【正論】田嶋陽子「男性が女性に奢らなくなったときに『男のくせにケチ』なんて言わないようにしないと」 [687522345]
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田嶋陽子（以下、田嶋）：男性の生きづらさについては「男性も弱音を吐こう」って話してるけど、男が男らしく生きなくなることを否定する女性もいるんじゃない？
アルテイシア（以下、アル）：フェミニストではあまりそういう人は見かけないですが、世間全体で見たらいると思います。
田嶋：男性たちが男らしさを捨て始めたとき、女性たちがどれだけ許容できるか、変化として受け止められるか、そこはやっぱり気をつけなきゃいけないと思う。変化した男性がいい面を出したときはいいよ。でも男性が弱い部分を出したとき「男なのにナヨナヨしてる」とか、女性に奢らなくなったときに「男のくせにケチ」なんて言わないようにしないと。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5bf940b7bd01d87f45c906fdd410120e12a5513e >>120
働いて稼ぐことは可能なのに肉体を理由にするなら
男も育児を拒否できると思うが >>142
普通に間違った思想を垂れ流してるからでしょw >>9
それを内心で思うのは自由だけど、口に出すのはマナー違反ってことじゃねーの？ 「何とか」らしさ、みたいな他者からの観念上のイメージを強制されたりそれを自分が内面化することを支配とか疎外とかいう風に考える
そうして「何とか」らしさみたいなものを解体してそれぞれが本来の自己であり得るのが
自由平等であり人間解放っていうのが左派系の思想のおおよそのもんだが フェミ「知識がある方、教える方が上」みたいな上下関係や勝ち負けから解放されると、男性はもっと生きやすくなりますよね。」
↓
フェミ「オータニは上の人間だから信用できる！！」
これがフェミ 男女平等って上級は昔からそうだがな
天皇の妃の皇后は天皇と同等の権力を持つわけで
古代からな 当時はフェミニストってことでテレビで馬鹿にされるポジションなの多かったよな
嫌われ者だった完全に まずろくに人らしく生きることの出来ないジャップランドにジェンダー論は早すぎる 流石だな 昨今のツイフェミと共産カルトとは大違い
分かってるわこの人は 悲しいことに先生の思想は正しかったんだけど
その理想を現実が追い越した挙げ句に行きすぎてしまったんだよね
平成の頃に叫ばれていた男女平等は勿論良い部分もあったけど最終的には取り返しのつかない軋轢を生んだだけだった
専業主婦になりたいとか言う女がメインになるなんて当時の先生は考えもしなかったんじゃないかな 反対に右派伝統系は、「何とか」らしさみたいな役割にエゴを抑制して自分を当てはめてつとめを果たすことを良いこととする
右派系は、エゴを殺すことで自他を超越する
左派系は、エゴを解放して対立する他者に反抗することで自他を超越しようとする
こういう対比なんだろね >アルテイシア（以下、アル）：フェミニストではあまりそういう人は見かけないですが、世間全体で見たらいると思います。
外国の話？
日本でフェミニストと呼ばれてる手合はむしろいちばんこれを言う連中なんだがね
つまり偽フェミニスト >>57
だから女も変わらなきゃって言ってるんだろ田嶋は 人の属性は多数あるのに数ある属性の中から性属性だけを抽出し、賃金格差があるのはけしからんとか足りない脳みそでひり出したバカ論を恥ずかしげもなく
主張できてしまうところがフェミの凄いところ >>154
軋轢は歓迎したのがフェミニズムだろ
もっともっと男に嫌われなさい、と上野千鶴子は言ってただろ 女らしさ拒絶するくせに男らしさ求めるやつが多すぎるよ 上野から散々叩かれてたけど上野があれだったのが広まって再評価さてる感がある 最終地点はより良い人類社会への到達で、その過程としてイデオロギーがあるんだろ
フェミとは云々言い出すのは手段と目的の取り違えか、イデオロギーの宗教化だよ これは「人はどうあるべきか」みたいな人間が生きてく上での根本的な指針みたいなものについて
全く反対の考え方を語り合って対立しあってる
子供や若者は、大人からこういう全然違う「正しさ」を教えられてその矛盾を自分で処理しなきゃならない
でもみんなそんな器用ではないから、精神病んで発狂するような人は大勢出るだろうな フェミ「ツイフェミと一緒にされたくない」
池上彰「リベラルとは、左翼と呼ばれたくない人たちの自称」
