ウクライナ軍反抗作戦開始。バフムト両翼からロシア軍陣地を突破しバフムトを逆包囲へ [204160824]
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ロシア人もいい加減うんざりしているんじゃないの
ウクライナみたいな格下の国のさらにその中の小都市のバフムトを一年掛けても落としきれないばかりか
下手したら次に肉壁扱いされるのは自分かもしれんからね アメリカ アメリカのスパイ帰国のためロシア制裁の一部緩和を模索
アメリカ側にロシアスパイがいないため経済制裁とバーター >>65
もちろんそっちも重要だけど、それはウクライナ市民が抵抗の意思を示している、
というのが支援継続の絶対条件だしな。 ウクライナスレ名物の44-はさすがにもういなくなったのかな?
このスレでも1件該当するが別人っぽいし アメリカ 金曜日予定のホワイトハウスでの上下院役職とのデフォルト回避協議 来週へ延期 アメリカ ホワイトハウス バイデンは習近平と会談の用意があると発表
詳細は明かさずブリンケン訪問の日時は未発表 ゼレンスキー ブラジル ルラ大統領のウクライナ訪問を待っており
ウクライナ・ラテンアメリカ首脳会談の開催を望んでいる
ブラジル大統領特別顧問(外交政策担当)Celso Amorim氏と会談。
ウクライナにおけるロシアの侵略を阻止できる唯一の計画は、
ウクライナ平和フォーミュラであることを強調した。
ウクライナ・ラテンアメリカ・サミットの開催可能性について議論した。
ルラ大統領との対話を続け、ウクライナにお迎えすることを楽しみにしています。 継戦の意志が強いのは当然ロシアだろう
ウクライナで必死なのはアメリカのイヌと
右翼だけ >>76
青か黄色のテープがウクライナで白ならロシア、って識別だったと思うけど緑のテープはどこなん? >>38
中央に誘い込んで両翼を突破して包囲するのはナポレオンやカンナエのハンニバルの戦術じゃなかったか
あえて中央に誘い込んで両翼包囲は翼包囲と呼ばれて古来より使われてきた戦法
日本じゃ鶴翼で有名、古来からの王道戦術だよ
これに両翼部に機動部隊を配置してるとするならまさに鉄床戦術で
この組み合わせは古来より王道中の王道で決まれば敵に大打撃を与えるよ
今回本当に中央に誘っての両翼起動突破から逆包囲ならまさに古代から使ってきた兵法の応用
逆に古代からお手本とされてきた戦術だよ マップみたら突出部が囲まれる形になりそうだな
ワグナーは下がるしかないんじゃね バフムートがプーアノンの大好きな地獄の釜になってじゃん >>89
東側後方はエクスカリバーの射程内で今月入ってから弾薬庫や兵站狙い撃ちされてる プー側はバフムトしか進んでないのにこれすらできないんじゃ…
バフムトが無理ならドンパス全域なんて無理
援軍や弾薬送ったら他の場所がトリモロされやすくなる しょぼくない?戦力突っ込んでまでやる場所そこじゃねぇと思うよ
本当にやってるなら囮の類 >>93
これでロシア軍が囮だと思って援軍送らなければそのまま機甲師団でバフムトを包囲殲滅し、
釣られたら予定通り手薄になった南部に吶喊するという二段構えなんじゃない?
どうロシア軍が動いているかは軍事衛星等で丸見えだろうし ウクナチさぁ・・・なぜいつもプーアノンの脳を破壊するような事をするんだい? ウク信はもうこんな謎の矢印で勝利宣言するしか残されてないんだな…
哀れな奴ら😭 >>94
ゆさぶりかけてトラブルと判断ミスの誘発を狙うっての、確かにそういうものなんだろうねぇ
軍って基本的に動かしただけで損耗が発生するモンやしなぁ 孔子も「客 水を絶ちて来たらば、これを水の内に迎うる勿く、半ば済らしめてこれを撃つは利なり」と語っているように
ロシア軍が釣られて南部から軍を半分くらい移動させた所で南部電撃戦が作戦開始になると思うわ
ヘルソンに釣られて部隊が移動している途中で東部電撃戦を仕掛けたように
もしこの通りになったら、ロシア軍の学習能力は子供以下って事だけどなw まあバフムト見捨ててワグネルが半壊したら流石にプリゴジンもブチ切れてロシアを裏切るかもしれんし
どう転んでも良い手かもね、バフムト包囲 >>91
777が自爆ドローンでヤられまくっている動画
とgps妨害されはじめたというCNNの報道と一致せんな
この突飛な話はなんなんだ >>1
まんまスターリングラードじゃん
構図もロシアがドイツ軍みたいなもんだし、
ヒトラーが記念日までに陥落目指すと固着したのも
今のプーチンに重なる 戦力十分な初期は上手く行くと思うわ
問題は維持できるかどうか
お互い防備なんてねーからな >>70
え?マジ?初耳なんけど
ベトナムにかまけてるあいだに日本に食いあらされ
日本潰して商売する為に中国育てて現状になってね? >>57
財政破綻して兵器の生産もままならないウクライナはもう死んでるからね
ウクライナじゃなくてNATOに躓いてるんやで >>105
その中国も以前の勢いは無くなってるけどなアメリカの輸出規制で
結局当面は欧米中心の世界が続くと思うよ
少なくとも俺らが生きているうちくらいは >>106
地理的にウクライナのしかも元々紛争していた東部で足止め喰らっているのは間違いないでしょ
ウクライナの徹底抗戦姿勢のせいで >>107まあドルが一気死ぬと積み立てニーサも死にそうだしな
困ると言えば困る >>108
え待って
人口半減より減ってるのに徹底抗戦とかは
無いは >>110
それがウクライナ人の選択なんだから俺らが口出す所じゃないだろ
ロシアと戦いたくないウクライナ人は難民になったりロシアへ移住してるし今残っている奴はつまりそういう事 プーアノンまた負けとるwww
馬鹿でヘタレだから仕方ないかぁ >>11
ww2では割りかしよくある光景だったし
イラク戦争ではもっとゲームみたいな作戦してたしで
そんな奇抜な作戦でもないだろ ずっとロシア優勢の持論展開してた奴はどこいったんだ あれ?昨日ゼレンスキーが反転作戦はいつするか分からないって言ってたが
あれも作戦のうちの1つだったか? >>114
いやウクライナの「反攻」に種があるのかわからんのにこのハッチャケぶりにビビるは >>80
あいつ1年以上熱心にウクライナ情勢追いかけてたのに突然消えたのは一体何でなんだろうなw
書き込み数・頻度的に間違いなく無職だったっぽいし金尽きて働き始めたのかなw >>115
そもそもネット軍師が手に入れられる情報ではしゃいでるのが異常
この前お漏らしされた機密情報通りウクライナ側が超厳しいのが現実 >>118
軍師の太公望とか憧れるじゃん?
策士気取ってみたいじゃん? クレミンナ方面で大攻勢ロシア敗走の情報
バフムトは陽動だったか? >>121
あらゆる陽動を駆使して本命攻勢を仕掛けるんだろう
そっちも本命かはわからん ベルゴロドに露軍を引きつけたタイミングで、クリミアとマウリポリに主力部隊が進撃かな。
兵站破綻気味の露軍には、兵力はあっても補給物資が届かない。第一波に抵抗できても、第二波第三波で戦線崩壊する。 >>123
スゲぇだろマジで
去年シャヘドが飛びだす前こんなんやったぞ
あの頃はリマンとか種があったが今回先走りスゲぇ >>84
焼糞過ぎて草
以とマジメにデマ流せよウク信 >>101
秋の大反攻の時も荒唐無稽なデマが大量に垂れ流され捲ってたでしょ
検証させる時間を与え無い様に粗悪なデマを大量に垂れ流すいつもの手法
NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジとか使って散々やってたやつ >>114
反転攻勢するのは前からわかってたでしょ?
どれだけ領土奪還できるかが重要で少なくとも
占領された半分は取り返せないと勝利とは言えないってメディアは言ってたが >>101
GPGジャミングできるって言っても所詮トラックだから
ドローンに見つかって何台も破壊されてるしバフムトにハイマースも撃たれてる >>128
だからこそガッチリ準備してるんでしょ
各地でウクライナ軍の動きが活発化してるのは間違いない
ぶっちゃけロシアが防衛しきれるとは思えん >>130
> ぶっちゃけロシアが防衛しきれるとは思えん
その根拠は? >>130
ロシアが防衛しきっちゃったら
ウクライナは手札が無くなって、一方的になぶり殺されるわけか… さすがに包囲するほどの戦力をバフムトには割けないのでは?お笑いのハゲゴジンが魅せてくれるのを期待はしたいけどww ちな
「ロシア側」のテレグラムでは
このバフムトでのウクライナ反撃があったことは例えば有名オシントの
@RYBERだと
こんな感じで触れている
> AFU司令部は、ロシア軍をチャシフ・ヤルへの道から
> 遠ざけることを目的として、バフムートの前進グループの側面に
> 再び一連の反撃を開始した。
> ボフダニフカ地域では、 AFUが連絡線を重要ルートから遠ざけることに成功した。
May 12 at 13:49
https://
t.me/rybar/46935 そろそろ絶滅級の核兵器使いそうだな誰がとは言わないけど 「ロシア側」のテレグラムで
今回のウクライナ軍によるバフムト攻勢を伝えているオシントは
こんな感じ
※アルチェモフスク=バフムト
> アルチョモフスク。私がレポートで何度も書いたように、どうやらウクライナ軍の
> 攻撃は正確にアルテモフスクから始まるようだ。
> 側面の失敗の結果、PMC「ワグナー」の包囲の深刻な危険があります。
> RF軍の第9中小企業の部隊は森林地帯と要塞地域を離れ、
> 再び北に600メートル後退しました。チャソフ・ヤル-アルチョモフスク道路を
> 軍のために開通させる。ボグダノフカ地域では、ウクライナ軍による反撃の結果、
> ロシア連邦軍(電動ライフル9個連隊)も最大幅650メートル、最大600メートルの
> 地域の制御を失った。ウクライナ軍は、以前、仲間の命を犠牲にして、
> ワグナーPMCの戦闘員によって長い間占領されました。彼らはこの戦いについて、
> わが軍には対戦車ミサイルもMANPADSもRPGもなかったと書いている。
> ウクライナ軍は戦車2台と歩兵戦闘車1台で彼らを簡単に殺害した。
> 現場からの情報によると、前線で装甲車両と戦うための携帯可能な手段は
> 実際にはほとんどありません。さらに、砲弾の飢えは無駄ではなく、銃の代わりに、
> 戦車、防空システム、MANPADSが使用されました。
> 彼らは、ワグネ派がこれらの地位を奪還したと書いている。しかし何もしなければ、
> ウクライナ軍の局地的行動は忍び寄る攻撃に発展する危険がある。
> 同時に、PMCストームトルーパーは今日市内に進軍し、市の西に進み、
> 市西部にあるウクライナ軍の要塞地域「巣」に入った。アルテモフスクには、
> ウクライナ軍が4つの要塞地域と民間部門を擁しており、さまざまな推定によると、
> そこには3000~5000人のウクライナ軍がいる可能性がある。
> プリゴジン氏によると、市の西側の境界まであと625メートルしか残っていないが、
> 今のところ弾薬の漏れは最小限で、我々は通常通りの供給を待っているという。
https://i.imgur.com/4cg6vRi.jpg
May 12 at 02:42
https://
t.me/olegtsarov/6317 ウクライナの攻撃パターンからいって
このバフムトへの攻撃は「陽動」
だってこんなところ取り返しても戦略的には何の意味もないが
「西側アピール」としては現在西側が最も注目している激戦地のため
ここで少しでもウクライナが攻勢を強めたら世界中が騒ぐ陽動になるからね
で、実際にロシアのオシントも反応しているように
ウクライナ軍はある程度の規模でバフムトでの反撃を開始しているのは間違いない
しかしこんなのはロシア側が「ウクライナがバフムトで反撃し始めたぞ」と
伝える頃にはとっくにバフムトをぶち抜いて
この周辺の「本当の」重要拠点である「ポパスナが危ない」となっていなければ
それはこの地域においての本格的な反攻作戦ではない
イジュームではこれが出来ていたのがウクライナ軍なんだ https://i.imgur.com/siaEuPL.jpg
双方どっちつかずの戦況図
市外でウクライナ軍が反撃して少し押し戻したようです
幹線道路沿いは時々安全確保のためワグナーの塹壕に強襲かけたりしてますが少し大規模です
https://i.imgur.com/z0ZYyGW.jpg
親露派のRayberでも似たような感じですが大規模です
アイコンの解説
下向きの爆弾はロシア空軍による空爆
赤い爆発は砲撃
稲妻は戦闘が激しい場所 で、今回のウクライナ反攻作戦が
「バフムト奪還を目指しているような陽動から始まった」のは間違いないと思う
でもここはあくまでも陽動であってウクライナ軍が本当に侵攻したいポイントでもルートでもない
ではどこがメインの侵攻ルートなのか?
そんなもんはドニエプル川渡河なんてものがあっても
そんな無茶なルートがメインルートになるわけもなく
結局残るのはザポリージャあたりから南下して
メリトポリやマリウポリを目指してアゾフ海を縦断して
ロシアとクリミアをぶった切るルートしか最初からない 「弾くれないから撤退する」いうてた傭兵は結局どうなったん? それとさ
あくまでも可能性としてだけど
ここのところロシアのテレグラムではウクライナの武器貯蔵施設などの
爆撃の成功がかなり報じられていた
中でも例の大爆発はザポリージャに近い地方でもあり
もしもあれが反攻作戦の武器弾薬貯蔵庫だったとしたら
これはもう反攻作戦そのものが困難になった可能性が振り
加えてウクライナ軍幹部が本当に戦死したのならば
もっと困難になっているとしてよい
そうである場合は
バフムトでのウクライナ軍反撃でお茶を濁して終わりになる可能性もあるよ >>143
あれはプリゴジン劇場で間違いない
NHKで解説している奴ですら
プリゴジンのいうことは真に受けてはならないと昨晩言い始めたし
武器弾薬は足りていると分析したよ >>138
ロシアワグネルがここまでバフムト侵略で取ってきた両翼包囲を
今から崩すために
両翼包囲解除のために「その両翼から攻撃している」
「両翼包囲解除戦」だね
しかしそこまでしてバフムトを取り返すのならば
もっと早くやれと
なんで「バフムト都市部の99%」がワグネルに制圧されてから仕掛けているのか?
全く意味が解らないため
これはやっぱり陽動だと思うよ 両翼包囲(鶴翼包囲)が切り崩されて
ズタズタになった日本の有名事例としては
長篠の戦の武田勝頼軍の大敗が有名
これは勝頼が鶴翼包囲では最も重要となる真ん中の「タンク役」となる部隊に
弱い武将を配置していたために
真ん中からぶち抜かれて織田軍に殲滅された戦い
詳しくはググレ さあウクライナ軍は織田信長になれるのか
まあどうでもいいけど
停戦したほうがいいと思うよ
いつまで馬鹿なことしてんだ 今回の反撃に対してロシア側傭兵企業
ワグナーの社長がコメントだしてます
少し長いですが全訳しました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1656771438697644032/pu/vid/1082x720/8QO-7q6fyunKk4IV.mp4
0:00
反撃は本格的に開始された。ウクライナ軍はアルチェモフスク(バフムートの旧名)側面に入り、残念ながら複数の場所で反撃を成功している。
0:12
我々ワグナーはアルチェモフスク(バフムートの旧名)を占領する為に更に侵攻している。過去に何度も私が話した通りウクライナ軍の計画は実行に移された。
0:24
我々はウクライナ軍を攻撃し、ウクライナ軍は我々を攻撃してくる。ウクライナ軍にとってアルチェモフスク(バフムートの旧名)方面での突破は重要だ。
次の目標はロシア領への侵攻を伴いブリャンスク、ベルゴルド州(訳注 両方ともロシア領)になるだろう
0:35
そしてザポリージャ州になるだろう。ウクライナ軍ははじめにアルチェモフスク方面(旧名バフムート)にいる民間軍事会社のワグナーを解決させる必要がある。
この話を終わらせてそれから
0:49
ザポリージャ州、ブリャンスク州、ベルゴルド州へすべての闘志を伴って進む。従ってウクライナ軍の反撃は始まった
1:07
全部隊は訓練されていて必要な武器、兵器、戦車等を受領している。ウクライナ軍は既に全軍戦闘に参加している
兵力を増強させた後に、ウクライナ軍は筋肉を動かす
1:18
それから北と南方面が戦闘に巻き込まれるだろう。ワグナー民間軍事会社は飢餓状態並の恐ろしい弾薬不足の中で戦闘を継続している、
なぜならロシア国防省が約束した約束(訳注 弾薬供給)が満たされていない。
1:39
そして我々が侵攻し、アルチェモフスク(バフムート)占領後に、知らせるだろう >>145
バフムトは陽動だ
プリゴジン劇場だ
結局通ぶりたいだけで草 >>146
西側の新兵器訓練が遅くなったとか
ロシアの物量が減るまで待ってたとか
早く取り返せなかったのは何らかしらの理由があるんじゃない
なんか最近使えるようになったドイツのレオパルトが活躍してるみたいだし 過去にも何度かバフムートで大反撃ネタがあり親ウクライナ派が騒いだことがあります
ロシア派は相手にせず大抵架空の反撃、デマでおわってましたが今回は親ロシア側も反撃を確認してるので状況が違うようです
市外での戦闘後の映像
閲覧注意
ロシアかワグナーの戦死者が転がってる映像のようですが腕章のテープが黄色だったり青いのもあるようで実際のところ不明です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1656762438820274177/pu/vid/720x1280/W54ptw_hgugHQnGI.mp4
戦果動画もまだでてきてないので正直なところよくわからないです >>153
そういう西側兵器がくるぞ情報は
ウクライナ側テレグラムで毎日新ネタが投下されているもので
プロパガンダそのもの
むしろ特定の車両が到着するのを待っていたなんてのはその情報だけを
ピッキングさせられているだけだよ
ちなみにウクライナに提供される最新兵器情報は
イギリスが提供する巡航ミサイル で、もちろんプリゴジンの話>>149
これも間違いなく「ロシア側のプロパガンダ」
その話にはどこかにロシアにとって都合がいい情報が仕込まれていると考えてよい >>146
両翼包囲解除というより中央に引き付けて機動戦力で両翼突破から翼包囲を仕掛ける鉄床戦術だわ
両翼にいたワグネル部隊を中央の市内に移動させたし主力を中央に集めすぎたね
ウクライナは展開次第じゃ解除どころか翼包囲を狙ってくると思う ウクライナ軍は訓練されてなくて武器も弾薬もないんやろ
なんで押し返されてるんだ
ロシア軍はスコップでも十分だろ バフムート方面に展開している
ロシア側
傭兵のワグナー兵5万人
傭兵Wolves大隊
ルガンスク共和国第4自動車化ライフル旅団
第7独立自動車化ライフル旅団
第57迫撃ライフル旅団
第72自動車化ライフル旅団
第106親衛空挺師団(第51空挺連隊、第137空挺連隊、第1182砲兵連隊)
第305砲兵旅団
第1182砲兵連隊(第98空挺師団所属)
第374迫撃ライフル大隊
予備兵力
ルガンスク共和国3個連隊
ルガンスク共和国4個大隊 プリゴジンのプロパガンダの本当の意味はこうだと考える
プリゴジン「バフムトにウクライナ軍が大攻勢をかけてくる」※1か月くらい前
翻訳
「ウクライナさん、反攻作戦の初手がバフムトだってバレてるよw」
プリゴジン「武器がない、そのせいで私のかわいいPMC兵が死にまくっている(激怒!!)」※この数週間
翻訳
「武器もないしうちの使い捨て囚人兵も死にまくってるんで早く攻めてきてくださいよw」
プリゴジン「ウクライナ軍が我々に本格的な攻撃を仕掛けてきたが弾薬不足
ウクライナはここを攻撃したら次はロシア本土そしていよいよザポリージャからの展開だ」※今日
翻訳
「つれーわ、本当にウクライナが攻めてきたぞ、つれーわwあ、ウクライナの作戦バレバレだよ、
ザポリージャから南下してクリミアをふさぐんでしょw」 >>154
分からない事はわからないと言う姿勢はとても良いと思うよ
上で持論を熱く語っている誰かさんと違って >>158
今年新設された17個旅団のうち12個旅団はNATOが訓練して訓練が完了してます
ただバフムート前線に添加しているウクライナ軍は支援砲撃、迫撃砲がほぼない、依頼してもこない
最前線の機械化旅団も戦闘車両がない、常にドローンとピックアップトラックの寄付を募ってる状況です
兵数は増援入れ続けてるので数はいるようです
動員されて訓練せずにバフムート最前線は最近本当にあるようで抗議してる動画などもあります
弾倉の交換もわからない状態で最前線に送られてくるようです
動員兵旅団は2個旅団がバフムート市内と市外隣接部に展開してます
キエフ市の第241領土防衛隊旅団
リヴィウ市の第125領土防衛隊旅団 >>157
鶴翼での真ん中は最後に前線を押し上げる「タンク役」
だから鶴翼を崩すにはこの真ん中をどうにかしてぶち抜かないといけないが
ここが一番硬いのは当たり前
だからその両翼から解除して結果として逆に両翼包囲を展開し真ん中を挟撃する
確かにその最初の段階になっているのがライバーとかの戦況図だね
ただし問題は
その両翼を崩す速度
ちんたらと何日もかけてやっていたら
そりゃバフムトはあくまでもポパスナという要塞のサブ拠点
両翼の戦力増強されて意味がなくなる
だから「もう解除してないといけない頃」
ということで作戦の結果は明日あたりに解るはず ウクナチ怒りの戦果アピールw
ハイマースの射出ロケット滑空爆弾が略々100%撃墜されてて
ロシア軍が万全の状態だから
進出したばかりの区域に大量の部隊突っ込ませて
強制動員ウクライナ人戦闘員の犠牲を全く気にせず点数稼ぎかな >>161
本当に大戦果がある場合、ウクライナ側は当日動画を大量に上げてお祭り騒ぎ。位置特定厨がジオロケ特定して攻撃成功が確定するパターンが多いです
どうでも良さげな戦闘動画が意外と実態を反映してたりします
今回はまだ出回ってないので定期的に行なってる市外の塹壕奪還を大規模に行なって押し戻した感じくらいだと思います
市内の戦況図はウクライナ軍が最後に防衛している西端のアパート群が侵食されはじめてる状況で最終局面になっています
市外北西に隣接するKhromove周辺をウクライナ軍が押し戻して
南西部のIvanivske周辺を内務省の国家親衛隊攻勢旅団、第3強襲旅団アゾフが押し戻したという感じですね
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.585127907746184%2C37.975168701610784&z=13
塹壕を定期的に強襲かけて奪い返してる理由は補給路の安全確保です
現時点でウクライナ軍は被害覚悟で市内の出入りを行なってます
直近映像でも市内へ向かう道は安全が確保されてないので破壊された手の車両が写ってます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1656565825002967041/pu/vid/576x852/l4-mwlG0dm6qFQ5b.mp4
Ivanivskeの映像です
Googlemapベースの戦況図でバフムート南西出口から出て西隣
への字の部分でここはよく砲撃で狙われて車両が破壊されてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1656581970149638144/pu/vid/1024x576/YiyovcDVMEWfscsF.mp4 市外南西部で広範囲に奪還したような地図もありますが元々こんなに飛び出てなかったような
https://i.imgur.com/iS4bSBr.jpg プリゴジンのザポリージャ読み(ロシアの読み)が正しいのなら
次はこうなるはず
赤がウクライナ反撃のメインルート >>168画像貼るの忘れてたw
こうね
https://i.imgur.com/HtJgbk4.jpg
この2本のルートのうち一本もしくはどっちもをウクライナがやりたいのは当たり前で
反攻作戦でウクライナが形勢逆転を世界にアピールするには
これを成功させるしかないのは当たり前
だからバフムトで陽動をかけたということは
数日中にこれやんないといけないし
もう一発、例えばドニエプル川渡河で陽動挟むにしても
日を開ければ開けるほど陽動の意味はなくなっていく ウクライナ軍が投入してるの数個旅団規模なんで逆方位なんて無理だぞ 出来ることと言ったら撤退の支援くらいで
7万程度集めてる南部が本命なのは間違いなかろう 秋の大反攻と違ってハイマースがゴミと化してて
射程短い自走砲でしか後方攻撃出来無いから,
どうやったって主目標はロシア軍に読切られるよね春の大反攻
抑々東部軍の総司令官と総参謀長が戦死しちゃってるし >>175
> 抑々東部軍の総司令官と総参謀長が戦死
これはロシア側の一部がいっていることで
ロシア側の大半もまだ懐疑的だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています