【悲報】ウクライナ軍、バハムートからの撤退ルートが死の道になる [686726329]
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>>84
停戦合意をしてたのにウクライナがドンバスに攻撃したんだぞ
ウクライナの武装を全て破壊しないと東部の安全が確保できんのよ 泥将軍っていまだに克服できんのか
スーパー履帯みたいなの作れんのかねえ ゆっくり解説動画だとウクライナ軍優勢
ロシア軍は骨董品の戦車持ち出してきたって
馬鹿にしてたぞ だってゼレンスキーはルガンスクとドネツクも全部取り戻すまで続ける言ってるしなその二つは1ミリも取り戻せてないしもう無理だろウクライナ >>91
日本の地図と重ねればわかるけどロシアが占領した東部って東日本と同じくらいの面積あるからなあ
メリトポリまで押し出すいうてもどれだけの兵力がいるやら >>97
本格的反抗は西側の戦車と訓練終わってからだとしても
ロシア領域で簡単に陣地構築させないように
東部バフムトは見切りつけて早めに南部攻勢の準備すべきだった
それやっててたとしても成功するか分からないのに >>19
終わるまでは終わらないよ
ポッパポッパポッパッパー そろそろ宮古島で失踪したGA隊の指揮官が到着するころだな >>100
当然やってたよ
ロシア軍にきっちり対応されて無駄だっただけで >>104
その上でバフムトも陥落して戦力減らしてるからな
これは完全に失策なんじゃないか
それとも何か擁護出来る点や他に意味を見出だせるもんなのか >>107
理由は知らんが俺はむしろ知ってやってるように見えた なんかマスコミは西側のつよつよ戦車が来れば勝てるみたいな第二次大戦みたいなイメージで煽ってるけど戦車だけ突っ込ませたらナゴルノカラバフ紛争のアルメニアみたいにボコボコにされて終わるんじゃないかな
>>100
そのあたりは政治的な理由も絡んでるんじゃないかね >>100
それについてはヘタこいたよな
NATOは
鼓舞するためとはいえ教育って
ものすごく時間はかかるものを
たったそれだけの期間でなんとかなると
みくびっていた結果がこれだ
マリウポリと同じ
取り戻すことのできない失態が
その期間の戦車兵力で取り戻すことができるのやら?
開戦当初、ロシアの戦車をボコボコにしてイキっていた連中らが
一番、戦車兵の育成を疎かに見ているのでは?
そういう連中はなぜか、今津の第三戦車大隊が先月15日に1954年以来の伝統に静かに幕を降ろしたのは知らない
https://i.imgur.com/ERzdozt.jpg >>110
たぶん最新兵器で訓練した連中で反転攻勢可能だと踏んでるんだろ
ウクライナ軍に女子供がいるってのは使えそうな男を国外で訓練しているからだと思う
最新戦車軍団の打撃力というものがウクライナの戦場でどれくらい有効なのか
いまいち未知数だな
西側が第一次イラク戦争の西側戦車パーフェクトゲームの幻影を見ているなら危険 >>111
泥濘のウクライナ平原でスタックする西側重戦車の軍団に降り注ぐロシアATMの嵐、までは見える
60トンクラスの重戦車が機動できる地域ではないだろ砂漠じゃあるまいし
まあ、その砂漠地帯のシリアでもレオパルトはボコボコに潰されているわけだが >>109
なんか東部二州辺りとヘルソン辺りの南部兵力って
旧日本軍の海軍と陸軍ぐらい違う組織なんじゃないかと勘繰ってしまうわ >>113
T-90Mを支給されたロシアの戦車兵が重い沈むって文句言ってたけどあれですら46トンくらいだっけ
まあキエフ周辺に配置してそれで浮いたT-72なんかを前線に送るんじゃね >>36
アメリカで戦争煽ってるの人気取りしかやることない文系議員ばっかだぞ
あとはマスコミとか煽るのが仕事な連中か >>110
エゲレスとかインチキコンサルタントが入りこんでワークニのあれみたいに
無責任に適当なことやりまくってるみたいだよ >>113
じつは俺もそう思うw
西側戦車は西側の道路インフラ前提の設計だからな
M1だって戦車が走れるように道路作ったり専用のハニカム構造のマット敷き詰めたりしてたから前進できただけで
そういうのなしだと動けないはず
