北野武が映画で成功し、松本人志が映画で失敗した理由 [653462351]
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たけしは自分の金で撮ってるけど松本は吉本の金で撮ってるだろ >>668
その吉本を今の大会社に築き上げたのが松本のおかげだろ
松本登場前の吉本が今みたいな大会社だったか? 松本はお笑い業界が群雄割拠の時代になっても頂点に君臨し続けてるが、芸人たけしはどうだ
第3世代が出てきた90年代以降はただのコメンテーターに成り下がっただろ
つまりビートたけしは他にロクに芸人がいなかった1970年代1980年代だからトップに居られただけの話
そもそもたけし自身がさんまに負けを認めちゃってるんだよね 外人にウケるのはヤクザものってだけだろ
TVで見たぐらいだけど松本もたけしの映画も面白いと思ったことないわ >>672
じゃあたけしが松本より芸人として上って言える客観的な指標は何がある?
お前の感想じゃなくて社会的に認められたデータや指標をあげてみろよ 松本って悪い意味で中卒高卒(+高専卒)の特徴が出てるんだよな
現場(コント)で上手く立ち回れても
人を束ねるし総合的な判断力が求められる監督ではダメだったって
北野武は現場(漫才)で上手く立ち回ったし
監督としても上手く立ち回るあたり中卒高卒(高専卒)とは毛色が違うってのはやっぱ感じてしまうわ まあこういうスレが立つのも、「首」が秋に公開されるからだろうけど
こんなスレ立てなくても見に行くよ >>677
学歴と教養があるたけしはお笑い芸人としてはさんまに負けたと自分で認めたからな
学歴と教養は大事だが、それイコール勝てる要素ではない >>676
凄く楽しみなんだけど武が秀吉役のってのがなぁ
流石に年齢差有りすぎだと思う
どこかの貴族で裏で本能寺を操作してたとかって役につけば良かったのに 松本信者が持ち上げてて笑うw
芸人としてもたけしより下だよw たけしは黒澤リスペクトしてるから
松本の映画はそもそも何を表現したいのかもわからない >>669
だからそれがヌルいんだよ
お遊びなのか知らんけどさ たけしはタブー化されてるけど
問題行動起こして干されたり
自殺疑惑の消えない事故起こしたり
90年代は鬱傾向があって
余り仕事が出来なくなっていったんだよ
その合間にやってたのが映画で
初期のキタノ映画は自殺願望が見え隠れして
その危うさも良かった
だからこの頃に芸人ビートたけしは
終わってると言うのは割と適切な指摘
その点松ちゃんはムラが無くてずっと安定してて強い >>683
実質自分で稼いだ金を自分で使っただけだろ
映画自体は大失敗だけど。
吉本=ダウンタウンなんだよ
大崎や岡本や藤原が吉本のトップにいる事からもわかるように
ダウンタウンがいなけりゃキー局で吉本芸人を毎日見るような光景には絶対にならなかった >>684
たけしは元犯罪者だけど松本はクリーンだしな 松ちゃんの笑いの真髄は【人の話しの腰折って茶々入れる】
生来のコメンテーター気質
他罰に特化
ひろゆきに近い >>684
この10年で松本で笑った事一度もないけど
坊主にするまでの人でしょ
今の松本人志で笑ってる奴は頭おかしいから病院行った方が良い >>686
会社に大損害与えて自分がでかくした会社だからええやんとか頭おかしいわw
大日本人はそこそこ面白かったけど 割とガチでビートひとし君は日本人の衰退の一因を担ったよなw
今の反知性の流れを作ったのは吉本ひとしと安倍晋三 タケシは既存の企画(やくざ映画)で出発したのがよかった
普通の映画をタケシの色で描くスタイルがうまくいった
みんなやってるかーいみたいなコメディ映画だったらひどいことになってたと思う ツービートの漫才で「ババアが具合悪いんで医者に連れてったら治しちまいやんの、金払って長生きされちゃたまんないよ」
というくだりがあるんだけどこれを額面通り上っ面だけ受け取ってるのが松本みたいな無教養の人間なんだろう
本当に長生きされちゃたまらないと思ってる浅はかさ カンヌの北野武のインタビュー見たけど
事故のフガフガだけじゃなくて、声が小さくなってて年老いたなあとは思ったわ
フガフガ+声が小さくて聞き取りにくかった
もうあと何作品も作れなさそう
首は見に行くけど、そこまで期待はしてない
40代の北野武の秀吉が見たかったな
