【祝】 今日でドラゴンクエスト37周年！WIZとウルティマをパクったゲームが何故国民的RPGになったのか… [875588627]
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「ドラゴンクエスト」本日で37周年！ 日本を代表するRPG第1作目の誕生日
「ドラゴンクエスト」シリーズは、本日2023年5月27日で37周年を迎える。
「ドラゴンクエスト」シリーズは、プレーヤーが物語の主人公となって、世界を掌握しようとする魔王に立ち向かうRPG。
本シリーズの第1作目である「ドラゴンクエスト」が1986年にファミリーコンピュータ用ソフトとして発売されてから、本日がちょうど37周年となる。
後略
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1503791.html https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1503/791/0_o.jpg スタートの城出た瞬間から目的地が見えていて
あそこに行くにはどうしたら良いんだろう、とか
初めてやったRPGがこれならまぁ確かに目的のために積み重ねていく成長に達成感あっただろうよ
ショボい任天堂Switchのせいで落ちぶれたな
今や国内すら50万本にも届かない核爆死
シナリオのエモさ、セリフの端的さとか、
パズル的イベントの面白さとかゲームバランスの良さとか
Wizやウルティマなんかには無い要素がたくさんあったから
日本では受けたんだけどな
当時の洋ゲにそんなのがあればもっと早くに日本で広まってるよ
当時の他のRPGはめちゃくちゃ不親切だなあと思いました
いきなり放り出されるやん？
DQ3HDか最悪でも12の情報出せよ
マジで忘れ去られるぞ
×パクったゲームがなぜ
○パクったゲームだから
だろ
いいとこ取りしてんだし
ドラクエどこまで行った？て話するのが楽しかった
おっさんはそういうのがあるから今やっても懐かしいってなると思うけど、
未プレイの人が１人でやっても何が面白いのかさっぱりわからないと思う
>>14 その名前は有名だけど玉谷純って知らないでしょ？
この人何をした人だと思う？
ロトのつるぎや天空のつるぎ、天空の盾のデザインを作った人
アイテムデザインとか全部鳥山明辺りが作ってると思ってたでしょ？
実はちがうんだよ
裏で消されていった名もなき天才ってのが沢山いたんだろうなｗ
敷かれたレールのうえを盲目に走るスタイルが国民の支持を得た
ファミコンで出したのがすごかった
パスワードセーブでよくぞ2本も出した
>>20 別に消されたわけじゃないでしょｗ
俺も少し前だけどその人の話は見かけたし
ゲームは関わる人が多いけど表に出る人は少ない
どのゲームでもそういう
名前が出ないけど大きな仕事した人ってのは居るもんだよ
当時クラスの半数以上が読んでいたジャンプの力と、Dr.スランプの鳥山のコンビだなあ
>>24 消されたって言い方が悪かったけど、言いたいことは
俺たちが奇跡だと思ってる裏には沢山の裏方がいて
会社が演出した3人の天才みたいなのを見せられて
俺たちはそれを純粋に奇跡だと思っちゃうのだけども
実は会社が計算した演出だって大人になってから分かったみたいなこと言いたい
実際ウルティマ４やって
面倒なだけで全然面白くなかったのに驚いたわ
そういや、すぎやまこういち亡くなったんだよな
音楽が違うからもう別ゲームだろ
>>28 玉谷さんは確かに天才だと思うけどドラクエ創生に関わった方ではないからな
逆にウルティマやってむっちゃ面白かった
とか言ってる人見たこと無いわ
Wizardryの戦闘システムをパクったのは良かった。
ウルティマの方パクってたら2すら出なかったと思うは
>>32 他にもたくさんいたと思うが
まぁとにかく玉谷純でググれば
会社の裏側のドロドロとした部分が見えてくる
みたいな話
ウルティマの漫画は月ジャンじゃなければ知名度もう少し上がってたんだろうか
一般になじみが薄くて面白いゲームを適切に取捨選択した上で分かりやすく紹介する
これっていわばキュレーション行為なんだよ
優れたキュレーターに価値があるのは現代ならばこそ理解できるでしょう
ストーリーがよかったから
wizなんて狂君主が敵じゃなくてご主人様だからな
偽善者の日本人には受けない
ウルティマは展開がぶっとびすぎ
宇宙行って過去にも行くからな
FF8の散々コケにされまくったシナリオを先取りしているｗ
DQはなにげにストーリーがまともな初のRPGではなかろうか
>>37 一応知ってるよ
玉屋さんも会社として受けた仕事だから名前は出てないとか仰ってるけど
子供の頃に攻略本で見てた武器の数々
鳥山明デザインだと思いこんでたわ
パクってなかったらJRPG史が変わってたかもしれんしな
ウルティマはフィールド要素だけ？視線遮るシステムもないし言うほどか？
誕生日おめでとう
ナンバリング永遠にできる資源です
頑張って
>>34 アンダーワールドシリーズと、UOは好きだったよ
本シリーズは後々、既知の仲間がシリーズに居ることとか
徳の概念とかの面白さは感じたけど
ゲーム自体は遊びづらくて面白さは感じられなかったな
>>29 これのパクリだよな
当時はスライムに目なんてある筈無いだろ！と思ってたし
>>29 これな
夢幻の晋三2を先にプレイしていたから啞然としたわ
ドラクエはコマンドバトルを貫けよ
馬鹿みたいにどれもこれもアクションにして無個性になるな
だな
コマンドバトルは立派なジャンル
あの味を好むファンも多い
>>31 確かドラクエ10も鳥山明おりたよ。11はしらん
すぎやまこういちは素晴らしい音を残した
新たなドラクエ三本柱メンバーを見つけ出すのも良し
最悪流用すれば良いのである
ジャンプ放送局の影響ってどれくらいあったんだろうな当時
>>28 そんなこと言い出したら2日徹夜してウインドウの開閉0.1秒縮めた
中村光一のほうが全然偉大だと思うが
城内からスタートさせて操作の動線にするアイデアは凄いと思う
不親切スタートが当たり前だったし
単純にファミコンとジャンプの勢いがすごかった当時の時流にうまく乗れてたってのが大きい
>>57 中村光一なんて最初からずっと有名じゃん
玉谷純なんて暴露するまでずっと隠されてきた人じゃん
その違いが分からないようじゃお前もまだ会社の闇が見えてないと思う
同時期のパソコンRPGをproject eggでプレイするとゲームバランスがクソすぎてびびる
ドラクエが良かったのは多くの人が遊びやすいゲームバランスにした事
おかげで日本でRPGが定着する事になった
ジャップってパクリ大国だよな
あらゆるものをコピーしてて中国韓国の比ではない
テレビゲームはアメリカの文化ですからな
ネトウヨおじさんたちが大好きなのも頷ける
子供でも頑張ればクリアしてエンディング見られるゲームってのが良かった
この前35周年だったのにもう2年経ったのかよ
こわすぎる
>>56 えでも汚リンピック開会式でドラクエ曲流して鳥肌とか言ってたじゃん…
あれ海外の人たちはどう思ってたの…
怖いよ🥺
>>68 海外の人はわからなかったみたいだ
知らん曲がかかっても感想はない
ウルティマもｗｉｚもパソコンマニアくらいしかやってなかったんじゃないの
ファミコンレベルにローカライズしたのが勝因かと
ドラクエがパソコンだけだったらそこまで売れなかっただろう
ウルティマとウィザードリーをパクった？ 夢幻の心臓のパクリなんだけど…
軽井沢誘拐案内の説明書にも これは夢幻の心臓ではありません って書いてあったぞ
最近ドラクエ2をやりだしたがムーンブルクの王女は中盤あたりに仲間になる記憶だったがこんな序盤だったとは
じゃあ間を取ってハイドライドが国民的RPGって事で
>>68 あの開会式が海外を意識していたと思うか？
腐れジャップの独りよがりだっただろ
>>17 と言うか当時のものって全部そうだったというか
バラエティやドラマゲーム漫画全部コミュニケーションツールとしての側面があったな
面白いにせよつまらないにせよ他人と共有する事で成立したものが多かった
>>60 別に闇でも暴露でもねーだろ
会社で受けた仕事だから会社の名前だけが出てただけで
下請け会社の個人の名前が出まくるってそれこそどんな社会だよ
デザインセンスがガチャガチャしてるから好きじゃないわ
「RPG=PCユーザーが遊ぶオタク向けゲーム」の方程式を打ち崩しただけでもとんでもない偉業
ハイドライドは当時のファミコンユーザーにはクソゲー扱いされたわけだし
PCでドラクエレベルの遊びやすいRPGなんてイースの発売までは存在しなかったんじゃ？
>>56 数ある日本のヒットゲームの中でこれが全く通用しないのは
オリジナリティが皆無だからだと思う
ウィズとウルティマのいいとこ取りとかなかなかできるもんじゃないよねw
海外では当時D&Dやってると悪魔崇拝者になるとか
RPG自体がバッシングされてたんだよね
だからウルティマも徳をつむゲームとかPTA受けのいい方向のゲームをつくってた
夢幻の心臓2はモンスターの絵の綺麗さと他すべてのしょぼさのアンバランスさが好き
DQ誕生からの話なら軽井沢誘拐案内と夢幻の心臓2のタイトル名が出てこないとだめ
>>76 それならYsでええやん
今でも一応新規でてるんだぞ
そういえばドラクエってまさに今の原神みたいだったな
ウルティマ「RPGとオープンワールドとMMOの始祖です」
ドラクエ「夢幻の心臓パクって当時のガキに流行らせました」
www
>>1 wizはストーリーがない
ウルはシステムがクソ
当時のPCゲーは一枚絵とデモが得意で
雑誌や店頭で見るとむちゃくちゃ面白そうに見えるんだけど
やってみると全部クソゲーなんだよね
オリジナルよりパクリの方が売れるというのはよくあること
スーパーマリオもパックランドのパクリだし
老害 「ドラクエがさぁ！wizとさぁ！ウルティマパクってさぁ！」
ぼく「何このジジイキメェwww」
当時まだ誰もRPGというものが普及していなかったから
高かったパソコン以外では
37で周年とか言わんでいい
37歳の誕生日おめでとうとか言わんだろ普通
ハイドライドの内藤氏、ドラスレシリーズの木屋市
ジジモメンは当時のスタープログラマの名前は今でも憶えているけれど夢幻の心臓のプログラマは憶えていないだろ？
そういうマイナーな会社とマイナーなプログラマの作品からパクった姑息で卑怯ななゲームだよドラクエは
このシリーズは独特な使い方の日本語と絵柄に尽きるわ
ビル・ゲイツもパクってMS-DOS、そこからWindowsで覇権だからな
優れた先駆者じゃなく、一般的になるタイミングで上手いことやった奴が名を残す例
>>96 一で言えばワードナ倒しに行くとかだろ あるじゃん
そもそもロールプレイングって誰かの追体験じゃなくて自分の行動そのものがストーリーなんだよ
ジャの一本道ホストキャラゲーお仕着せストーリーしか知らなそう
Wizみたいな、いかにもな設定盛り盛りの陰気な洋ファンタジーは
既に世界観やストーリーが、本来の外国人オタクの間で
十分なコンテクストとなる前提が完成されていているからな
その前提を持たない当時の一般的な日本人には馴染めなかったからでは？
ドラクエのシンプルで分かりやすいストーリーと
日本人の感覚に合致した言葉選びは親しみやすかったのだろう
>>107 お前だってテレビ出演したデスブリンガーのPG知らんやろ
>>40 wizは日本でも受けているけどな
大体海外はライトユーザーなんて相手にしていない
>>77 あー、そうかも
ドラマなんかもみんなが見てるからって理由で見てた気がする
次の日話題になるからね
圧倒的わかりやすさとサービス精神だよな
苦痛を与えて優位に立とうとするバカゲーム開発者が多すぎ
>>111 wizはファンタジー世界に出てくるシュールなギャグがウケたんだぞ
>>116 今はそれに課金と無理やり作った有料DLCと突然のサービス終了だからな
安価なファミコンだよ
パソコンとか持っている人なんかほとんどいなかった
先週 ラジオでイリノイ大学のPLATO上で生まれたRPGが ほぼ元祖と聴いた
1から8か月後に2発売
2から1年ちょっとで3発売
ドラクエは発売前からジャンプで特集組まれていたり
毎週のように宣伝してたからね
ジャンプの影響は相当あったろう
>>123 情報入るのが遅い時代だったから小出しの情報にワクワクしたよね
>>126 そうだね
鳥山明の絵だし
発売前から面白そうな予感はあったね
ファンタジーの世界観が日本人と白人では違うからな
WIZやウルティマは白人の考えるファンタジー
ドラクエやFFは日本人の考えるファンタジー
白人の考えるファンタジーはおどろおどろしさが必須だけど
日本人の考えるファンタジーにはそれが欠けてる
そもそもwizってジャンル全然違うじゃんパクリってどの部分を指すの？
ダンジョン周回型ハクスラなのに？
Wizardryはハタケンbgmに惚れてやりまくった
ドラクエよりエフエフばっかりやってたわ
wizって元々パロディ多いのに日本人が硬派なRPGだと勘違いしてるだけじゃなかったっけ
少年ジャンプの巻頭連載と鳥山明のおかげ
初老になってもやってる始末
小学生の息子とDQ11Sドハマりしたしエンディングで鳥肌すごかった
DQ12一緒に楽しみに待ってるよ
今日特に発表とかなかったらただのソシャゲで石を配る日だな
>>9,61,85,116
そういうことだよな
客商売ということを考えているかどうかの話だ
ドラクエウォークのイベント更新日という印象しかない
普通に当時の水準でグラフィック良かったでしょドラクエ1、正面以外向けないけど
>>129 そうかな？
DQFFも十分暗いと思うけど
>>133 パロディもあるが骨子は硬派じゃね？
>>107 富一成さんLUNARシリーズにも関わってたのに
訂正
ウルティマ1のパクリはFF8じゃなくてFF1
8は1の懐古ネタを使っただけか
そういうのしかなかった時代の人って3dダンジョンマッピングしながらやってたの？
>>133 シリアス7・パロ3って感じやな
殺人ウサギ見てモンティパイソンとかもう世代的にわからんだろうな
チュートリアルが存在しないのに
何をやれば良いのか、次にどこに行けば良いのか分かるという素晴らしいゲームデザイン（※7除く）
原神だってパクりまくりだけど覇権ゲーだしな
世の中大半はパクリよ
どううまくパクれるかが勝負
>>128 そんなもんじゃない
遂に来るのか、って感じ
でも1はクラスで2人だけしかやらんかった
爆発したのは2からなんだよね
抱き合わせも2から
一度たりとも面白いと感じたことはなく思い返すと自身で買ったことも最後までプレイしたこともなかったわ
これは簡単
PCゲーやってたやつが少なかったからパクリとしらなかった
それだけのこと
最初はPCゲーやってたユーザには受けなかった
１はジャンプで人気を無理に出しただけ
かつての国民的ゲームが加齢臭漂うダサいゲームになったよな
スマホで低品質なの乱発しすぎ
容量のせいでカナカタが20文字しか使えなかったんだっけ
>>34 ウルティマって作品はシステム特化のパイオニアのようなもので、実際2Dスタイルのコマンド・ウィンドウ型ターン制RPGの始祖みたいなもんだしな
和製RPGのほとんどに影響与えてるから影響度という意味では触れない訳には行かない作品ではある
特にウルティマ3なんかはDQ以降のJRPGにダイレクトに影響与えてるのは見ただけで判る
ただゲームとしては確かに作りが大雑把でバランスが良いとは言えないからな
あくまで黎明期世代のゲームだ
ただウルティマシリーズとしてみたらその後ウルティマ4で徳の概念を含めた独自の世界観や宗教観を作り上げ、
それをベースにシリーズ展開して6や7辺りまで来るとオープンワールド・シームレスのゲームシステムを2Dにして構築している
海外ではこの辺が非常に評価されて今でも名作としての地位は揺るがないな
その後MMO化したオンラインではMMORPGというジャンルのパイオニア的なポジションにもなったし、
スタンドアロン型フル3Dアクションになったアンダーワールドも傑作としての評価を受けて後のTESシリーズの下敷きにもなっている
要するに海外においてはDQとは比較にならんほどRPGの歴史に影響を与えたシリーズなんよ
日本での評価や知名度がイマイチなのはまともにローカライズされてないからであろう
FC世代じゃなくてもっと後の時代に忠実な移植でもされてたら国内にも影響を与えたんじゃないかと思うぞ
コナミがRPGの原点を作っていたらこの世のRPGは全てコナミ製だったのに
鳥山あきらのキャラデザと子供にもわかりやすいストーリーと文字を読むのが楽しいセリフまわし
恐怖感や冒険心を煽るBGMと少ない容量の中でかかなり考えられたゲームだと思いきや鳥山とかすぎやまの起用は偶然や運も重なってるんだよな
国民的RPGの中でも実態はガラパゴスという例
しかし国民的ってなんだ
夢幻の心臓産んだクリスタルソフトのファンタジアんも良かった
ヘックス戦闘
数多い選択種族
クラスチェンジ
説明書みてる感じではワクワクした
すきあらばテイルズが三大RPGって紛れ込もうとするのを阻止する仕事してるわ
(ヽ´ん`)セールスランキングが広告力差で面白くないゲームで埋まるよりは、パクりでも面白いゲームが売れる方がいい気がする
>>170 もうテイルズに国内売上すらボロ負けだぞ
世界売上になるとテイルズの足元にも及ばん
>>167 まじで「ドラクエしかやらない人」が存在するのはドラクエだけ
>>167 いつまで全体主義は正義なんだと国連の洗脳教育を真に受けているのかな
もうとっくにそんな時代では無いのに
ガラパゴスで何が悪い
Wizはころねがやってたから見たけど
ゲームは面白いけどグラが地味すぎたな
その点ドラクエは鳥山明だぜ
人気出て当然
>>176 末弥純は今でも活躍する人気イラストレーターなんだけどな
>>9,30,34
結局、ドラクエのシステムは完成度が高いとか思い出補正で修正してるだけなんだ
ゲームシステムはかなり荒削りで褒められたものではないが
デザインに鳥山明を起用したりドラクエ唯一の功績といえばジャンプで宣伝したりして子供に受けるようにした、本当にそれだけ
ジャンプでのレクチャーや、同じシステムを流用してユーザーを慣れさせたから当時の他のRPGよりも遊びやすいと錯覚するガキゲーマーが後を絶たない
>>44 やったことなければそう思うのは仕方ない
実際にやればドラクエはどこまでもウルティマのパクリでしかない
4のパーティ構成や突如登場する気球、これはUltima4のパロディだし5でなんの前触れもなく登場する絨毯もパロディ
DQ2の旅の扉ネットワークはまんまウルティマ2のタイムゲートだな
タイムゲートもバンディットという映画のパクリだが
>>176 ハクスラ要素ないからなあ
俺みたいな発達でもアリアハンのみはきつい
あれ？そんな遅かったっけ？
もうなんか記憶があやふやだな
これが老化現象って奴か
ジャンルそのものが多くの大衆にとって未体験にもかかわらずウケたのは
直観的な部分こそ丁寧だったから
テキストの読みやすさ、UIの視認性と小気味よさ、耳に心地よいるSE
鳥山くらいじゃんまともにクリエイターとしてリスペクトされてんのって。
最近はパクることもできなくてガチャソシャゲばっか作ってるよな
>>29 ドラクエ1はこれの謎解きまでそのまんまだからコピーゲームに限りなく近いよな
>>34 4好きだけど😊。
ドラクエの勝手に民家に入ってコインカッパらうとか
とにかくモンスターぶっ倒すだけのストーリーとか
モンスターが仲間になるとかv呆れるわ😰
>>1 お前はウルティマもWizもやってないだろ
両方ある程度クリアした俺なら言えるが、どっちも理不尽に難しくて一般受けはしねえよ
アレンジしてマイルドに仕上げて子供でも遊べるようにしたのがドラクエ
堀井は料理の腕が上手かった
ドラクエ11
PS4無印版
3DS版
PS4中華民国版
無印steam版
Switch版
Switch海外版
PS4完全版
PS4海外版完全版
PS4中華民国版完全版
箱1版
完全版steam版
全世界「出荷数」合わせて650万本
海外出荷数 たったの50万本
まさに日本の恥
FFは1と2は序盤から変に難しかったな
河津が関わったせいかマニア向けな仕上がり、サガに近いプレイ感覚
FFが一般受けしたのは4からだな
FF5という奇跡を生み出しただけでもJRPGのドラクエの存在意義はあったと思うよ
>>162 国内外共にウルティマの方がはるかに影響力は大きいな
ウィザードリィなんか戦闘だけ
海外では過去のヒット作くらいにしか認識されていない
しかも当時のパソコンゲームでのヒットだから数万レベル
ウルティマは戦闘ひどすぎるしWizとくっつけた事自体がすごい
ドラクエ1の移動中のコマンドの多さとか
1だけに存在する戦闘中のコマンド？という謎の文とか
明らかにコマンド入力式ゲームの名残だし
パソコンゲームそのままで全然洗練されてないんだよね
FFでは1から話すと調べるを1ボタンで出来るようファミコン操作に最適化されていたのに
ドラクエでは5になってからようやく便利ボタン笑とかいって導入する
いまの人にはピンとこないかもしれないけど
当時としてはゲーム画面も画期的なぐらい綺麗だったんだよ
ドラクエはウィザードリィやウルティマより夢幻の心臓をはじめとする国内RPGの影響の方が大きいのに
それじゃあ恰好が付かないからウィザードリィとウルティマがとか言ってるんだよな
パクったパクった言うけどスマホゲーム見てたら全世界パクりだらけじゃねえか
Steamで「メトロイドヴァニア」とか「slaythespire」「vampiresurvivors」ジャンルとして定着してるがスマホゲームはその比じゃ無かったわ…
ドン引きするくらい類似ゲーが広告まみれで争ってんのな
>>204 直接のパクリ元である夢幻の心臓は異常なくらい無視されてるよな
ある意味これをパクリましたとか言ったら訴訟されかねんから海外ゲームからという事にして誤魔化してるんかなと
マップ構造まで丸パクリだからな、ある意味良くそこまで公然とパクリやがったなと
>>193 おまえこそろくにウルティマもしらねえだろ
柴田亜美、衛藤ヒロユキ、新山たかし、牧野博幸
ここら辺の功績はでかい
>>207 家庭用の3と4と6と7はクリアしたぜ
一部のマニアしか喜ばないゲームだわ
そういえばモンスターズ発表という事はトレジャーズはもう追加ディスクとかもないんだろうな
分からんけど
>>1 鳥山明とすぎやまこういちさえいれば堀井雄二でなくても国民的RPGにはなってたと思う
ジャンプの力もあったしな
当時はゲームがこんな娯楽の王様になるとは思ってなかったな
こんなピコピコは十数年後は廃れてみんなやらなくなるって学者も言ってた
みんな書いてるけど、夢幻の心臓こそが真のパクリ元
ウルティマを～とか書くのは真のパクリ元を誤魔化すための欺瞞
まあ当時としてはそれが普通なわけだが、今でもそれを認められない＆ファンが勘違いしてるのは問題
ドラクエ12は40周年で発売か？
もっと短いスパンで出していかないと寿命が迫ってるぞ
しばしばドラクエの凄いところとして喧伝される
海外RPGの用語をそのまま片仮名表記にしたのではなく
薬草や鎖帷子といったわかりやすい日本語で表現したのが凄いというのも
元ネタは夢幻の心臓だし（夢幻の心臓は薬草じゃなく傷薬だが）
ドラクエの凄さなんてほとんど幻想なんだよね
トルネコもローグのパクリだし恥知らずもいいとこだな
さすが国民的ゲーム
チョッパリらしいな
でもウィザードリーもウルティマって
海外ですら20000本しか売れなかった不人気作品なんだよね
逆にドラクエ1は国内だけで150万本売れた人気作品
ゲームとして欠点だらけで不人気だったウィザードリーやウルティマと比べ
ドラクエがどれだけゲームとして優れていたかが分かるよね
>>218 ゲーム黎明期でほとんど同人タイトルみたいな販路で手売りしてたようなApple時代の売上と、
社会現象だったFC時代の売上を比べるのはお前さんくらいだろう
ウルティマ作者のギャリ夫なんか初期の頃は確か流通費すら自腹で叩いて売ってたとか、そんな時代だぞ
ちなみにDQ1を今やろうとしたらレトロゲーとしてもかなりきついものがあるが、DRPGのWiz1に関しては今でも十分遊べる、FC版のままでもな
ローカライズされたゲームの出来としてもDQ1に対して決して引けを取るものじゃ無いどころか上回ってるわ
同時まだ珍しかったROMデータバックアップで、リアルタイム保存だしな
まぁ出た時期は移植版Wiz1の方が後になるからROM容量面では有利だけどな
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