そしてロシアは西側戦車絶対殺すミサイルのコルネットを試すチャンス到来
あれどうなんかね
でかすぎてジャベリンより取り回し悪そうだが >>120
コルネットは既にレバノンでイスラエル戦車を多数撃破している実績あり
機動性は悪いが遮蔽物に隠蔽して待ち伏せをかければ簡単に撃破可能
数千基のATMを揃えてずっと待ってるよ、ロシアは >>120
最近ペンタゴンが認めた流出して削除依頼出してる資料の中に
訓練中の9個旅団の編成表があります。訓練スケジュールや、車両の種類、数が旅団ごとにでてます
ミリオタの人向けです
https://i.imgur.com/IehaEA8.png 泥濘にスタックしたところを20km後方からドローン観測下に分散配置した大量の自走砲から集中砲撃すれば良いから、歩兵がリスク冒して
移動性ATM持って近寄る必要もないけど NHKや日本のメディアは馬布ムートで失速だなんだと報道していましたが
雪がふった4月頭の夜襲成功時には比較的広範囲を占領、以降はは普通にじわじわと占領し続けてるので
失速、勢いをましたの報道は間違いで単にウクライナ軍参謀本部の発表が遅いだけです
既に市内中心部と工業地帯は占領が終わってるのでバフムート駅のロータリー前で戦闘しています
https://i.imgur.com/cn24RBt.jpg
googlemapベースの戦況図
電車アイコンの駅から右側が市内中心部で既にワグナーとロシア軍が制圧してます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.59194708040889%2C37.98648635727039&z=16 この際だからバハムートてもうほとんど住民いないわけで残りの人を全部政府支援で移動させてウクライナとロシアで
実弾サバゲーを10年くらいさせようぜ
そこ以外の地域は戦争禁止で >>125
スタックするかどうかだな
キャタピラはそれなりに泥濘地に強いからな
面積あたりの接地圧は車輪より圧倒的にすくない
動画見てるとわりとすいすい走ってるのが多い(まあスタックしたら死んでるんだろうけど)から
場所を選べばそれなりに動けるはず だいたい戦車の性能や品質が高くて西側の最新鋭戦車あれば戦争勝てるってんなら
第二次世界大戦でカタログスペック高い戦車揃えたドイツが勝ってるはずだからな
>>95
骨董品だから弱いとか完全に見誤ってるわ >>129
ウクライナ軍って最初期から偽装救急車で兵士や武器を運搬してたな
アルジャジーラが中継してる背後の救急車から完全武装の部隊が降りてきたのはワロタ >>2
あー
ベッチャベッチャになる時期に入ったんだ
これは後退するといきなり全滅する奴 国内のメディアはあまり放送してないかもしれませんがロシアは自爆ドローンを使って
ウクライナ軍の自走榴弾砲や榴弾砲を破壊しまくってます
バフムート方面でLancetカミカゼドローンがウクライナ軍M109自走榴弾砲を破壊している映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1644433743522721804/pu/vid/1280x720/Jf7fbCRlqNBr9RRz.mp4
>>133
マリウポリでアル・ジャジーラが撮影してて
後ろに到着した救急車から元気な兵士がばんばんでてきたやつですねw >>130>>136
カミカゼドローンは貧者の巡航ミサイルの地位を確立したな
アメリカが軍需産業食わすためにトマホークを付加価値路線の高価格化して使えないゴミにしたのはホント大失敗
それを買わされる日本悲惨すぎる
>>131
ドイツは頭おかしい数のT-34に負けた 正直に言うなら
この状況が続く限り、欧州でも
とりわけ、ノルドストリームに強く依存してきたドイツにジワジワ効いていると
個人的に見えているわ
アメリカのやりたい事が欧州の弱体化でもある >>131
ロシア軍もスペック高い重戦車バリバリ生産しとったやろ >>139
アメリカのやりたいことはわりと明白でしょ
欧露分断からのユーラシア弱体化だよ
ウクライナ以前は欧露が緊密にむすびつきつつあって中国とインドも欧州とうまくやっていて
