0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f34e-yaPK)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 07:12:03.84ID:17DieAcQ0?2BP(1000) 加速する「結婚式離れ」。結婚式とお金のバランスをとる秘策とは? https://news.yahoo.co.jp/articles/c7a7e337185df0ba283e2c2eb78155a421e01cc2
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63e5-lv8m)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:20:01.63ID:HpBrZ0vo0 結婚式は結婚したくない理由の一因だろうな
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-RYtn)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:25:04.90ID:Z7BETQ810 何百万とか無駄金 旅行でもした方がいいだろ
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-RYtn)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:26:04.55ID:Z7BETQ810 飲食店貸し切って身内で飲めば良くない
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f347-Np+b)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:29:09.75ID:99YXQEQs0 ネトウヨ「だからLGBTなんか大事にするから悪いんだ」
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-08E2)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:32:31.21ID:6bLu7qyJ0 呼んで呼ぼれて御祝儀を回し合うだけのマイナスサムゲーム 結婚できなかった奴だけ馬場を引く
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f3d-D9Xg)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:34:16.43ID:O5OV4ELw0 冠婚葬祭は全部要らない 文字列の順番で要らない
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-6JwI)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:36:06.27ID:vQXXCiwSd 貧乏人はやりたくてもできんから代わりに金持ちから何千万円もふんだくれよ
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-RYtn)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:37:46.01ID:Z7BETQ810 そもそも結婚離れしてるし
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4313-Np+b)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:39:17.47ID:Rdl0gW610 結婚式や葬式は 金があってもやりたくない 何百万円も出してやるくらいなら生活費にあてたほうがいい
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3ca-Ezzr)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:39:52.86ID:SDiYx4sa0 >>425 何人よんだ? 多少安い式でもご祝儀代はずむ人を呼びまくれるならそうなるな
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-bifu)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:40:46.77ID:Wor21EoBa 呼ぶほうも呼ばれるほうも金かかる糞イベントだよな 家族で写真撮って終いでいい
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-6wPv)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:44:25.24ID:mcyCwqAca >>442 自分プロテスタントなんで
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f9a-qfvq)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:46:14.24ID:WH5vIBwJ0 実際何百万も出せないよな 親も氷河期なんだし
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23d1-9TBb)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:50:31.83ID:PEJd3sV40 両家が集まって食事会で良いじゃない 葬儀も家族葬で良いわ ぜひ呼びたい人だけに声をかけてご祝儀や香典は無し
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-RYtn)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 15:57:38.29ID:Z7BETQ810 芸能人じゃないんだから何百万とかアホだろ
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:06:35.59ID:b8hVGohU0 欧米では出産した妻に夫が感謝の気持ちを込めてプレゼントを贈る。それをプッシュギフトと呼ぶらしい。良い習慣 https://twitter.com/Lys_Stephanie/status/1026483434179325952 プッシュギフトのことを 夫に伝えると 「へー(全く聞いてない)」 「買って買ってがすごくてだるい」 「家に買うお金あるんならいいんじゃない?」 って言われて冷める気持ち https://twitter.com/sakura4798/status/1302628996052467712 プッシュギフト……。 欧米のパパさんたち本当に欧米だわw お国柄を感じる( =^ω^) https://twitter.com/LenFuyuki/status/1345479940544688128 伝わらないといえば、旦那さんが出産お疲れ様という意味で送るプッシュギフトの存在を旦那に伝えても全く理解されない。 