あの独特の色気のある40代の北野武の演じる秀吉だったらなあ
でも40代の北野武の映画は、儲からないって評価だったから
首みたいな金がかかる作品作れなかったんだろうけど >>693
そもそも大衆ってのはバカが大半だから
高尚(笑)な笑いだろうがツービートはダウンタウンみたいに頂点を極められなかった
たとえ低俗だろうか世間に受けた方が勝ち
芸人としてはダウンタウン、松本の方が上だよ残念でした
自称高尚(笑)だろうがそれを文化として昇華できなきゃただの自己満足に過ぎない >>695
なんで松本の映画がゴミなのかってスレじゃないの?それに頂点って何?テレビに出た回数の事?w
テレビに出てた回数でも別に負けてないと思うけどw 他に芸人がロクに居なかったから目立ってただけの芸人たけし
さんまに対して自分の負けを認めた芸人たけし
お笑い業界が群雄割拠の時代に突入した90年代以降はただのコメンテーターに成り下がった芸人たけし
後世に残した笑いのハードも作品も用語も言い回しも何もない芸人たけし
体を張らなきゃ自分をイジらせる事もしない芸人たけし 日本ではあんまり書かれないけど「首」の評論家の評価はイマイチっぽい
北野武も傑作は初期に固まってるんだよな >>682
松本は子供の頃に見た特撮をリスペクトしている たけしのコメンテーター芸を真似て
VTR鑑賞芸人になったんか
それなら仕方ない >>697
俺は映画監督たけしにケチは付けてない
そして映画監督松本は失敗だと認めてる
でもそれを芸人としての実力に結びつけてるバカがいるからね
しかも吉本や松本が政権と仲良いから嫌いってバイアスかかってる奴も確実にいるし
単純に芸人としての実力を何のバイアスもかけずに見たらたけしなんか松本に敵うはずがない
そもそもさんま以下なんだからたけしは、自分で認めてんだから >>692
みんなやってるかーいと松本の映画だとどっちがひどかったの? >>701
確かにそこは恥ずかしいな
しかし芸人としてのプライドは未だに捨ててないし
あれだけの大御所になっても体も張るし自分をイジらせるのが松本
たけしはどっちもしない。もはや芸人ではない >>201
良いもの悪いものは何でもわかる人なんていないんだから当然では
結局ほぼ好き嫌い >>699
もともとタケシ映画の評価は
欧州の反ハリウッドの流れからだから
今の商業映画化されてしまった
たけし映画は昔のように欧州で評価されない >>705
映画監督してはたけしの方が圧倒的に評価受けてるし
お笑い芸人としては松本の方が圧倒的に評価受けてる
それだけのことよな >>658
バラエティでひな壇はじめたのたけしでしょ
悪しき文化となってしまったけど 今の老いた北野武は死は身近なものの一方で
老いもありエンタメからは遠ざかってるから
映画でエンタメしたくなっちゃうんだろうな
初期の北野武は漫才を武器にエンタメ界を席巻する一方で
映画の中で普段は出せない自分の中にある(自殺願望含め)死と暴力を描こうとしてた
これから作る北野武はコメディ色やエンタメ色が強くなっていきそう
というかアウトレイジあたりからそうだったんだろうな
そう考えると、アマプラで風雲たけし城を北野武がやったのもわかる
今の北野武は心と体がエンタメを求めてるんだろうな ・他に芸人がロクに居なかった時代だから目立ってただけの芸人たけし
・コンビとして成功できなかった芸人たけし
・弟子は無能しかいない、育成力皆無の芸人たけし
・さんまに対して自分の負けを認めた芸人たけし
・お笑い業界が群雄割拠の時代に突入した90年代以降はただのコメンテーターに成り下がった芸人たけし
・後世に残した笑いのハードもソフトも用語も言い回しも何もない、お笑い業界に何の革命も起こしてない芸人たけし
・後輩の芸人たちに何の影響も残してない芸人たけし
・体を張らなきゃ自分をイジらせる事もしない芸人たけし
芸人としてはビートたけしそこまでの存在じゃない
完全に過大評価 >>707
「ダウンタウン」としてはたけしより上だが
ピン芸人としては松本なんてたけしの足元にも及ばんだろ
松本なんて浜田のフォローが無けりゃ二流
コンビ芸人の限界 >>712
松本は構成作家も兼ねてるからな
企画構成にも主力して関わってるのが松本
たけしは自分で何も作ってない 今でもサンマの話芸を超える芸人は出てきてないでしょ >>714-715
まあ1人でトーク番組を自分の話術を中心に回せるのはさんまと引退した紳助だけだろうな
それは松本にも無理だわ。たけしは論外 松本人志がお笑いで~って言われても、もう過去の人だしな
松本人志は坊主にするまでは面白かったよ
ビートたけしは事故起こすまでは面白かった >>716
でもさんまってあの独りで喋ってる感が苦手な人もいると思うよ
何人相手にしてても全部自分のおもしろに還元しちゃうでしょう >>719
そりゃ万人に受ける芸人なんていないでしょ
不快な部分が全くない芸人もいない
それでもさんまみたいな芸人は古今東西唯一無二だと思うぞ
さんまの凄さは一般人とトークさせた時によくわかる。一般人と即興で会話して笑いに昇華できるのはさんまだけだな。
プロ相手ならある程度面白いのは一定レベルの芸人なら誰でもできる
たけしが負けを認めるのもわかるわ >>714
全盛期のビートたけしはさんまをしゃべりでいじり倒してたからわ
話術でも圧倒してた
とにかく頭の回転が速かった 事故を起こす前の北野武は色気があったし
坊主にする前の松本人志も色気があった
でも事故前の北野武の方が圧倒的に危うくて怪しい色気があった
今から考えると業界トップを走り体中を漲っていた生命力と相反する心の奥底にある自殺願望が作り出したものかもしれないが
芸能界にいたゲイで北野武に惚れてた男はかなりいたと思うわ
ゲイに誘われた事も1回や2回じゃないだろうな >>657
そんだけ松本が嫌われてるちゅうことやね >>721
30代頃までさんまって喋くり下手だったよ
「へぇ」「ハァ」とか言わないと話せない感じ
それがいつからかメチャクチャ上手くなってた
紳助がさんまは努力家と言うのは本当かもしれない >>724
まあアンチがいるのもスターのうちだからな
芸人たけしなんて強烈な信者もアンチもいないでしょ
このスレだと芸人たけしは過大評価だと言ってる俺ぐらいなもん
それぐらい魅力がない存在ってことだよ芸人たけしは お前らも本当は芸人たけしは大した事ないと思ってんだろ
でも松本が嫌いだから松本叩く材料として過大評価の芸人たけしを持ち上げてるだけ 北野武はバカな男二人組を撮らせるとうまい
ソナチネの寺島進と勝村政信
キッズリターンの主人公2人
アウトレイジの桐谷健太と新井浩文 >>109
たけしの場合は芸人が本を書いたり映画を撮ったりするのを文壇や映画評論家とかからバカにされた時代からスタートしてて
そういう人達の意見をねじ伏せる
ために黒澤明に自分の映画を評価してもらったり国際映画祭の賞レースで勝つことにこだわったんじゃないの
ベネチアで金獅子とって日本の映像作家としてはトップになってから稼げる娯楽作品に手を出した感じ
その気になれば初期からでも座頭市やアウトレイジみたいな映画は撮れたかもしれないけど
それだと芸人が時代劇やヤクザ映画撮って荒稼ぎしてるみたいな安い評価しかされなかったかもしれないし
数字に拘って稼ぐだけなら別に映画じゃなくてもテレビやCMに出てれば良いわけだしな たけしは
60年代ヌーベルバーグ映画が
流行った世代だから
仏のトリフォーやゴダールや
出演もした大島渚に影響受けて
初期の映画は作られてる
だから本来なら前世代の巨匠黒澤明に
気に入られるとは思って無かった筈で
黒澤のタケシに対する態度には戸惑ってた思うよ たけしの母親が凄いわ。
あの時代にペンキ屋だか塗装屋のおっさんのとこに嫁いで
子供全員を大学教授だのなんだのにするんだもんな。
たけしは明大、大兄貴も結構な学歴からの教授だし、もうひとりいるらしい兄貴も
そうとうな学歴と経歴だってきくしなあ。 さんまはめちゃくちゃ本とか映画とか舞台を見まくってるので、エンタメ教養はものすごい積んでるんだが
それを出すことを良しとしないし
テレビでは漫画の話くらいしかしないよな
製作に回った時に「杉本高文」を使うのがプライドなんだろうけど >>719
相手の話もまともに聞かずにさんま一人で好き勝手に自分がおもしろいようにしゃべっちゃうからな
笑っていいともでやってたさんまとたけしのコーナーはおもしろかったな >>731
黒澤は80年台後半からずっと干されていて
フランス資本でフランス映画を撮ったりしてたけど
ちょうどメディアが人気タレントを使った
ほいちょいムービーといった手抜きを覚えた頃で
それをぶち壊すためにタケシを使って
メディアに対して復讐したんだと思うよ。 >>726
うーんん・・・?
途中まではバカバカしさとおもしろさがあったけど終盤になるにつれて投げやりになってきてオチもなんもない投げっぱなしのクソ映画だと思ったけどな
淀川長治なんでこんなクソ映画をほめてんだろう・・・ んであとはスピルバーグやルーカスが枯れてきて
金ローや土日の映画枠で数字が取れなくなってきた頃に
タランティーノを神輿にしてテコ入れしてたら
タランティーノがタケシを褒めちぎり始めて
制御不能に陥った。 >>546
今までの5,900,000作品でもそうだと思うよ 松本は発想を言葉で伝えられない
浜田や今田東野の助けがいる
たけしは思いついた発想を言葉で説明できる >>742
「ダウンタウン」としてコンビだからうまくいってただけで
ピン芸人としは表現力ないからな そもそも芸能人(役者除く)で映画監督として成功したのほとんど居ないし
桑田佳祐、石井竜也、小田和正とか皆失敗してる なんちゃら映画祭でニヤけ顔でまばらな拍手受けてるところを浜田に叩かれて初めて完成するコントだったよね >>113
無理だろ
浜田は真面目で気配りができるだけの凡人だから
上手いこと芸風確立したけどワンパだし >>80
紳助は理屈っぽいけどセンスがダサいからなあ
芸術として評価はされないけどエンタメ的に面白い映画は撮れそう たけしはさだまさしが映画で大借金抱えたことについて
さだに「映画は自分の金使っちゃダメなんだよ」
とアドバイスしてたな 北野武のやりたいのは劇画みたいなもんだったが
松本人志のやりたいのは吉田戦車みたいなもんだった 凶暴につきの座ってこっち見据えてる画はヤバイ
あれだけでただものじゃないのがわかる >>80
風、スローダウンという佳作がある
たけしより松本より、紳助が一番早くに映画を撮ったんだよ >>5
なんかスゲー同意できるわ
映画なんて2時間の暇つぶしにいいも悪いもねーわ
大学生のマウント合戦の一競技に過ぎない >>236
まず年齢で比較すること自体が間違い
ゴッホなんて死ぬまで評価されてないしな
ガンダム伯父はFラン大学生にマウント取りたいだけ >>648
それな
松本は師弟関係築かずにお笑いで成功したから
そこら辺の感性が鈍い
映画も小説も漫画ですらそうだけど
その分野の文脈ってのが有って
自分の中に落とし込む必要があるけど
松本は否定からしか入れなかったからな
自分で自分の首を締めてた たけしは芸人として表に出してるのは全部演じてるキャラだけど本来の純情でナイーブな人格が映画作品には前面に出てきてる印象
松ちゃんはわりと素の自分でそのままテレビに出てるし映画もそのまま作ってる感じがする つーか俳優をやってから映画に進んだたけしと
俳優としては問題外だった松本では根本的に差がある
たけしは戦場のメリークリスマスとか海外の映画に出演して色々学んでたわけでな たけしは俳優やってるときいろいろと監督の話聞いて勉強したって言ってたな
ただたけしも喜劇映画はつまらないし
それらの映画を喜劇映画しか作ってない松本と対比させてたけしの映画が面白いかって言われたら微妙 >>481
津川「たけしみたいなのが映画撮るようになって邦画は終わった」
結局今回も是枝に負けたな 教祖誕生以外でおもしろい映画がビートたけしにあるのか
座頭市をちょっと見てみたがあまりにもひどかった記憶がある
欧米では暴力性が受けてるらしいが暴力性がなんだという話 ただ北野ファンクラブはクソつまんなかったな
高田文夫も無理矢理笑ってる感じしかなかった 結論、テレビ向加工が進んだ日本のお笑いは相当レベルが低い
映画と並ぶような文化の域には全く達してないということだよ >>515
若くして成功してそのまま現在まで順調だから身を削がれるような経験はないと思う 松本はまず普通の映画をとることからスタートすればよかったと思う
最初が大日本人なのでイロモノ監督って色がついてしまった
今後もずっと変なことをしなければならない
才能があれば、普通の映画をとっても個性的な作品になる >>5
評価気にして趣味語るのは薄っぺらいよ
趣味は自分が好きならそれでいいやん
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