アフリカもオセアニアも発展してきていて、ユーラシア=アフリカ=オセアニアの大経済圏ができあがりつつあった
それが完成したらアメリカなんて自分がレイプした南米の報復に怯えるだけの老いたハリウッドスターに成り下がる
だからユーラシア各地に混乱と破壊をまき散らして弱体化させ、アメリカの時代を長引かせる必要があった
ウクライナはそのための楔だ >>141
こんなのもう数年前の映画とかゲーム超えてるじゃん >>142
ぶっちゃけ、ウクライナを通してアメリカの
本音もダダ漏れなんではと
結構思うんよな
https://i.imgur.com/1tbwNGF.jpg ウ兵「もう戦争したくない...なんで同じ民族同士で殺し合うんや...」
ゼレンスキー「最後の一兵まで戦え!(自分は戦わんけどな!」
ナザレンコ「最後の一兵まで戦え!(自分は戦わんけどな!」
アメップ「ほい、アチアチの支援物資ね!(大儲け大儲けwww)」
🤓「必勝!しゃもじ!」
地獄か ハルベ脱出戦みたいになってるな
でも退路を完全に火制下に置かれてる訳ではなさそうだな 2023年4月3
東部でのロシア攻勢「失敗は明白」 英国防省が分析
↓
2023年4月7日
ウクライナ東部のバフムト ロシア側が勢い取り戻しか 英分析 >>105
スプートニクが英国防省発表並みのデタラメ言った実例あげてみてくれ 空軍の出てこない戦争面倒くさすぎる
第一次大戦に戻ってしまった >>149
市外隣接の補給路、退路部分は数個旅団展開させて時々反撃してある程度は安全を確保させてるようです
市外西側に投入されている部隊は
第3アゾフ強襲旅団(今年内務省国家親衛隊のアゾフ連隊が旅団化)
第5強襲旅団
第77空挺旅団
第80空中強襲旅団
第8特殊作戦連隊(特殊部隊)
第92機械化旅団第3大隊
第67機械化旅団第1機械化大隊(Davinci’s wolves 正規軍内の極右セクター)
第241OPFOR特別大隊(特殊部隊)
OZSPLubart特殊作戦大隊(特殊部隊)
第21迫撃歩兵大隊
ドゥダイエフ平和維持大隊(ウクライナ側のチェチェン義勇兵)
ジョージア部隊(中隊規模の義勇兵、日本人義勇兵も数人合流)
第10特殊作戦分隊Shaman中隊
第49カルパチアシーチ大隊
国家親衛隊Ω中隊(内務省警察の対テロ部隊)
国境警備隊中隊(内務省国境警備隊)
第67機械化旅団Gonor中隊
補給地点のChasivYar
第57迫撃砲旅団 >>44
狩場になるからな。
後は重装備は置いて少数で分散して逃げるか。 >>109
西側第三世代戦車の凄さを世に知らしめた湾岸戦争だって完全な制空権と質と量の双方を揃えた正攻法で勝ってるからね。
それこそ質と量の双方で露軍を圧倒する米軍が直接介入しないと勝てないのでは? >>152
出てこないというより出てこれない
対空兵器が進化しすぎた
アメリカのイラクアフガンの終盤ではその気配があったけど
ウクライナで完全に顕在化した 大本営発表はコオロギ程度の知能しか有しない国民を欺くのが目的で
我々健常者が指摘してもガン無視して声を届かないようにする事で大本営の目的は達成される ロシアが手心を加えてるからNATOばりの全土爆撃をしてないだけと言える >>159
住民の問題もだが対空兵器狩りが進まないと出てこれない
カミカゼドローンでしょっちゅう大打撃受けてるのを見ても分かるとおり
ウクライナは対空兵器の損耗が問題 戦闘機が活躍する戦争なんてもう来ねえだろ
これからはミサイルとドローンの時代 今年に入ってからロシア軍がカミカゼドローン多用して
自走榴弾砲から対空兵器まで壊しまくってますね
ウクライナ軍は戦争前に訓練と称して対空兵器とか移動して隠すの成功してたようですが
どれくらい残ってるんでしょうね
主力戦車とかは西側報道でもほとんど残ってないと言われてるくらい損耗してるようです パイロット育てる時間とコスト考えたらドローンでいいよな
ミサイルより迎撃難しい戦闘機なんて不可能だし >>110
こういった74式戦車ってどうなるんだろまさか解体はしないよね
保管しておけばロシアみたいに後々引っ張り出して使うことが出来るし 逆にウクライナ人が「もう負け戦なんだから嫌だ!」といって蜂起する可能性はないのかな?
「結局は西側に良いように利用されてるだけじゃないか!」、みたいな バフムトで検索するとアルチェモフスクってでるの数日前から確認してるけどGoogleさん🥺 >>154
やたらと部隊が多いって事は其々の部隊が定数割れか一部欠で投入されてるのかな
練度の高い機動予備に当たる空挺や空中機動部隊、機械化歩兵部隊に内務省軍が投入だからウクライナ軍の予備隊の大半が投入されてる感あるし、キツイなぁ ロシア国防省、ドネツク方面で最大370人の軍人・傭兵を撃破したと発表
https://tass.ru/armiya-i-opk/17481405
4月8日 19:56更新
ロシア国防省の公式代表であるイーゴリ・コナシェンコフ中将は、次のように述べている。
"ドネツク方面では、過去1日にわたる「南部」グループの部隊の積極的な行動、空爆、砲撃の
結果、最大370人のウクライナ軍人と傭兵、歩兵戦闘車3台、装甲戦闘車6台、車両3台、さらに
グヴォズディカ自走砲部隊が破壊されました。"と特別軍事作戦に関する説明の中で述べています。 >>174
一部欠どころか新造された「旅団」含めて連隊規模、つまり半分程度の装甲戦力しか充足できてない もともと死兵だから
時間稼ぎ要員
戦争にはよくあること >>174
損耗した正規軍旅団は昨年6月時点で新兵を入れてるようで、空中強襲旅団にも新兵を入れてるのでSoledar周辺に展開していた旅団が装備の寄付を募ったりしてました
現在バフムート市内に展開しているのは
内務省国家親衛隊攻勢旅団の第3スパルタ旅団
第93独立機械化旅団(鷲のマークで初冬に郊外で戦闘、1月からは市内で戦闘してる主力)
第241領土防衛隊旅団(キエフ市動員兵)
第125領土防衛隊旅団(リヴィウ市動員兵、2月頃から市内へ増援)
大統領旅団独立ゴースト大隊(キエフ本部の旅団で首都の大統領関連施設や大統領と家族を防衛する親衛旅団、増援)
スカラ大隊(ドローン偵察と迫撃砲)
シェイクマンスール大隊(チェチェンの義勇兵)
独立特別作戦大隊(チェチェンの義勇兵、シリアで名を馳せた野戦司令官のテロリストが率いてます)
アメリカのペンタゴンから漏洩して削除依頼がでてる機密書類で
今年新設された9個旅団の装備の数、訓練状況や兵器の供与するスケジュールがでてます
https://i.imgur.com/IehaEA8.png >>168
それは初めからわかっていた事なのでは?
西側が協力したからロシア侵攻に抵抗できてるわけでウクライナの中に初めからロシアへの敵対勢力があったとは考えないの?
ウクライナの混乱の原因は親ロシア派と反ロシア派の分裂なんだから
ロシアが憎いネオナチ側とロシア人が多い独立派の戦いだから実質的には内戦から始まってんだよ
アメリカとロシアが内政干渉して冷戦みたいになってるけど オデッサはあと40日ほどで穀物協定が終了する(ロシア側が更新しない)
エルドアンの選挙のためにエルドアンの功績の一部である穀物協定を延長してやったが
ちょうど5月14日でそれも終わるからな
穀物協定を閉じれば本格的に破壊しても問題なくなるからロシアとしては制限が解除されるが
しかしオデッサを攻め落とすのは来年だろな
まずはドンバスを確実に完全開放し、その後はザポリージャ
そこからどう攻めるかは微妙
無理に攻めるより防衛を構築した方が良いが防衛線を縮めるためにはある程度押した方が良いところもある >>150
前から言われてるけどそれロシア軍が土日を休みにしてるからじゃね? 4月に入ってからウクライナ軍参謀本部がバフムートの市街地をドンドン削られてるのを更新しなかったので
イギリス国防省情報部も知ってて乗っかって週刊誌みたいなネタをばらまいただけかと思います
性格が悪いと言うかなんというか てかアメリカと違ってイギリスは独自の情報網なんて持ってないから
もとからウクライナの馬鹿が垂れる嘘にそのまま乗ってる発表ばかりよ >>162
B-52とかTu-95とかが爆弾ばらまく戦争はもうこないのかな >>168
個人個人がそう感じててももう組織化はできないだろう
そういう組織の核になりそうな野党もメディアももう存在自体違法化されてるので 撤退していいんちゃうの
そろそろ後ろの都市もガチガチに固めたやろ えいこくぼうがデマを流してメディアが垂れ流してそれを信じる国民 >>44
孫子の兵法だつけ?
包囲する時に一方向だけ開けとくの >>186
開戦初期の停戦交渉団の1人はスパイとして処刑
後に彼のお陰でキーウが守られたって英雄扱い
https://grandfleet.info/european-region/kirev-who-was-shot-dead-as-a-russian-spy-was-actually-a-hero-who-prevented-the-occupation-of-kyiv/
ロシアのスパイとして射殺されたキレフ氏、実際はキーウ占領を阻止した功労者
ロシア軍によるウクライナ侵攻初期の3月上旬、ウクライナ代表団の一員だったデニス・キレフ氏は防諜部門に拘束され遺体で発見されたため「スパイ容疑で殺害された」と関心を集めたが、この事件の真相を関係者が明かし波紋を呼んでいる。
SBUは当初「電話の盗聴でキレフ氏がロシアと繋がっている証拠を持っている」と主張したが、GBRは「特別任務中にキレフ氏は死亡した」と発表、ゼレンスキー大統領も「国家に対する卓越した貢献」を評して勲章を贈り、バイコヴェ墓地に眠るウクライナ初代外相の隣に英雄として埋葬されたらしい。 >>190
孫子の兵法って「囲師必闕(いしひっけつ)」ってやつだね
城攻めは下策よ >>109
戦車なんかヨム・キプル戦争の時点でイスラエル戦車がアラブの歩兵にボッコボコにされてショック受けた時から下り坂だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています