【悲報】社会人さん、入社3年目で真実に気ずく「嫌ってた『コミュ力』が一番重要でした」「部下や現場下請への指示、関係各所との調整等 [257926174]
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自分でもビックリしてるんだけど、就活の時には「コミュニケーション能力」というものを金科玉条の様に掲げる企業を嫌悪すらしてたのに、社会人10年やった後、社会人に一番重要な能力は「コミュニケーション能力」というとこに落ち着きつつあるわけですよ。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
一定の教育を受けた社会人はある程度の専門性と技能を持つわけで、それを理解して、束ねて、強くまとめる（まとまる）にはコミュニケーション能力が要る。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
これ、大学生や大学院生だったら否定したくなる気持ちも分かる。ただ、社会人やってるとコミュニケーションが上手く取れない人がキーマンになってて仕事が動かない経験が大なり小なりあるわけで。そういうのを経験すると、能力の多寡よりコミュニケーションが取れるかの方が大事だと思うようになる。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
何かしらのプロジェクトを遂行するには人と協力して、巻き込んで、動かす必要がある。プロジェクト遂行能力は則ちコミュニケーション能力でもある。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
コメント
すべき事が何かを理解できてやって欲しい事が何かを伝えられる人が強いですね。
作業の速さは仕事が出来る事とはあまり関係ない感じがします。
— Y (@mryutaka) April 12, 2021
少数でも味方してくれる人作れますし、コミュニケーション能力は侮れなかったです(2年目社会人より
— 深谷 久 (@hisashiShimesab) April 13, 2021
誰かがすべてのレールを敷いてくれる業務以外は、必ず人と折衝しなきゃならないですからね…
お客様、上司、同僚、部下、同業他社…角を立てずに伝えたいことを伝えて理解してもらう能力、理解できる能力がないとその先に進めないのですよね。
— めこぶ@Tokyo🇯🇵🗻🌸 (@b_tae) April 13, 2021
社会人にコミュニケーション能力が重要なのは間違いないけど、それはキラキラしたものではなく、利害の相反する関係者に自分の主張を通しつつ、嫌なことも嫌と感じずにこなすハックを駆使し、時には終わらない議論をし、その上で必要な人間関係は良好に保つというもの。
— みっちゃん/安藤 光昭 (@m_ando_japan) April 13, 2021
https://toげーetteあーる.com/li/1697067 >>36
実力があればコミュ力なんていらないとかいうバカが一時期ネットでは多かった 無能な奴ほどコミュニケーション能力が必要なのになぜか無能な奴ほどコミュニケーション能力を軽視するんだよな 能力が高いのは良いことだし低いのは悪い
ただそんだけ コミュ力が無い奴の特徴っていうのはさ、『感情的・感覚的・消極的・受動的』なんだよね。
感情や感覚で動いて言葉で思考をまとめないから、同僚に言葉で説明することができない。
いつも周囲が自分の気持ちを察してくれるのを受け身で待っていて、積極性に欠ける。また、自分の気持ちを察してくれるごく内輪の人間としか仕事をすることができない。
そんな人間が社会人になろうとすること自体が間違いでしょ。『社会人』って言葉の意味を考えなよ。
こういうタイプは星座で言うと蟹座とか魚座の奴なんだけどね。
PTSDは戦争・被災から
対人関係に拡張済み(ICD11複雑性PTSD)
