我々は、古い仕組みを踏襲しているようで、誰もこれを知らない。我々の歩兵戦闘車はどこ？自走砲はどこ？」

Illiaは機械化歩兵がなんなであるかは書類で確認している。実際はただの足で歩く歩兵だ。
彼はウクライナは非常に歩兵用の車両を必要としている、戦闘で消費してしまい不十分で僅かしかない。

2人のSerhiyは何故後方で歩兵用車両を見ることが出来る一方で、前線では殆どみないのか疑問に思っていた

「なんで後方にあるんだ？歩兵車両はここ（バフムート）にあるべきだ」と年上のSerhiyは言う
「バフムートでロシア軍を待ち構えるために、向こうのバフムートでロシア軍を殲滅するために使うことが出来たかもしれない（訳注　2人のSerhiyは隣町のChasiv Yarnでインタビューに答えている）」
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2023/03/24(金) 16:40:49.01ID:PkS2EgV70
砲弾なし

国家親衛隊第3017部隊の迫撃砲兵であるIlliaは間接攻撃の不足を簡単に説明し提示した
「砲弾を手に入れた時は、我々は1日に120mm砲弾を10発使える」「1分攻撃するに十分だ」

迫撃砲の砲身事態は1938年から1943年に遡った時代ので何か当てるのには奇跡が必要だ
しかし全てこれらの挑戦にも関わらず、ウクライナの迫撃砲はいつもなんとか目標に当てることが出来ている「我々は砲弾、砲弾、砲弾を必要としている」とIlliaは加えて発言した「もし10発ずつをもらい続けてたら、バフムートは将来包囲されるだろう（訳注 砲弾が少なすぎるのを訴えている）」

若いSerhiyは砲弾がしばしば古く使えない、目標に向かって飛ばないか不発のどちらかだと言う

これはどこにも当てはまる問題ではない。オデッサ州から来た迫撃砲兵のMykolaはソビエト製の砲弾は徐々に深刻なレベルまで減っているが、彼の部隊は第2次世界大戦時の迫撃砲用の発射管ではあるが、現在NATO軍の砲弾を手に入れてる。

しかしMykolaは十分な砲弾を得てないと追認している。Soledarを防衛していた時は迫撃砲の砲弾は 十分にあったが、バフムートの戦闘になってからは、砲弾が不足していると彼は言う。
（訳注　Soledarはバフムート北東にある岩塩坑の町で1月中旬に陥落）
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-AiH3)
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2023/03/24(金) 16:43:35.34ID:PkS2EgV70
なかなかウクライナ側にとってリアルな話は出てこないですが新聞社が直接取材して色々聞き出してました
現地の兵士も都合の悪いことを言葉を選んで動画でうｐしたりするのと同じ内容を話してます

司令部は何度も兵士達を騙して最前線に展開させるので拒否した部隊の告発映像です
ウクライナ軍 第57旅団第34大隊
https://video.twimg.com/amplify_video/1638188405115822081/vid/1316x720/JEZOz8RFYRprboZc.mp4
0:00
我々は包囲されている拠点に送られた、砲兵の支援もない、通信もなしで。司令部は我々をただの盾としてそこに送った。
0:23
我々は戦場から脱出した、撤退ポイントはなかった（訳注 本来最前線後方に部隊が撤退したときに集合する地点があり、別部隊が控えていて、撤退時に支援攻撃などが行なわれる）通信もなかった。
我々の友軍部隊は全方向から我々を撃っていた。もしかすると通信手段がないからかもしれない。
0:44
丁度2日が過ぎて、司令部は我々をそこにまた送ろうとしてる。司令部は我々にその拠点には友軍がいて持ちこたえて、砲兵支援があるいるというおとぎ話をはなしている。
だが我々は状況を知っていて、司令部の言うことを信じられない！
1:05
我々は機甲部隊、砲兵部隊、偵察部隊の支援なし、地雷原の地図無しでの侵攻を拒否する、我々はブービートラップ等のある地帯から撤退してきた
1:21
我々は通信機器、撤退路の回廊をもつべきだ。従って全てのものが満たされない場合我々は軍務を拒否する
1:38
さて、戦友たちのみんなが考えていることを言ってくれる
1:53
話して、誰でもいい、誰でも
1:58
私は信用しない、司令部に信用はない、彼らはまた我々を騙したがってるし、我々を挽き肉器に送りたがってる
（訳注、ワグナーの間ではバフムートを挽き肉器とよんでます。ウクライナ軍が次々あらわれては肉塊になる意味合い
有名なのでウクライナ軍も同じ用に挽き肉機と呼んでいる模様）
2:09
そして我々の旅団にとって初めてのことではない、既に8回か9回目、我々は何回やられたか確かではない
2:18
我々は信じてない（司令部を）、信じない、信じない
2:26
あなた達はあなた達を理解している、多くの兵士達は全く若くなく、兵士達闇夜に機甲部隊に対して侵攻はほとんどできない、彼らがなし得た8km先の侵攻などは。
2:46
そして殆ど生還できない。損失が有り、負傷が有る。
我々を助けてくれ、この事実を広めてくれ
2:59
第3中隊は機甲部隊とあっている間に壊滅した
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2023/03/24(金) 16:51:48.54ID:C/mfllej0
年末から明日にもバフムト陥落って大騒ぎしたのに
3ヶ月間経っても未だ落とせず
スターリングラードじゃないけどこれで落とせなかったから
莫大な金と労力使って何の戦略的意義も無かったことになりそう
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2023/03/24(金) 17:16:56.09ID:tJmgK+DWM
キエフしかりバフムトしかり西側の精神的勝利の方法ってワンパターンなんだよな
①ロシア軍は○○日までに××を攻略するとの報告（ロシア側がその期限を設定したというソースなし）
②当然ロシア側はその日までに堕とす目標設定をしていないので期限が過ぎる
③「ロシアは目標を達成できなかった！ロシア弱い！」という精神的勝利

現実はジワジワとロシアに東部を削られている状況という…
バフムトとアウディーウカがもう危うい
ウクライナはザポリージャ反攻に蓄えてた戦力をバフムトに突っ込んでるからしばらくは維持できそうだけど補給路が砲撃範囲で実質的に断たれてるから遅かれ早かれバフムトは堕ちる
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2023/03/24(金) 17:19:29.82ID:pw6szp9q0?PLT(25001)

>>42
これｗ
ウク信もそれと同じことをしてるｗ
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2023/03/24(金) 17:32:13.83ID:tJmgK+DWM
まあそもそも西側が必死にバフムトは戦略的価値が低いと言ってたのもレトリックだしなぁ
確かに見方によっては戦略的価値は低いんだけど

ウクライナにとってのバフムト:ルハンシク・ドネツク解放への足掛かりとなる立地、（ソレダルが堕ちるまでは）ロシア側の戦力を削るに適した陣地として戦略的価値は高い

ロシアにとってのバフムト:ウクライナにとってドネツク方面への足がかりであるということは当然ドンバス解放を掲げるロシアにとっては攻略を避けられない要所、戦略的価値が低いわけがない

西側のレトリック:ロシアの目標をウクライナ全土の解放とした場合にだけバフムトの戦略的価値はロシアにとって低くなりうる。立地条件としてのロシア不利を理由により北部、より南部で攻めた方がいいからね

まあ結論としてはロシアは全土解放なんざ目標にしてないのでウクライナにとってもロシアにとってもバフムトは戦略的価値が高いんです
ただウクライナ視点ではソレダルを失い地理的な優位性を失ったので他方面で反攻したいならここに固執しないほうがいいです
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2023/03/24(金) 18:15:44.84ID:C/mfllej0
>>42
必死にバフムト落とせない言い訳してるカンジ
去年の秋頃には凄く威勢良かったのに結局冬の間に大して戦果出せなかったし
あれだけ大動員したのにドネツク取り返すどころかバフムトも落とせてないし
普通にロシア弱いだろ
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2023/03/24(金) 18:22:25.28ID:tJmgK+DWM
>>49
弱かったら1年間もウクライナの国土1/5を維持し続けながら占領地を広げることなんかできんよ
ウクライナは何カ国の先進国から総額いくらの支援を受けていると思ってるのさね

ちなみに俺はウクライナを応援しているから言うが、正面戦闘でのウクライナの戦果がないことを俺たちは漁ったほうがいい
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2023/03/24(金) 18:25:50.49ID:tJmgK+DWM
ウクライナを応援してるから言うんだよ
バフムトは放棄して無駄に戦力損耗するなと
ソレダル落ちた時点でもう優位性ないんだと
無能な味方が大局を見ずにバフムト死守とかロシア弱いとか言うんよな、はぁ
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2023/03/24(金) 18:26:12.41ID:C/mfllej0
>>50
本来の国力差があれだけあって初動で20万動員して
東部占領してロシア編入したのに急ごしらえのウクライナ軍に再奪取されて
タテマエ上ロシアも自国をウクライナに占領されてる形だからな

アメリカに次ぐ軍事大国と言いながら情けないわな
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2023/03/24(金) 18:27:21.38ID:C/mfllej0
>>52
寧ろ冬の間にバフムトにロシア引き止めた事でウクライナは防衛線の構築出来たみたいだけど
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:27:22.05ID:tJmgK+DWM
>>51
バフムト方面のコンスタンティノフカを訪問した
西側の支援疲れを払拭するためにバフムトと報道してるだけやけど、効果はあるでしょうな
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:30:53.75ID:tJmgK+DWM
>>53
ロシアが動員するまではウクライナが数的優位を取れてたからな、戦線も広げ過ぎてた
戦線も縮小し動員による数的優位が崩れた今ロシアを甘く見る意味がない
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2023/03/24(金) 18:31:48.18ID:tJmgK+DWM
>>54
どこの防衛戦のこと言ってる？
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2023/03/24(金) 18:32:59.29ID:FStp4gRX0
>>59
相手にするだけ時間の無駄だぞ
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2023/03/24(金) 18:33:22.60ID:pw6szp9q0?PLT(25001)

>>52
これだろ
ソレダルが陥落した時点でバフムトも陥落するのが決まっていたのだから
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2023/03/24(金) 18:34:49.15ID:C/mfllej0
>>58
ウクライナの数的優位ってほとんど動員の新兵だったのに？
秋にヘルソン西側から徹底して戦線縮小して集中投入するからロシア有利って言われたのに
結局大して戦果出せずにバフムトでダラダラ消耗戦やっただけだった
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:35:38.49ID:tJmgK+DWM
>>60
いや、意見を聞きたいんや
俺はどちらかと言えばウクライナ応援側（日本が西側だからという意味でしかないが）なんだけど、バフムト戦線に関しては完全にキエフの失敗だと思ってるのよ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 18:35:57.44ID:C/mfllej0
>>61
で一体いつ陥落するの？
来年？再来年？
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2023/03/24(金) 18:37:31.00ID:76Cq2yaY0
>>2
キエフ側に後退してるからウクライナの勝ちは近いよな
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2023/03/24(金) 18:39:19.72ID:tJmgK+DWM
>>63
数的優位に質はそれほど影響しないぞ
現にバフムトが囚人兵の"数"に押されたとウクライナ側が再三言ってたでしょ
全体的に見てどの戦線でもロシアに動員されてから戦線安定させられちゃったのよ
取り戻すのは大変やよ
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2023/03/24(金) 18:39:42.69ID:C/mfllej0
>>59
バフムト西側
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2023/03/24(金) 18:41:14.24ID:tJmgK+DWM
バフムト死守してる間にどこに防衛線を築けたのか言ってくれよ
新規に作れたってことはそれはクラマトルスクよりバフムト寄りなんだよな？
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2023/03/24(金) 18:41:27.01ID:C/mfllej0
>>67
ウクライナは東部で大反抗出来たのに
ロシアは大動員の新兵と囚人兵の数で押してもバフムト落とせて無いけど？
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:41:40.25ID:tJmgK+DWM
>>68
西側は当然だろ、西側のどこよ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:42:22.73ID:tJmgK+DWM
>>70
ハリコフは動員前の話でしょおじいちゃん…
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 18:43:42.59ID:C/mfllej0
>>69
バフムトは低地で西側は高台でウクライナはそこに防衛線作ってる
仮にバフムトをロシアに取られても高台から市街地攻撃出来るそうな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09c6-lbOT)
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2023/03/24(金) 18:45:51.74ID:o88/iigB0
東部で大反攻！とか言われてもロシアはハリコフ州をどうこうしたいなんて公式にコメントした事は無いから
南部を取るためにキエフを囮にしたように
ルビージュネセベロドネツクリシチャンシクを取って宣言通りルガンスク州全域を頂くためにハリコフを囮にしただけ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:45:53.87ID:tJmgK+DWM
>>76
チャシブのこと言ってる？
強固な防衛線張れてないけど…
俺はウクライナ側贔屓OSINT一通り見てるんだけど、それはどこのOSINT情報なの？
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-v06J)
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2023/03/24(金) 18:46:11.61ID:pw6szp9q0?PLT(25001)

例えば、バフムトに送られてくるウクライナ兵、他の前線から来るんだろ
それが、かなりおかしいと思っているんだぜ
他の前線は手薄になるってことじゃん
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2023/03/24(金) 18:47:53.50ID:C/mfllej0
でロシアの冬に戦果は一体なんなの？
ロシアに明るいニュースはあるの？
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:48:46.80ID:nIBGSmPCa
もうどちらも嫌になってるだろ
末端は
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:49:04.42ID:tJmgK+DWM
>>77
ハリコフ囮りは言い過ぎ
あれはロシア側が数で押されて撤退した例やね
ウクライナ側に機動戦力足りなくてあまりダメージ与えられなかったけど
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 18:49:54.75ID:C/mfllej0
「ロシアは強い（ｷﾘｯ」って言いたいなら
どこでどう強いとこ見せたのか教えて？
ねぇ教えて？
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2023/03/24(金) 18:50:41.46ID:tJmgK+DWM
>>84
いやいやまずどこに防衛線が張られてるのか言えよ無能な味方さん
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330a-F0re)
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2023/03/24(金) 18:50:55.09ID:Blfo3vmF0
ロシア系が多く住んでた街なのにわざわざ建物全部壊しとくのか
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3387-F0re)
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2023/03/24(金) 18:51:13.39ID:lwPFVwRs0
これ毎日言ってるだろ
もう両軍が弾薬枯渇したのか？
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2023/03/24(金) 18:52:35.18ID:lwPFVwRs0
>>86
歩兵が隠れてスナイパーライフルや対戦車ミサイル撃ってくるから
二次大戦でもビルは基本壊した
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2023/03/24(金) 18:53:08.40ID:SlFimXE3a
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2023/03/24(金) 18:53:21.66ID:tJmgK+DWM
>>88
ええ…
これマジで言ってんの…？
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2023/03/24(金) 18:54:34.01ID:UgG8WkrQM
ロシアはあと5年くらい戦えるやろ
長引くほど欧米の経済が疲弊するから継続したほうが良い
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2023/03/24(金) 18:55:15.13ID:tJmgK+DWM
>>88
そこがどう言う場所か航空地図で見てみ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-F0re)
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2023/03/24(金) 18:55:33.43ID:IxqL14hv0
>>2
欧米が武器を渡しても使える軍人がいない壊滅一歩手前の状況なのにアホか
アメリカメディアのプロパガンダを妄信してる中堅ジャプ公は哀れだなｗ
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2023/03/24(金) 18:56:06.66ID:tJmgK+DWM
>>90
基本中立OSINTなんて存在しないから
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2023/03/24(金) 18:56:56.45ID:C/mfllej0
>>92
拾ったネタだから間違ってたゴメンね
>>54でも>>76でも不確定ネタって判るでしょ
でも今ANNの番組でも防衛線作れてるだろうって言ってたよ
で君の「ロシア強い」ネタは？
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nVGS)
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2023/03/24(金) 18:57:01.75ID:I+1sjdtBa
バフムトバフムト言ってる間に　クピャンスク　スヴァトバ前進　
アウディイウカ包囲　チャソフ・ヤール　コンスタンティノフカに空爆　
リマンとセヴェルスクの西側後方に触手
色々進んでるけどさっぱり注目されないのかわいそう　まるで山川の犠打みたい
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MMa3-zyeL)
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2023/03/24(金) 18:58:38.51ID:tJmgK+DWM
世界ベスト10レベルの先進国の数々から支援を受けてる国相手に経済制裁も受けながらウクライナ国土1/5を占領し続け現在もその占領地を広げているロシアが弱いならこの世界に強い軍隊なんておらんて
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