こういうの学生時代に男性は教わっておいて欲しい https://twitter.com/rm_rt_24/status/1371137463981281280 数年前の第一子の時には知らなかったプッシュギフトという存在。絶対次は用意してもらいたい。 というか今からでも用意していただけませんかね?>夫 https://twitter.com/yuiko26021738/status/1386885723282841602 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:06:55.75ID:b8hVGohU0 入院6日目 プッシュギフトという異国の制度を覚えた https://twitter.com/end_of_end_/status/1460525756719583234 出産のご褒美、とまではいかないけど出産おつかれさま&ありがとう(+誕生日)で何かプレゼント欲しかったなぁ。 海外でいうプッシュギフトのような感じ。わたし、自分からコレが欲しい!っていうのなんだか苦手なんだよね。 ちょっと高いかなとか考えちゃう。。(本当はTiffanyのリングが欲しい) https://twitter.com/ycpharm3/status/1472945742893686789 プッシュギフトみんな貰うのかな~ 自分から言い出すの少し勇気いるな~ 頑張ってるのは私だけじゃなく夫もそうだしな~ でも出産って交通事故レベルのダメージっていうしな~ をずっと脳内で繰り返してる https://twitter.com/pregnant_diary/status/1477267847693090818 旦那にプッシュギフト何買ってもらおうかなーってずっといろんなジュエリーサイト見てるの楽しい 9ヶ月半まで働いてお腹で必死に命育ててお股ズタズタにして産むんだもん、これくらいおねだりしてもいいよね… https://twitter.com/karaitabemonoo/status/1483431358429286403 veryのこの特集は永久保存版。 https://pbs.twimg.com/media/FKy5lDmaIAAgOvd?format=jpg&name=large https://twitter.com/mmmmiko11/status/1489769628146728960 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:07:13.26ID:b8hVGohU0 最近インスタやツイッターでプッシュギフトって言葉を見るけどなんだろ?と調べてみたら、 出産のご褒美に夫から妻に贈るギフトだって。私が知らないんだから夫が知ってるわけないよな~。 教えようかな。でも教えたところで ふーん、ってなるだけなんだろうなぁ。 https://twitter.com/moon_rabbit2/status/1524336607750344707 プッシュギフトさ、「それなら子どもに使う」はわかるよ。 それは当たり前なのですよ、子どもに使うのは。 ふとした瞬間に忙殺されてなくなりがちなアイデンティティを取り戻すスイッチとして持っておくものとして欲しい。 …いや、知らんけど(゚ω゚) https://twitter.com/mom202207/status/1542895572520017920 プッシュギフトの名目で家電贈られたら腹立たない? 同期の惚気話で勝手にその夫にイライラしてたんだけど(笑) https://twitter.com/neesan_92ers/status/1547221742128877568 『プッシュギフトだのsweet10だの嫁に吹き込む奴がいてな。』と上司が愚痴ってたけど、それVERYさんですね。 プッシュギフトにバーキンとかねぇ。これから色々お金かかるのに…あたしももらいてぇ。 https://twitter.com/chiki_chiki0218/status/1547619725777469441 プッシュギフト最近まで知らなかったけど、旦那にラインで調べとけって送りつけたよ ヴァンクリ貰ってる人多いんだね https://twitter.com/chanlisa123/status/1554694070076788736 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:07:45.11ID:b8hVGohU0 さて、本日もせっせと夫を教育。 私「ねぇ、プッシュギフトっていうのがあるの知ってる?最近贈ってる人多いんですって~。記念にジュエリーなんて素敵よね~」 https://twitter.com/ochanishiyo/status/1398584856775331842 プッシュギフトという概念を刷り込ませなくてはならない https://twitter.com/_Jeweled/status/1435383598727581697 プッシュギフト欲しいって言えないから、共有でやってる楽天roomにのせた。 旦那よ、遠回しのようで直接訴えています。聞こえてますか。見えてますか。妻が欲しがっています。 https://twitter.com/bebe165573114/status/1450103844021571586 プッシュギフトというものを最近知ったのだが、自分からねだるのってどうなん?夫の気持ちじゃないん?? https://twitter.com/Bthdg502D8IlsRF/status/1490529362508410881 プッシュギフトにロエベかセリーヌのバッグが欲しくて、ずっとおねだりしてるんだけど、 安定期は鼻で笑ってた夫がわたしの後期つわり辛いアピール(半分演技)で流石にヤバいと思ったらしく 態度軟化させてきてる…!!あと一押しって感じ https://twitter.com/poifufu/status/1513554416322093056 あと、出産怖いアピールも効果的だよ https://twitter.com/poifufu/status/1513654295690121217 「プッシュギフトは何をくれるの~?」って今日突然夫に聞いてみたんだけど 「何の話ですか~?」ってあしらわれて終わった 定期的にリマインドしていく所存。 https://twitter.com/naimonodane/status/1520785069992218624 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:08:07.29ID:b8hVGohU0 産休まで頑張ったご褒美とかプッシュギフトとか欲しいなぁと言ったところで、 『そんなの必要ない」とか否定的なことばかり言われて買ってもらえないのが目に見えてる。 妊娠出産における私の精神的身体的苦痛・努力・困難は、当然乗り越えられるべきことであって、感謝も労いも何も無いんだろうな。 https://twitter.com/33w89491969/status/1564044545863880704 射○するだけで、何の体調変化も痛みもリスクもなく10ヶ月後にはかわいい我が子を抱っこできるのいいなー 2人目があるとして、妊娠出産を代わりにやってくれるなら私ならパテックフィリップくらい買ってあげちゃうなー 要は私にプッシュギフトを買えよ https://twitter.com/jMAoOqFOnA2ULD1/status/1571115483285581826 プッシュギフトって言葉は知らなくても、私なら 「お腹の中でこども育ててくれて、こんな痛い思いして産んでくれてありがとう!」 ってプレゼントの一つでもしようと思うけどなー https://twitter.com/jMAoOqFOnA2ULD1/status/1571116446629130248 プッシュギフトという言葉があるのか、、日本でももっと一般的になってほしい言葉だ https://twitter.com/tsuyoimama/status/1571492143235239941 夫に、最近はプッシュギフトってもんがあるんだってよ!!ってアピールしておいた、 2週間に1回くらいのペースでアピールし続けよう https://twitter.com/5osushi_tabetai/status/1583786300993581059 夫へ この世界にはプッシュギフトなるものがあることに気づきなさい。 何がいいか聞いてください。 https://twitter.com/MAKIsienne2727/status/1587724390367604736 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:08:33.33ID:b8hVGohU0 新しいフライパン欲しいなぁ~って言ったら、最近プッシュギフトの存在を知った夫に プッシュギフトにする?って言われたんだが喧嘩売っているのか?? こちらは値上げに関係なくココクラッシュおねだり予定なんだが?? 出産頑張って更にこれからも料理頑張れってこと??はぁん?? https://twitter.com/annaxmmm/status/1588164509554085888 私プッシュギフト的なものは何も貰ってなくて、自分で出産のご褒美も買ってないから何か買おうかな~って 夫に言ったら、あっそうだよね…って何か気づいて、××万円以内だと助かる…ってプレゼント予算打診してきて まあそれは仕方ないけど逆に××万円で妊娠出産丸投げできて羨ましいなと思ってしまった https://twitter.com/noname96233490/status/1589428836781142016 そういえば夫にプッシュギフトくれって前に言ったときに、のらりくらりと先延ばしにされてたんだけど、 最近また話題にしたら、え?なに?ブッシュクラフト?て言われたんだけど。笑ったけど、もういいですぅぅー https://twitter.com/shiitake_1544/status/1592460612332056576 プッシュギフトもらえるとしたら何がいいかな 男の子だから将来譲るとか考えないで選んでいいのかな https://twitter.com/keikomataaka/status/1593488970805284865 旦那プッシュギフトの存在なんて知らないだろうし退院してお花やケーキを買ってくるなんて発想も きっとないだろうけどべびちゃんが無事に生まれるだけで幸せだから何もなくても落ち込まずにぐっと堪えよう これからべびちゃんも生まれてくるしいい意味で期待するのやめよう https://twitter.com/piii_abc14/status/1593869804678488064 プッシュギフトのツイート流れるたびに、何にも貰ってねーな…って旦那に対して恨み辛みが うちの母からなぜかお小遣い貰ってたし、せめて花でも渡せよ https://twitter.com/musukoyouuuu/status/1594198109130985474 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:08:59.70ID:b8hVGohU0 プッシュギフトなんて言葉があるのね~知らなかったな~! でも出産育児にこれから金かかるのに高価なプッシュギフトなんて頼めねえ…笑 でも命かけて産んだご褒美は欲しいよね… https://twitter.com/mmngchanya/status/1594591675581702144 夫、個人の貯金が全然ないらしい。 私からは何年も誕生日プレゼントおねだりしてないよ しかも上の子のプッシュギフトまだ買ってもらってないし、これから出産するからまた買ってもらう予定なのに お小遣いの使い方まで指示するのはダメだよね。お得情報を共有するしかないか https://twitter.com/aya_with_baby/status/1594608018427199488 言えばなんでもやってくれるのが夫のいいところだったんだけど、 一昨日の結婚記念日は私が育児のことで手一杯で何も言わなかったは何もなかったし、 なんならプッシュギフトに関しては3回くらい会話に出してみたけど音沙汰なしで、 なんかまじで自分がお願いしたことしか起きない人生つまらんな。 https://twitter.com/ready_step_8/status/1596284480364621825 『プッシュギフト』ってものを知ってる男性って素敵だと思う。 知らないのが大半だろうから、知ってるうえに実施した!ってのを聞くと世の中にはこういう人いるんやなぁって感心する。 こういう人って、何気ないタイミングでのプレゼントとか心遣い・気遣いもできて仕事における人間関係もかなり https://twitter.com/mama_maaachan/status/1602157438740107264 良好なイメージ。 そして今、リアルな友達で当てはまる人が1人しか浮かんでこないw そしてお花も奥さんによくあげてるな。 まじでできてる人だわ。。。 https://twitter.com/mama_maaachan/status/1602157440388464642 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:09:16.93ID:b8hVGohU0 プッシュギフトもらってないから指輪欲しくて永遠にググってるけどどれも魅力的だし高すぎて悩ましい~ でも命かけて頑張ったから何かしら買って欲しい~(働け) https://twitter.com/marokunmama2/status/1603702117914808320 プッシュギフト欲しいな~ 都内で産む100万超え→転院で田舎で産む75万くらいに下がる予定だからその分買ってくれないかな~ でもこれからお金かかるのも事実 https://twitter.com/Mily16918125/status/1605186226574983168 プッシュギフトに関してどうにも賛同が得られなさそうだから、結婚指輪のダイヤを増やそうかなあ https://twitter.com/ro_mimomi/status/1606784697379721217 クリスマスプレゼント貰ってない ちょくちょく言ってきたプッシュギフトも貰ってない。 別に良いんだけど周り見るとへこむ。。 元気で楽しく過ごせるだけで幸せだ!って思うからこそこういう事に一喜一憂する自分に罪悪感。。 https://twitter.com/kanizosuitaberu/status/1606976074700972033 旦那にプッシュギフトの存在を伝えてみた さてどうなるかな~?? https://twitter.com/ayupiyo_01/status/1607287002130681856 夫にやっとプッシュギフト買ってもらった 可愛いバッグありがと そして来月のお誕生日に向けてパンプスの下見。 色々見て回って可愛いの見つけて品番控えたから来年買ってもらおう https://twitter.com/mio_1335/status/1608342890534797312 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MM47-wMRy)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:10:57.53ID:QNqVGLLFM 神事や仏事ってのは金儲けのために既得権益層によって風習化されてきた物ばかりだからな これを真似した代表的なものはクリスマスにはケーキ買ってケンタ食おうとか沢山あるんだわ
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:11:37.80ID:b8hVGohU0 プッシュギフトでずっとジュエリーをねだっていたんだけど 「結婚n周年とかキリのいい数字のときにしよう。というか『出産お疲れさま』のギフトいる?」 って言われてしまったので絶望。 https://twitter.com/miaki_yoem/status/1606300824170176513 産まれたらベビーリング絶対買う。 そして海外ではプッシュギフトというものが一般的らしい。 出産を頑張った妻へ夫からプレゼントを渡すんだって。 伝えといた https://twitter.com/popdiamond22/status/1612781112614621184 メンタルが崩れやすいのでプッシュギフト見て安定させてる。 夫の提示してきた金額の約3倍のものを検討しています、だって命がけなのは私なので… https://twitter.com/tsuyu_maternity/status/1613828949473386496 プッシュギフトなんて文化を知ってしまった、、! 旦那にそれとなくどころか、露骨に伝えてみたけど(笑)無理そうだから自分で買う!!! ティファニーかヴァンクリのブレスほしいなあ 妊娠生活もだし不妊治療も全部自分で払って痛いのも頑張ったし、丸10年仕事頑張ったし、、! https://twitter.com/ayamatagou1/status/1613390524333031426 「海外のバレンタインは男性が女性にプレゼントあげる風習だから~」 「プッシュギフトってのがあって子供の誕生石をね~」って夫に刷り込んでたら 「よくそんなのポンポン見つけてくるなw」って言われてウケた https://twitter.com/inunu_dog/status/1617084811205541891 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:12:29.13ID:b8hVGohU0 ツイッターてまじ悪影響だよな。 誰だよ、婚約指輪のお返しとかいう文化作り出そうとしてるやつ!やめろ!! https://twitter.com/2IquI20Fcl9jSKJ/status/1414446238867410950 女性が男性に婚約指輪のお返しをする文化というのを初めて知ったのですが、 「絶対にしなくても良いけど、(市場が儲かるので)するのがマナーです。」 みたいなノリだったんで、普通に滅んで良い文化だと思います。 https://twitter.com/mntmsn12/status/1455413428084826112 婚約指輪にお返しする文化作った人、足の小指箪笥の角にぶつけて欲しい https://twitter.com/m1lm1l/status/1480743081955966976 婚約指輪を男が買う→半返しで腕時計などを女が買う 結納をする→結納返しをする=嫁入り道具とともに“嫁”にくる ってこの辺セットになってると思うんだけど、最近の時流はどうなんだろ? https://twitter.com/shiraivin/status/1516761663092891651 婚約指輪のことは知ってても半返し知らなかったり、結納のことは知ってても 結納返しやそれは嫁に来ることを意味してることを知らない人が珍しくないらしい。 https://twitter.com/shiraivin/status/1516762869332815878 婚約指輪のお返しは半分くらい、20万くらいの指輪なら7-10万って言われたけど、 それって必ず守る事??5万くらいじゃだめかしら 結構予算がかかる https://twitter.com/aoakua0915/status/1603726339218907136 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93f1-ZkZz)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:12:56.99ID:Pd8uggyc0 貧困の拡大で結婚式の件数は減るだろうから 金持ちも沢山いるからそういう人向けに凄い金かかる結婚式プラン提供していくしかないだろうね
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:13:05.32ID:b8hVGohU0 婚約指輪のお返しって当たり前だと思ってたんだけど知らない人いっぱいいるんだね(トレンド見た) https://twitter.com/viola_69/status/1505551165811204100 起源は違えど一粒ダイヤの婚約指輪の文化定着させたのたしかアメリカの会社じゃん? けど婚約指輪にお返しってアメリカ人から聞いたことないんだけど、あれって日本の文化かな? https://twitter.com/Motosuzukisan/status/1505583077674070018 なるほど日本には結納って文化があったとこに外国から婚約指輪文化が来て、 結納に含まれる形になるとお返し(結納返し)が発生するわけか…どうりでアメリカ人にいないはずだよ https://twitter.com/Motosuzukisan/status/1505603318982541312 婚約指輪にお返し制度があるの知らなかった∑( °口° )え、常識?なにその日本的な制度∑( °口° )イラネー https://twitter.com/ymskre/status/1505529967245139973 婚約指輪、結婚指輪にお返しがあるなんて知らなかった もう3年過ぎたしいいか https://twitter.com/hirou_chan31/status/1505834628015599623 指輪のお返しする文化とか本気で最近まで知らなかったしこれからも知らない体で生きる。 結婚式も自分で払う気が起きたこと一回もないし。 https://twitter.com/yuria_hnn/status/1505866479631159302 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:13:25.29ID:b8hVGohU0 日本の半返し文化について知識不足だった当時23歳の私は婚約指輪のお返しなんて当然ながらせず、 その2年後にお返しっちゅうもんがあるんかと知りネットで検索すると 「指輪もらったら自然とお返ししたい気持ちになった」 とか書いてあったけど、私の優勝だと思って未だに何も返していない。 https://twitter.com/Trinity_miniJ/status/1241593788717391872 婚約指輪へのお返し(半返し)なんて文化初めて知ったゾ。 笑顔で「はい喜んで」がお返しじゃねぇのか。オラびっくりしたゾ。何も見なかったことにするゾ。 https://twitter.com/remon_ni/status/1505409690100191234 『婚約指輪』がバズってるけど 半返しの文化を知らない事を「相手がケチくさい」と堂々と書ける無知晒しもスゴいし 「お返し強請るなら最初からいらないわ」という論点ズラしも多くてスゴい 冠婚葬祭関連にはもちろんの事、日々の出来事にもお返しや気持ちを返すという常識がない人多すぎる。 https://twitter.com/marimomo0209/status/1505551226187907076 婚約指輪の半返し文化を初めて知って怖くて泣いている。 女が嫁に行くなら結納金を旦那(実家)が、お返しを嫁(実家)が、と思ってた… 婚約指輪は結納とは関係無くてあげたい人がプレゼントするものだと思ってたよ… https://twitter.com/mili3310/status/1505770297928007680 結婚指輪にお返しが必要という意味がわからない。 記念に贈りたいからくれるんだからお返しなんて不要でしょ。 そもそも日本のお返し半分精神ほんと意味不明。 最初から半分の価値のものを送ればいいし期待する位の浅ましさならあげなければ良いと思う お金問題はほんと価値観の違いが致命的だな…。 https://twitter.com/Aq78VrBjCjGPkNM/status/1505794141569314819 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-QcvM)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:14:01.50ID:b8hVGohU0 てかここ最近婚約指輪のお返し文化が出てきたらしく、うざい。 日本の結婚式は世界一金がかかるは有名だけど、婚約指輪からも ビジネスチャンスとして儲けようとしてるデパートとゼクシィうざすぎる バレンタインデーを女から男にした文化作り出した時くらいうざい https://twitter.com/kurozuumai/status/1299864634778742784 そもそも「お返し」がある事すら知らなかった(男がケジメとして贈るだけだと思っていた)けど、ねだるのはかっこ悪くないか? 婚約指輪に「お返し」は必要? 「ないの?」と不機嫌になった彼にモヤモヤ(大手小町(OTEKOMACHI)) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210226-00010000-otekomachi-life https://twitter.com/spi126/status/1365228564199563266 お祝いもらったら内祝い返すみたいなのとか、婚約指輪もらったら お返ししなあかんみたいなのとか日本のもらったら返さなあかん文化消えて欲しい。 もらったらありがとうで良くない? お祝いくれた人にめでたいことがあった時に返せばいいし そんなすぐに物々交換する必要ある?って思っちゃうしめんど。 https://twitter.com/love_xxx_women/status/1386239104690495491 婚約指輪のお返しって結納しなくなった分、結納返しの代わりに生まれたものな気がする 日本の慣習として"お返し"はよくあるものだから、 「欧米では婚約指輪のお返しはしない!」とかほざく日本育ちの女は人生やり直したほうがいい https://twitter.com/kh10esan/status/1505714430889586688 ほんま日本の謎文化…………。最近の婚約指輪返しも理解できん。 なぜそんなに見返りを求めるのか…。世間体もあるから難しいよね。 https://twitter.com/yuzuman0904/status/1533248031608295425 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf61-ZX72)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:20:25.39ID:h9hrm21o0 >>409 もちろんどっちも人件費がほとんどだろ 服や花の原価考えてみ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f35f-3Mid)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:27:53.24ID:N7QsjyNL0 50万くらいなら払う人もいるんじゃね
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 437c-HZQc)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 16:32:50.73ID:fHyjjSsQ0 記念に写真撮るだけで結構
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-M7Ek)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 17:22:53.60ID:yQtHH0FAa >>499 アメリカでセレブを使って、ジュエリー買わせる戦略やな よくこんな、分かりやすい金儲けなんか考えるわw https://en.m.wikipedia.org/wiki/Push_present >BabyCenterによる3万人以上の回答者を対象とした2004年の調査では、新しい母親の38%がプッシュプレゼントを受け取り、妊娠中の母親の55%がプッシュプレゼントを望んでいましたが、実際に期待されていると考える人は少なかった。両方のグループの約40%は、赤ちゃん自体はすでにプレゼントであり、追加の報酬を望んでいないと述べました。[1] プッシュプレゼントの人気は、部分的にメディアの報道に起因していますそれらを受け取る有名人。 一部のカップルはプッシュプレゼントの暗黙の唯物論を嫌い、家事やベビーケアの助けを増やすことを好むか、子供の教育のためにお金を節約するため、この傾向は反発を生み出しました。[1] によるとエチケットの専門家パメラ・ホランド、プッシュプレゼントには一定のガイドラインはありません。「基準は、基準がないということだ」と彼女は言った。「他の人を招待しているので、結婚式やベビーシャワーの贈り物の周りにエチケットを持つことは理にかなっています。しかし、これはルールを持つにはあまりにも親密です。」[2]一般的に、男性にプッシュプレゼントについて知らせるのは女性であり、その逆ではありません[1]が、友人から男性または女性のいずれかに1つを購入するという仲間の圧力がかかる可能性があります。[2]
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f42-ZYZ9)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 17:26:36.48ID:EsmVEU5N0 呼ぶ友達がいない 結婚する前に友達作らないとな
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-OskD)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 17:30:20.14ID:+ri3YNU2M >>225 そう、仲いい奴の式なら高い同窓会だし、折角の機会だからいいんだけど 同僚の式はいいことないな
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-igep)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 17:52:25.25ID:CcDmPUC5d 自分が結婚式やった式場兼レストランはコロナ禍で潰れてたわ
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-QT/z)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 18:33:24.10ID:GVfrumBP0 若者は金が無いから結婚式できないんだよ😭
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-Np+b)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 18:33:45.25ID:HL5yMpL30 >>296 あ、テレビCM等世間への大々的な浸透度合いね
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 930a-Xsun)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 18:38:11.56ID:DCXWUNyk0 まー真相の通りでしょ、金がない。 祝儀必要だから呼ばれても行けない。 会費も無理ー
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 034c-fP1I)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 18:47:53.22ID:dIDSRaCO0 お色直しのドレス一回30万ですねー レンタルだぞ?意味わからんわ
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-6o0C)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:33:49.32ID:/NZ2GoH+0 これから生まれてくる子供に不自由させないよう金を貯めるどころか、自分たちのクソみたいな自己満足のために何百万円をドブに捨てる奴の考えが理解できんわ そいつらにとっちゃ子供なんてのもただのお飾りでペット感覚でしかないんだろうな
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM67-M7Ek)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:37:48.19ID:r2GYzlGVM ホビット弱者男性と結婚したい相手はいない😉 ちなワイはホビット🤫
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa9-gvjy)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:38:51.36ID:ErkU0BuY0 結婚するためには式を挙げるのが普通、みたいな風習はなくしていくべきだね 式だけでんー百マンってアホみたいだもの
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf3f-hlHJ)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:39:03.54ID:YndjZtBO0 業者がぼりすぎた 金と時間を奪ってずる賢く傲慢に行くしか頭になかった これが原因だよなあ 親しい友人だけでなくとりあえず顔知ってるやつを大量に集めて集金しろって宗教は無理 親しい友人も遠方だらけで苦しんでるし地元就職させろ
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf3f-hlHJ)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:51:30.44ID:YndjZtBO0 業界関係者も業界にたいして貢献してないよな 関係者こそ友達の式に必ず出て全体の式の参加者や祝儀累計金額を伸ばすこともなく 業務的に取ったら終わりなんだ
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 731c-wHCC)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:58:25.13ID:y1fvTYho0 車に空き缶をつけて走るのは手塚治虫の漫画でしかみたことないけどあれなんなんやろ
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-TozD)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:58:26.06ID:UWq9nFK40 この業界辞めて右肩上がりの葬儀屋に転職する人もいるけど 夜間とか緊急呼び出し割とあってウンザリな模様
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-ZkZz)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 19:59:32.22ID:Lz/lqnu40 結婚式本当に苦手だからもうやめよう コミュ障オタクに取って非オタクと肩を並べてのパーティというのはただの地獄なんだ
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 630d-i3mE)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 20:00:44.87ID:Aa6QzeZj0 葬儀屋に転向するしかないのかな ても葬式もいらんって人も増えるだろな
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3bd-7bbZ)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 20:33:44.04ID:ENii2FOm0 >>535 あれはアメリカの風習 ブライダルカーっていってあのガラガラって音で新婚夫婦に悪霊を寄り付かせないようにするまじないが元とか
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb7-Plja)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 20:56:10.40ID:TL/20ihM0 友達0人でもOKな結婚式てないの?
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff44-AFr+)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 21:32:54.58ID:pE5pSUO40 >>445 どれも当てはまらない奴が減っているのでは?
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Np+b)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 21:33:56.35ID:YzlbeKMQ0 どうせ祝っても離婚するやん
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-Np+b)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 21:35:03.38ID:opcWN/tG0 >>540 家族身内オンリーの結婚式あるぞ結局は高くつくが
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f347-Np+b)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 21:37:33.98ID:99YXQEQs0 ネトウヨって結婚制度も冠婚葬祭業界もどっちも必死で守りたさそう
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdd-MZwe)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 22:07:16.99ID:X5W54FWO0 休み潰されて3万円取られた挙げ句 当時金無くて原付き乗っててそれ知ってるくせに女の前で「お前車何乗ってたっけ?」て馬鹿にされてただただ不愉快な会だった
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0d-K7Kt)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 22:09:51.26ID:iUOXRcYN0 結婚したら自由が無くなるよ 浮気したら慰謝料だ こんな馬鹿な制度は無い 結婚なんて無くせ
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf0a-KvAn)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 22:12:24.16ID:OcBHZSWq0 式どころかそもそも結婚するメリットは税金だけだと思うんだけど他に何かある?
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-T7iH)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 22:13:43.94ID:QPPCjZPj0 >>547 俺の女だと言う契約かなあ? 寝取られてくれりゃ慰謝料請求出来るし
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 638f-VGX+)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 22:13:47.20ID:vO6mCR+n0 葬式もだけどその後の生活ってもんがあるんだからアホみたいに金使ってもしょうがない 見栄はったとこで一般人でモブなんだし
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd1f-r3oT)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 23:48:57.12ID:q6TFShUAd 数時間の見栄のために数百万使って頭おかしいと昔から思ってた 時代が俺らに追いついた
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa67-ZkZz)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 23:49:51.58ID:3iZa5zw4a 壇上に上がらされて新郎新婦囲んで写真撮られるだけでも嫌だった
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff02-792N)垢版 | 大砲2023/05/19(金) 23:57:11.24ID:QWpx1CGG0 あんなんやりたがる女はマジで頭おかしいと思うわ 変わりもんの自己顕示欲の塊?としか思えない
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-rOuR)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 00:05:39.92ID:2gzhCy/KM >>552 男友達の結婚式3回行ってきたけど どれも楽しかったぞ
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ea2-vdxh)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 01:24:40.99ID:Go9Eepip0 結婚式にかかる費用を家買う資金にするほうがいいよ
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ba2-cyLm)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 01:36:14.88ID:jj1UhGU40 かなり金がかかってるはずなのに、肉にかかったソースが一番おいしかった時の悲しさ
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd8a-zd+a)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 02:10:36.04ID:2zlwJdy/d 色んな男の唾液やらチンポ汁やらアナルやら舐めてた 中出し、不倫、中絶経験なんかもある素敵な女性達や、 勉強や仕事の時間を削り女遊びや風俗遊びに打ち込んだチンポマン、 女さん達のアバズレっぷりを見て何故か非婚派となった非リア達 こんなにも未婚者が余ってるのに 結婚するやつが減ってるの謎すぎるだろw
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0756-2V1x)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 02:12:33.56ID:E7bDHjX80 >>555 メシはそんなに美味くないんだよな 高い金払ってるのに まあ美味すぎても新郎新婦に興味なくなるからダメなのかもしれんが
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd8a-zd+a)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 02:21:38.11ID:2zlwJdy/d 大昔は女性の社会的地位が低かったし、連絡手段も今ほど多くなかった そんな中、大事に育てた娘を嫁に出す、嫁にもらうっていうのは一大事なわけで、 大金積んで花嫁を主役にするのは当然だったんだが 今や女性の社会的地位も上がり スマホ1つですぐに連絡可能、なんなら元彼や男友達とセックスするのも簡単で バージンロードをバージンの対極みたいな女さん達が歩き 数年後には浮気やら喧嘩やらで離婚する始末 そりゃ無意味さを感じるやつが出てくるのは仕方ないわな
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-+mMX)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 02:31:32.52ID:LAJywoVJM 容姿も心も醜い劣等なのに子供を作る まさにサタン
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3c-nxQV)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 02:36:15.06ID:Tg1aApYy0 式参加したのに離婚した夫婦見たら馬鹿らしくなったよね
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-rOuR)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 02:36:51.00ID:2gzhCy/KM >>560 いじるネタのなっておもろい
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM86-O85+)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 03:24:29.43ID:myUobq5wM 今後会うこともないであろう奴に3万円も渡すのアホくせーよ
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a44-ISS0)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 03:31:15.81ID:47D8+Wmg0 値上げ値上げで生活に余裕がないのに誰がやるかよw 100歩譲ってやるのはいいけど呼ぶなよ、他人の休日と3万円取らないでくれ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0756-gIXG)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 04:09:47.38ID:v1R+svec0 みんな行きたくないからな
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-ZVvj)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 04:58:10.22ID:3EDD3bdr0 >>91 身内だけでやればええやん 周りを巻き込む必要はない
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp03-RBXw)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 05:23:42.76ID:qwfc9g5Xp ブライダルプランナーとかいう胡散臭い連中が気持ち悪い
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0309-5bJI)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 05:56:32.65ID:caCWyy400 人の見栄とか損得勘定につけこんだようできたシステムだったな もう終わりだよ
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fbd-ZWgL)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 06:19:23.25ID:o4QmLpiH0 >>565 招待されても行かなきゃいいんだぜ 行かない為の方法や言い訳なんぞいくらでもあるんだし 拒否する方法はあるのに 自分が拒否するのが不都合だから、体裁がわるいから、変に思われるのが嫌だから だからお前が結婚式をやるな!やるなら身内だけでやれ! これではただの身勝手
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-2VqD)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 06:36:21.86ID:K830RWZjr >>568 部下の結婚式だったら断りようが無いけどな しかも3万じゃなくて5万円飛んでく ただただ迷惑
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b8f-jIxM)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 06:43:05.24ID:B/pFyXu20 結婚式とかちょっと大きいのだとふつーに200万とか取られるからな 小さなお葬式とか流行っとるやん 小さな結婚式とか明朗会計で10~50万のやったらワンチャンありそうじゃね
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4aa2-TS7d)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 06:56:28.81ID:2+JTOthg0 >>569 お前1人のために結婚式やるなっていう方が迷惑だろ
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a3d-Ua/u)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 07:01:52.50ID:sPmgTTac0 新婦「やりたい!」 新郎「(やりたくねぇ‥)」 参加者「(いきたくねぇ‥)」 式場「(300万チョロいぜ)」 これが現実
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caa2-zZCg)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 07:38:14.35ID:TiiuM8rb0 結婚式は別に女のためのものではないよ 男尊女卑な国とか貧乏な後進国の方が派手な結婚式やってたりするじゃん 三日三晩踊り明かしたりするような それは結婚とは家と家のセレモニーであり一人前の大人であるという証だから男も親もやりたがるわけよ 現代では結婚とは個人のもので家の結びつきは薄れたから結婚式も個人の趣味止まりになったんだろう
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-nxNM)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 07:55:35.16ID:MkQG+PcHa >>572 どっちかというと嫁の親では
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM43-QpcD)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 08:35:22.03ID:tRz44a9SM これこそ、なくていいってみんな気がついちゃったからな 基本すげえボッタクリだし、自業自得でもある
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ba2-X+AP)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 08:39:51.71ID:4BaYqAxH0 やってる事が資金パーティというミニカルトなんだもん そりゃ流行るわ ブライダル業界さん安泰だわ
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f02-83KN)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 08:43:53.07ID:lhjcPfZ+0 >>572 今新婦もやりたくねぇ増えたろ
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMeb-cHyv)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 08:44:29.26ID:aqB9El6XM > 結婚式をしない最大の理由は「お金がないから」 悪夢の自公政権
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb05-FIIW)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 08:46:11.59ID:xUQfih0J0 結婚式に年収相当の金つぎ込むとかバカジャネーノ
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b53-owa4)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 08:46:14.55ID:+H06CXid0 結婚はした方が良いが派手な結婚式はいらんわな ただの庶民がホテルの式場借りてとかアホの極み
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d2-ISS0)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 08:59:44.23ID:2ja/9Na40 嫁が他人に自慢したくなる様な絶世の美女とかならいざ知らず出てくるのはだいたいミニゴブリンやぞ… そんなんお披露目したいか…?
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6709-6Vlr)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 09:09:55.90ID:ewfHfiTq0 何回言っても周りからしたら苦行そのもの
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3af-Me0k)垢版 | 大砲2023/05/20(土) 09:12:01.18ID:/iEwgIWz0 >>576 安泰じゃないって話をしてるのに何を言ってるんだ君は