ウェーイとか揶揄してるチーズはそれだけで無能と分かるよな
そいつはウェーイじゃなくて「ごく一般的なコミュ力」を持ったただの人だよ
分かったかチーズ コミュ力だけで上に立つと組織が無茶苦茶になる
安倍晋三見てたらわかる こういうのは最低限必要なコミュ力ってやつだな
これができないのなら一人でこなせる仕事をするしかない
業務外の付き合いや雑談が円満にできるかどうかにまでコミュ力を求めてきて
それが足りないと実際の業務に影響が出てくるかのような環境は排除していくべきだと思うけど つーかAIと人間のやりとりがスムーズになるだけで
このAIの価値が爆上げしてるってことが暗に指し示してる そもそも職場でコミュ力ある人間は「ウェーイ」なんて言ってねえよ 能力が低いのが悪いというのを認められない人が
特定の能力がある人は悪いやつみたいな変なこと言い出すからややこしくなる 別にコミュ力を否定するわけじゃないけど「〇〇さんに聞かないと分からない」ことが多すぎる状態が健全だとは思えないしそれを放置してるからリモートワークできないとか言ってんだよな コミュ力じゃなくて思考力だろ
明日これやるからこれが必要でみたいなことを自分で考えられないとマジでヤバい >>76
15年前とかごく一般の若い女でもスイーツスイーツ連呼したりしてたし
あの頃のネットチー牛のアホさは異常だわ 逆に他人と意思疎通できない人間はどうやって仕事するんだ？そっちのほうが気になるわ ご挨拶ばっかりで一向に仕事が進まないの何とかしろや 上の異常さを現場が埋めてるだけだからな持続性がない >>82
そもそもそんな奴は空気読めないコミュ障だしな まずコミュ力の定義がおかしいけどね。
コミュ力というのはあくまで仕事を遂行する上で必要な伝達能力であり、仲良しクラブを作る能力ではない。
そういう意味では、仕事をきちんと思考で理解してないとコミュ力も現れない。
逆にコミュ力が無いってことは技術力が無いことの顕れってこと。
技術力があるのにコミュ力が無いなんてことはあり得ないんだよ。『コミュ力』の定義を歪めればそういうこともあり得るけどね。 でも日本国ってコミュ力()を重視してるくせに年々、凋落の一途を辿ってるよね
多分、一言にコミュ力と言っても色々あって間違ったコミュ力()を重視してしまったのだろう 下請けなら問題ねえわ
技術力が必要な会社は有能な人材だし 社内で上流工程に就いてると周りが勝手にコミュってくるし
その中で繋がりが増えて更にコミュ力が上がる
コミュ力とは社内発言力のことであって会話力ではない そんなひとづきあいの基本をコミュ力ゆわれてもこまる
そんなことでけへんのは後輩の指導さえでけん無能やないの
まさか研究をじぶんがパソコンやら実験やら計算やらできさえすればええおもとんか
こどもか( ´ ▽ ` )ﾉ >>87
その頃からまだ認識をアップデートできてないチーズも多いからな
大手企業は今後更にチーズを排除する動きが加速するだろうね >>84
そりゃコミュ力とはまた別の問題じゃねえか
業務が標準化されてないだけっていう コミュ力が無いってのは思考力の無さの現れ。
言葉で考えをまとめてないから他人に伝えることができない。
誰かが自分の気持ちを察してくれれば良いとか甘えてるからそうなる。俺はお前のお母さんかと いわゆるコミュ力の最低ラインが報連相で恐ろしいことにこれすら満足にこなせないのが現実には多いからな…
調整や根回しなんて出来たらエリートレベルだよ コミュ力の最大の問題はコミュ力のイメージが人によって違うということだよ コミュ力無いやつはゴミクズお荷物でしかない
いい子いい子と育てられてきた今の世代は嫌な相手と話し合って仕事する事なんてできんやろ コミュ力を飲み会能力と一緒に考える奴が多すぎてなんとかしてほしいわ
コミュ力って言葉をバカにしたがる気持ちは分かるけどまじで必要だから ジャップカスはビビリのキョロ従をコミュ強としがちだが大間違い、正しいコミュニケーション能力は政治力に近い。海外はこれだから一発で色んなプロジェクトが立ち上がる。 ディスカッションも出来るコミュ力というなら重要だがまともなディスカッション出来る日本人は少ないわ チーズ雇うぐらいならAiの方がマシ
多くの採用担当者の共通認識がこれ >>95
会話力はないけど社内発言力はあるやつなんておらんやろ
内包されてるわ 現実問題として技術職云々より社会人として当たり前な報連相すらまともにできない奴が普通にいるもんな
そんな中でチームまとめて他の部署や外部とも連携とれて客前に立てる奴ってある意味一番有能だからコミュ力は重宝されんのよ >>102
たまに「報連相なんか不要だ」みたいな極論が書かれた記事が出るがそのせいで勘違いするやつが多いんだよな
やろうと思えばできるが色々無駄だから運用を整えて報連相不要にしてるのと、そもそも報連相する能力がないのをゴッチャにしやがる >>108
オックスフォード大学の研究によると、コミュニケーションが重要でない職種ほど今後AIに仕事を奪われる可能性が高いらしい チーズの頭にいくらアイデアや知識詰め込んでも
それがコミュニケーションで他人に伝わらないなら無いも同然
Twitterキモオタチーズどもはやれ軍師だの、
寡黙な理系の自慰セルフアイデンティティに耽溺してるだけだろう みんなで目的を達成する為の手段であり
その意思を速く明確に伝達しあうこと
一方で
スペックに劣る個体は不足する課題に気ずく感覚も鈍く
挑戦する意欲も乏しい 日本経済復興の鍵はチーズの排除
徹底的にこれをやらないと沈むだろうね 日本人はもともと性格的に自分から話しかけるというのが苦手な民族なんだよ
だからマネージャークラスの人材が圧倒的に不足してるのは当たり前
マネージャークラスになるには外交的かつ頭も良くないと駄目だから相当レアな人材になる
日本なら楽勝で無双できる これがあるから体育会系重宝されるんだよな
特にチームスポーツやってたやつ ウェイ力とコミュ力は違うぞ
ジャップはウェイ力を重用して滅びに向かいつつあるしコミュ力無いやつは例外無くゴミ ウチは外部の人間とはいまだにウェブ会議
だが内部では会話はほとんど必要なく全て滞りなく進んでる
redmineを使いたおせ便利だから 愛想よくしてると調子こく馬鹿しかいないから終始不機嫌な態度で嫌われてる方が居心地良い 仕事は考えなくても良いようにシステムが出来上がってるからな
やり方を覚えてミスしないように動いてれば良い
頭のいいヤツはさっさと脱社会人してる コミュ力って総合的なもんだからな
挨拶お礼とか報連相とか基本的なことだったり
角を立てずに主張する能力だったり
理不尽な説教でもうまく受け流せる精神力だったり
そいう能力ないと途中で辞めていく 海外は主導権を握り自分の主張をしどんな上司相手にも張り合う力をコミュニケーション能力と呼ぶ
無思考ウェイとコミュ力は違う 色んな人の知恵や専門性を結集して一つのことをするのが会社なんだからコミュニケーション能力が必要ないわけない 仕事のためにコミュ力が必要なのはわかってる。問題はそのコミュ力を面接だけで見分けられるのか？ってとこだよ、結局ウェイ力でしか判断できないんじゃないのか ゆーてコミュ力も適当なもんだよ
ヒラの俺が言っても聞いてくれなくても、役員さんが言ってたよって言うと途端にみんな動き出すから 人に物事を正確に伝えて理解してもらうってこんなにも難しいことなんだって気づくよね🥺 仕事上の連絡を的確に行う能力と、薄っぺらい友達を100人作ってウェーイする能力を
コミュ力という一語で論じるアホばかりだから建設的な議論ができない ここでいうコミュ力は自分の考えが相手が理解出来るように伝えるってことだと思うんだよね ウェイ力あり コミュ力あり →最優秀賞
ウェイ力あり コミュ力なし →無能
ウェイ力なし コミュ力あり →まあ使える
ウェイ力なし コミュ力なし →お前ら >>132
個人面接でコミュ力を測るというのは構造的に無理だよ
なぜなら自分から話しかけるというステップが無いから
測るならグループディスカッションして観察すること
パイロットの試験だとそういうのを取り入れているからリーダシップ力が観察できる 政治家見てると日本人は駆け引きが弱いんだろうなと思う 酒やタバコの力を借りないとコミュニケーションできませんって、正直ただの欠陥品でしかないよね コミュ力って人によって尺度が違うからね
採点競技でオリンピックやってるようなもんだよ >>138
マジで無能すぎるよな俺ら
人間社会で生きていくために一番ひつような能力が無い >>138
ウェイ力だけの人材も雰囲気を明るくできて周りが気持ちよく仕事できてるなら十分有益だと思う その程度なら普通のコミュニケーションであって
特にコミュニケーションに優れてるわけではないんだよね >>139
いわゆるコンピテンシー面接ってコミュ力の中でも「言い訳する能力」を測ってるようなもんだよな
一方でコミュ力が必要って話で言われるコミュ力って大抵報連相や調整に関わる能力でチグハグになってる >>20
コミュ力の定義が出来てないからじゃないか？
議題の選定・フレーミング・話題の選択・話題の順序決定・傾聴が出来るか？・結論から話すなど、少ない単語数で意思伝達する工夫・相手がほしい情報を開示できるか？・相手に何をしてほしいのかロスなく伝達できるか？
全部出来るようになるのは相当大変わよ。自分が出来てるだけじゃ足りなくて、全員できるようになるのが理想。チームの過半数が出来てないとコミュニケーションロスが大きくなりすぎる。
>>1のソースで偉ぶってる奴らもこれ出来てるかな？ 同質性のある集団の中でのコミュニケーションは可能だがサービス業のカスクレーマー対処とかは絶対に出来ないわ
ぶん殴る自信がある >>132
集団面接でディスカッションあるだろ
何回か面接官やったけどあそこで単に騒がしい賑やかなだけの奴か人の話を聞いた上で自分の意見を角たてずに言える奴かは分かるし
そこで有能だなって思ってた学生はやっぱ入社してからも有能 コミュ力っていうか日本語不自由なやつ多過ぎてしんどい
多分日本語の特性に起因してるんだろうけれど
箇条書きにするなど工夫すれば伝わることをだらだらと尊敬語をまじえた文章にするもんだからちっとも伝わらない
その尊敬語すらも間違ってるときたもんだ
あと意味なく逆接の接続詞使うのやめろ不安になる コミュ力こそ会社で「学ぶ」ものなんだよ
知識は学校で学び、コミュ力は会社で学ぶ
なのに日本の採用基準は逆になってないか？
このせいで日本の大学は知識ゼロのコミュ力スクールになってしまったんだ チーズはたまに喋ったと思えば早口で意味不明な供述をするから手におえない 日本はもう庶民から重税とって、それをどの企業で分け合うかっていう
ロシアみたいなオリガルヒ経済になってるからな
利権に絡まないと生き残れないといういびつな社会構造になってる
庶民が消費できないから、新らしい産業も生まれてこない 専門的技能は外注でいいからな
会社はゼネラリストだけで構成すればいい
逆に専門家は組織の外にあるギルド的なつながりに所属を移すべき >>156
それでIT分野で大失敗してるんだけどな 上司部下よりもとにかく同格の仲間を作らないと
何の情報も入ってこなくなるぞ ネットで揶揄されてる企業の「コミュ力重視」のコミュ力が最低限の業務上のコミュニケーションスキルと思ってるような奴はさっさと社会人辞めた方がいい リーダーやその周囲にいる立場になると意見が変わるということか >>156
専門家こそコミュ力必要だけどね
技術知識を相手に正しく伝えるのはチー牛だと無理
だけど日本はコミュ力とは関係なく専門知識を他社任せにすることは事実 >>161
大した能力じゃないよ
要は普段から周囲の情報を収集してトラブルの芽は摘むということ
予想力が大事
コミュ力は手段 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