オレ「フェミとは、ツイフェミと呼ばれたくない人たちの自称」 ネットにいるような自称フェミって筋が通ってなくて
ただ自分らに都合でしか物事判断しない究極レベルの自己中集団だしな
だからネトウヨに似てるんだと思うわ >>155
LGBTにも言えるけど反抗できるのも時間に限りがあるよな
平等になったらそういう性差とかを訴える人達は少数ゆえの特権がなくなるわけだけど
そうなった場合どこに反抗するんだろう🤔 分かってるわとか身の程知らずに上から目線だったわ
この土人国家でたった一人でよう戦ったよこの人は 凄い >>157
ムリじゃね
男は結構変わったよ
処女がいいだの若いのがいいだの言わなくなった
しかしリアルな選択肢は別
ジジバビがいくら理想はこうだと言っても所詮他人事
若者が主役 >>166
全てを平等にしつくすためにどんどん「問題」を発見していく
永遠の闘争なのかも 男を口撃してたのに実は20歳くらい上のおじいちゃんのとこに通って介護してたのって田嶋先生？ 子育てをメイドがやる上級ではないと
男女平等は不可能
できるなら昔からやってるわなw >>157
女の側に変わるメリットがないんだよ
だから変わるわけない こいつもガイジだろ
持ち上げてる頭安倍晋三多すぎて笑うわ 今のツイフェミの源泉たる社民で突き上げくらいながらも自分を貫き通したからなこの人は
結果辞職することになったけど
日本では例外的に本当の意味でのフェミなんじゃないか >>171
何にも理解せず最底辺の視点からちゃんと戦った人を侮辱するのやめな？
お前はツイフェミレベルの蛆虫だよ 具体的に男らしさを捨てた男を女が選ぶ
という意味がどういうことなのかよく分からん
見た目や振る舞い方の問題なの？ そしてフェミから田嶋陽子が袋叩きに合うまでがテンプレ
だから女は数千年天下取れなかった訳
もう未来視しちゃった 女に甘えを許さない人だから女の敵ではあるんだけどね
でも結局男女で異性に求めるものが違いすぎるから平行線なんだよなぁ 確かに男尊女卑であった時代にネトウヨ番組に出て単身戦った人だからな
今の共産社民の蛆虫フェミ共とは魂レベルで別次元の人 >>57
モテるモテないでいうとそりゃな
女だって化粧して男を立てる子じゃないとモテないし
ただ職場の交友関係で男らしさ女らしさはだいぶ求められなくなってきてるとは思う
会社の飲み会で男だから奢れとか多めに払えとかないし まぁ、今のフェミって女性権利拡張主義者で、平等でもなんでもなく、女尊男卑でしかないのでね
田嶋も刈られるよ
その時に自分の人生について後悔する事になる >>180
田島が言ってることは
「男はこうあるべき」という認識は「女がこうるべき」と同等のものなのだから互いにそれを捨てないと男女の平等は生まれない
だから今までの「男らしさ」や「男はこうすのが当たり前」という見方を女も捨てないとダメ
もっと踏み込むと女がこれを捨てないと男性側が「自分はそうすべきで女はそれにこうすべき」って考えが改まらないって思想 >>73
気軽にローンが組めるくらいには賃金が増えてた時代だから >>189
男が稼ぐのは当たり前のことではないけど
別に私も大して稼いじゃいないけど
稼ぐ男を選ぶのは個人的な好みに過ぎないわのよ、うふ♪
ってのはアリ？ >>64
そりゃ理想があって、それを目指して戦ってきたんだから、理想を言うのは当たり前だろ
次は俺たちが田島先生の戦いを引き継ぐんだよ やっぱ上野千鶴子とは違うな
田嶋先生を嫌儲公認フェミニストにしよう 今の流れを見るに女らしさという虚像に囚われたまま脱皮はできないと思うけどねぇ だって楽だもの >>193
所得の差が性差によって生まれてるので無ければ許容するはずだよ
現状でも男性の所得が等しいわけではないでしょ、それと同じ >>178
全部あなたの感想で草
悔しいのは分かるがフェミは所詮フェミw
頭の足りない池沼にすぎないw まずは女の賃金上げてからでしょ
経済力が不平等なのに平等に金を出せというのはおかしい >>9
その論理は、お茶くみしない女は生理的に無理というオッサンの考えと同じだぞ >>197
そうなの？
とりあえず現状がおかしいからおかしい方に合わせても良しという柔軟な姿勢なんだ
強く正義を貫くわけでもないんだね >>199
たまにまじめな質問してやるかw
おいバカ、足りないノーミソでよく答えてみろ
国籍、民族、宗教、家柄、顔面偏差値、身体能力、障害の有無、年齢、産まれた時代などなど
数ある属性の中からなぜ「性属性だけ」抽出してそれを軸に格差の是正をしようとするのだ？ ま、バカフェミに知能なんかないから答えられるはずもないかw
はい、今日も論破完了w >>203
国籍、民族、宗教、家柄、顔面偏差値、身体能力、障害の有無、年齢、産まれた時代での格差もなくせばいいと思うけど
君はどう思うの？ >>198
ツイフェミレベルの蛆虫っていう蔑称は悔しさ半分嬉しさ半分だろうけど田嶋は全然別次元にあることは知っといたほうがいいよ >>206
生産性と無関係にするってのは一律同賃金？
それとも別な形があるの？ >>206
いやいやw
質問に答えろよw
なぜ、性属性だけ抽出し、男女の賃金格差にだけ言及したの？正直な話ち、他の属性に興味なかったってことじゃないの？ 田嶋陽子が一番マトモなフェミニストじゃない？
他はうんこばっか >>209
性別で賃金が違うのは統計上明らかなんだけど？
仮に人種で賃金が違うならそれも直すべきだと思うけど？ まぁ女権獲得主義はあり得ないだろう
男女同権主義の田島は普遍性がある 日本に性差による賃金差なんかないよ
男女で雇用形態に差があるから賃金差が発生してるだけ
逆に聞くけど同じ仕事してて男女で賃金差発生してる職種あるか？
むしろ肉体労働は免除されつつ同じ賃金だろ >>211
人種を持ち出せば話が通ると思い込んでるようだけど
人種問題も複雑なのよね
白人のほうが高い教育を受けて生産性が高いんだわ
半グレ黒人と同等の賃金にすべきなの？ このセリフがもう差別だよね～
ゆうなら女も奢るようにしないと、でしょw >>215
それ黒人が白人ほど豊かに教育を受けられる環境にないからでしょ
それを解消するところからだと思うけど？ >>202
性差による所得格差がなくすことと等しく所得格差が無くなる事とは別問題でしょ
所得の格差を無くすとを第一とするなら共産主義を信奉するしかないんじゃない？ 少し考えりゃ分かると思うんだがな
男だから賃金高くて女だから賃金低い仕事ってなに
一般的に「無い」だろそんなの
こんな事もまともに考えず馬鹿みたいな事ほざいてっからツイフェミになんのよ 保育園の充実は結構な話だけど
男らしさ女らしさを否定し平等にすると言うのは
着地点として男女賃金同一になるわけ？
その場合は男と同等の仕事量になるけど
仕事量に差が付かないなら男としても結構な話 >>225
そこは生理と身体能力の差があるから難しい話だろうな 田島陽子は明らかに強いからそんなこと言えるだけ
大半の女は男より弱いんだから男が奢るのは当然だよ >>211
>性別で賃金が違うのは統計上明らかなんだけど？
↑これ何に対する反論なの？
当然、国籍においても賃金差あるよ
それは各国の一人当たりGDP調べれば一目瞭然
その他、健常者と障碍者の差もあるよね？
家柄とかでも差出るだろね
で、お前としては、結局の所、全ての人間の待遇を平等に均すのが正解って感じ？ ケチなんて言わないと思うよ、黙ってフェードアウトするだけ 田嶋みたいな人が今のフェミの主導権握ってたら全く別の展開になってたと思うわ
今のツイフェミやその辺にいるのは男だったら重度バカウヨになってた知的障害者が女を盾に暴れてるだけだからな 女性は教育の差別もほぼ受けていないし
生理などの身体的理由で対等を求めるなら
身体障害者も健常者と同一賃金にするのかね
答えは共産主義にしかなさそうだ 実際のところ強者男性はもうとっくに「男らしさ」から降りてるからな。彼らはわざわざ女に許可を取ることもない
というか時代がやっと田嶋先生や反応の早かった男たちに追いついたかたちだけど >>222
同一労働同一賃金の話ではなくて、女性は昇進差別で賃金が上昇しないのが問題なんだよ >>225
着地点が男女同一賃金になるのは違うと思うわ
正直なところフェミニストが標榜する社会って女の方が大変になると思う
フェミニストが想定してるのって頭脳労働だけなんだわ
現実には肉体労働で所得を得ている人が沢山いる訳で同じこと出来るわけないのよ >>229
目指すところは平等（Equality）ではなくて公平（Equity）だね
公平な社会を目指すのは良いことだと思うけど君はどう？ 田嶋陽子に世の中が追いついたって思うわ
30年前から言ってること変わってないもんな 経営者はお金に非常に敏感なので
女性を昇進させたら利益が出たならたちまち豹変すると思うが
根強い古い差別ゆえと思うのはお金のことしか考えてない経営者を軽く見過ぎている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
