アメリカ「ロシアはバフムート占領に失敗した。兵器も何もかも使い果たした」 [836915138]
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米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のカービー戦略広報調整官は１日、ウクライナ東部ドネツク州の激戦地バフムトでの戦いでロシア軍の死傷者は過去５カ月間で１０万人に上るとする米情報機関の推計を明らかにした。
カービー氏は記者団に対し、このうち死者数は２万人を超え、その半数はロシアの民間軍事会社「ワグネル」の戦闘員と見られると語った。https://news.yahoo.co.jp/articles/91efc801f8f3ed5d7d071230511617266d61537d >>347
ドネツクってバフムトのことだったのかw ロシアのサプライチェーンがズタズタになってるのはほぼ間違いない
たとえば軍民どっちの航空機の製造も止まってるしね >>349
中国は欧米との貿易額が巨大だから敵対はしねーよ
何百回言わせるんだよ
調べてこい >>345
近代消耗戦の理屈はドイツ帝国のファルケンハイン参謀総長が詳しい ロシアは3月までとしていたバフムト占領をしっぱいした
5月以降からは西側からもらった戦車部隊のと移入
面白いの見れるのはこれからだな >>351
話がかみ合ってないよ
バフムト陥落なんて世界中でこれをネタにしているのは
「ケンモ」つまりココぐらいだよ?
俺もちゃんと正確にここは実質的な陥落と書いているように
もうテレグラムではここは陥落しているかどうかではなく
どの程度まで最終的な掃討戦が進み
前線位置がバフムト郊外になって
そうなった時の前線がどこになるのか?
このへんしか注目されていない
君は一体何が言いたいのです? >>355
えっ?
バフムトの都市機能どうやって復活させるの?
おまえバカだろw 欧米が再生可能エネルギーを推進しているのも資源問題を解決したい理由もあるだろうな
電気を作れれば輸入量は減る
資源掘るだけの無能三流国が威張れなくなる、ロシアとかサウジアラビアとかな！ >>324
その理屈だとアメリカより戦力に劣るロシアは
ウクライナ侵攻で勝利できる見込みがないことになりますが…… >>330
いや細かく報道してるのどちらかというと西側やで >>367
これが消耗戦に見えないなら何戦だと思う？
おまえってさ、白を黒というタイプの人？ >>370
いやだから以下は誰が言ってんだよって聞いてんだけど
>>335
> ウクライナがホイホイ釣れるから
> 消耗戦の基本は、相手に耐えられない出血を強いること
> ロシアはまだまだ余裕で死んでいいからね >>363
だからここでは陥落や占領を問題にしてるんでしょ
勝手に実質的だのすり替えられてもな
バハムトの１割にウクライナ軍がこびりついていたら占領でも陥落でもない
よね
なんでウクライナみたいな雑魚相手に世界第二位の軍事大国がこんなに手こずってるのかを不思議に思うわ
おそらくこの調子で来年も戦争やってるだろうなと >>355
いや兵器性能も衛星も米国にはまったく太刀打ちできないよ
とくに衛星は話にならんレベルでしょ
>>358
それは逆だ
アメリカが中国と全面敵対できないんだよ
中国抜きで文明的な生活を維持できる国なんてもう地球上にはないからな
この状態で冷戦に突入したとき、はたしてどっちがベレストロイカさせられるか見物ではある
いっぽう中国はアメリカ抜きでもやっていける
全人類の半分以上を相手に商売できる
そのときはもちろん日本もいままでどおりに中国やロシアととつきあっていくぞ？ >>332
バフムトはウク側の兵員が詰まっててそのまま反攻させられるしな
セベロドネツクの時と同じようにロシアはいったんおもくそ退くと思うわ えっ？
プーアノンが占拠宣言してたのなんだったん？ ロシアの2022年経済成長率は-2.1％
日本のリーマンショックや2020コロナ禍より遥かに弱い下落率
これでオシマイなら日本なんて崩壊してるぞw >>362
そういう期限をでっち上げてるのは西側なんだよなあ >>372
バフムト陥落ネタは
着手してもう11か月もかかっているのにまだバフムトは落ちてないぞと煽る形式での
「煽り」のスレタテ
そこからのこれは「ポパスナからの展開なのでこれが通常の進行速度でいい」という
当たり前の見方と
それでもロシアは侵攻が遅い弱いぞという煽り合い
ってだけ
テレグラムでは
もちろん当たり前に地獄とかしたバフムトが
ジワジワとロシアに浸食されていく様子を
その大量の「ウクライナ兵の死体映像」をメインに
伝えているだけ >>375
嘘の情報を流して ウクライナ 支援をやめさせようとしてただけ >>376
新興国のマイナス成長は意味合いが違うけどね 西側やウクライナがここまでバハムトを神格化してしまうとここが落ちたときの戦意喪失がはかりしれない
そういう意味では「戦略的要衝」になっているのは事実だろう ウクライナの2022経済成長率は
ダントツの世界ドベw
さああと何年やろうか？www
https://www.globalnote.jp/post-12798.html#:~:text=2022%E5%B9%B4%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE,%E3%81%BE%E3%81%A7%E5%8F%8E%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>375
>>1はそのままデマだよ
正直言って頭がとっ散らかりすぎているとしか言えないもので
このとおり>>242 >>378
どっちかというと半分程度しか支配できてないドネツクを併合宣言した間抜けの尻拭い
でワグネル頑張ってるって話やろ >>382
170位と182位と193位の熱い戦い >>366
だけど長期で見て
産油国の実力は落ちていくから
グローバルサウス取り込みって面ではどうなんだろうな？
サウスでも力持ってるのは産油国多いし
金融面で米帝や欧州に資金出してるのも
産油国
今まで米国債乱発しても低金利で済んだのは
産油国が買ってたからだし ウクライナはソ連時代は連邦3位の国家だったが
独立後ほヨーロッパ最貧国と言われ
生産設備は未だに旧ソ連時代の機械を使用してるような国
併合された方がマシだなwww >>371
バフムトの戦略目標という意味なら俺は何も知らん
知ってるやつはこの国にはいないだろう >>387
ペトロダラー体制崩壊するよ
産油国がドルだけでやりとりするのがリスクになってしまったから
>>390
しかも主要な取引相手がロシアという…
かつて経済的に依存している大国にケンカを売って自滅した国があったなあ >>390
生産設備が旧ソ連時代のままなのはロシアもあんまりかわらないけどね
自動車も西側が撤退したら月産数台まで落ち込んだのはそういうことだし >>391
そんな話はしていない
>>335は誰が言っていることなんだって聞いてんだよ
おまえが言っていることなら私ですでいいから 哀れなのはウクライナ国民だな
無能でイキるだけの独裁者のせいで国はメチャクチャ
併合地域の住民投票で賛成が圧倒的だったのは
ロシアが怖いだけでなく余程ウクライナ政府が無能だったからでしょう >>390
旧ソ連の盟主を気取っていながら人口半分で
同盟国はCSTOだけな上にアルメニアみたいな小国にすら無能呼ばわりされてるロシアさんの悪口はやめろw もともとアリが恐竜に挑むようなもの
ロシアの陸軍力はアメリカを凌駕してんだから
そのロシアを弱い弱いって
ほならアフガン戦争20年やって逃げ出したアメリカは何なのwww >>395
ゼレンスキー当選させたんだから自己責任でしょ 
>>365
AZOMみたいな軍事基地はロシアは破壊してないよ
これはバフムトからの攻めの拠点に使うから
住宅はある程度ぶっ壊して良いけど
使える場所は維持、補修しなきゃいけない >>395
というか併合地域は戦争前に一日2000発の砲弾をウクライナ軍にたたき込まれていたからね バフムト市街はもうすぐロシア側が占領するかもしれんが、南側から回って逆位置になりそうなのが熱い 話がズレ過ぎているので戻しますね
>>1のソースの肝は
> 米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のカービー戦略広報調整官
というアメリカの公的な立場の人間が
> 「ロシア軍が主にバフムトで試みた攻勢は失敗に終わった」
> 「ロシアは実質的に戦略的かつ重要な領土を掌握することはできなかった」
こう明言していることにある
特に
> 「ロシアは実質的に戦略的かつ重要な
> 領土を掌握することはできなかった」
これ
これ意味が全く解んないし
戦略図みても
こうだし
バフムト最新戦況図(右上)
2023 年 5 月 1 日
https://i.imgur.com/9HeEVta.jpg
この米高官がいっている掌握できなかったってのは
どういう意味なのかとw アメリカや中国は海軍力(シーパワー)で圧倒する国だが
陸軍力ではロシアに勝る国は2023年時点で存在しない
世界最強のランドパワー国家の生け贄にして
死の商人で儲けるアメリカは悪魔だな >>397
アフガンはソ連も同じ事やってるの知らなそう むしろ今後どうすりゃロシアが負けるのが教えて欲しい
欧米は損害を恐れて派兵しないのに >>394
アメリカのレポートでのウクライナの損失の大きさ
消耗戦となっているという様々なニュース記事
そこから導き出される消耗戦の目的という観点から総合して俺含むバカでもわかることだ
ロシアの戦略目標より明確にわかることだ >>399
君のいうところの「都市の維持」とは
都市を市民が住めるように再建するという意味ではなく
あくまでも軍事拠点として最低限使えるように
整備するという意味ってことね
それならわかる >>408
馬を見て鹿とは言わない程度の知能はあるからね俺は バフムトは今やロシアにとって絶好の狩場になってる
ふつうこんなに不利になったら撤退するもんなのにウクライナがいつまでも固執して戦力を送っては失ってる
ここが主戦場になってる限りロシアは優位を保ち続けられる
下手に攻め進んだらゲリラにやられるから現状維持が一番都合がいい >>409
それは
ものすごいと思う
西側から大規模支援を受けたら
こんな小国でもこれだけ戦えるというのはそりゃものすごいことだね
特に昨年のイジューム奪還でのウクライナ軍の軍事行動は凄まじく
ロシア兵が手も足も出ず逃げ回り大混乱に陥ったあの戦いは
伝説クラス >>352
世界経済わ回る😤とかフワッとし過ぎで草 >>411
ウクライナは国力的にロシアより常にキルレシオを1：4で推移しないと勝てないからね
消耗戦の基礎中の基礎
アメリカのレポートからわかってることは、いまウクライナはこのレシオを達成してない事
よってウクライナは罠にハマって終わっちゃたと言うことなんよね >>353
頭大丈夫？
何等嘘吐いた事の弁明に成って無いけど あっ
もしかして>>1のソースはタイムマシンじゃないのかと
> ロシアのバフムト攻略「失敗」、死傷者10万人超 5カ月で＝米高官
> 5/2(火) 5:02配信
日付みてもやっぱ今日だった
この米高官はどうしたのか? >>412
東側がこっそり支援しただけでアメリカもベトナムを落せなかっただろ
それだけ他国を侵略するということは困難と犠牲を極めるということ
日本みたいに一般市民が全く武器を持ってないなら別だけど他国は誰が牙をむいてくるか分かったもんじゃないからな >>413
妄想しか話してないやつに言われても
分析と妄想は別物だぞ
>>411
下がらないのはバフムト以降については、キルレートとかバカが言ってる物が3倍くらいになるから下がらないんでしょ
一応理屈は通ってる
防衛ライン無いからね、田んぼしか無いから守れない、砲撃近くに撃たれただけで即死ぬ >>402
戦闘地域は制圧したけどそれを維持する余力がなくなった
ってこってしょ
バフムトとる気だったのに何してんだよが
アメリカの言い分
仮にロシア側に作戦目的の変更があった場合にはこの限りじゃないけど、どう変更したのか不明だし >>407
抑々NATO+植民地軍は敗走する時にコンクリ造の住宅は破壊してるし >>412
クウェートのように領土が狭く軍事力も皆無な国と違って
ウクライナは貧乏だが領土も広いし軍事力も高めだったから小国では無いのでは >>412
ロシア軍の逃げっぷりもすごかった
ほとんど交戦せずに逃げてたっぽい >>416
実際にドネツク人民共和国をロシアは承認しなかったからね長らくw
それで侵攻直前に承認。
アホなんですわとにかくw >>377
本当それ
マリウポリ解放もルガンスク完全解放も当初宣言してた計画通り >>421
去年やったみたいに一時的に攻め込ませて戦線を伸ばしたほうが効率いいよ
東部は親ロシアだけどそれより向こうは親ウクライナだから占領政策もうまくいかない ロシアのバフムト攻勢は最初からバフムトだけが目的だったとするなら成功だが
東部全体を取る目的なら時間かけ過ぎだし消耗し過ぎてるって事だろ
バフムトってお互い意地になっただけで本来双方にとってそんな重要拠点じゃないはず >>387
21世紀に成って以降で史上最低だもんな㌦に因る外貨準備比率 >>418
ベトナムはまた全く違うから
あそこはジャングルだったし
ウクライナみたいな見渡す限りの平原じゃなく
そのすべてが要塞みたいなトコ
そんな平原地域のウクライナでは
当然ながら点在する都市部の奪い合いになり
現代の戦争ではロシアみたいな軍事大国を小国が相手にすると
まともに戦えるはずがないというのが
当たり前の話
しかしウクライナはまずゼレンスキーが「西側を脅迫」することで
西側から軍備を最大限引き出し
これをある程度なんとかし続けているのは特筆に値する「戦略」だよ ウクライナ群が市街地の端っこから間もなく完全に叩き出される
現状を見て流石にそれはねーよ
少しはバレにくい嘘付けよ 反攻まで耐えて主力釘付けにしたのは大きかった
なんなら南側から渡河して逆包囲すら狙ってる感ある >>420
ええっw
いや俺、この助で唯一ソース出しながらレスしている人なんだけどw >>435
あーなんかロシア軍兵士が何万人も
ウクライナに侵入してるのを傍観する合意だっけw >>428
西側大本営の「ロシア軍は○○記念日までに目標を達成しようとしているはず、それを阻止したら勝ちだあ！」
みたいなのを何度見たことが >>412
北東部は最初から部隊配備して無いけどロシア軍
予備役2大隊と武装警察だけ イギップ並みに信用できなくなってきたな
ロシアが中々完全制圧できないことだけは確かだろうけど >>422
ロシアに支配地域を維持する余力がないってどういうこと?
イジュームをウクライナに失地回復され大混乱して
ドニエプル川北岸のヘルソンまで失った昨年以降、
ロシアは失地してないけど? >>439
部隊配置してないのに戦車は沢山置いといたのか？ >>435
そのひとあたおかだから相手しても無駄だよ
間違いなくなんかの精神疾患の人 >>442
え？OSCEが普通に監視してたら3万入りましたとか報告してるけど？
ロシア軍がウクライナ領土にね
>>42ら
プーチンのバカが都市大規模空爆と虐殺やらせてねーから悪いんだよな
ウクライナの防空S300は開戦時170台以上あったが、今は100台くらいだ、これだと広大なウクライナ領土をカバー仕切れないので今は普通に空爆可能
場所にもよるけど それより>>17の続報はよ
かなりでかい弾薬集積地がブッ飛んだろこれ >>441
yes
バフムトをウクライナ側が取り戻す気があれば
取り戻せる状態
ただウクライナ側の優先順位は低い
アゾフ海沿岸都市
マリウポリやベルシャンスクの優先度が高い
クリミアの奪還が目的なら >>338
アメリカの全面禁輸にアメポチ日本すら拒否したことも知らんバカウヨｗ >>352
ロシアが共産国でないと理解しないアホｗ
レーニンの亡霊のせいで欧米がかす扱いされるのが我慢ならんかｗ プリゴジンが反攻時期言ったり撤退だーとか言ってんの逆包囲される懸念あるからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
