【悲報】土佐市で話題のカフェ「ニールマーレ」、補助金ゴロ疑惑が噴出してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwww [209493193]

**ちーん** · 2023/05/30(火) 16:54:21.97

http://www.abe.jp
補助金のマックス額が125万円で事業費全額の半額までとなってる
つまりマックスで受け取るには250万円の事業計画書が必要で偶然にもほぼ250万円で申請
https://i.imgur.com/xSl4L1M.jpg
https://i.imgur.com/muvS997.jpg
https://i.imgur.com/QjcvwGR.jpg
https://i.imgur.com/FWOihQv.jpg

**ちーん** · NG

偶然だろうね

**ちーん** · NG

たまたま全額降りただけか

**ちーん** · NG

俺なら20万円えんもあれば出来るがまあ彼等には必要だったんだろうな

**ちーん** · NG

補助金ってどうやったら貰えるか知り尽くしてるなあ
まあこういうのは大事よね
みんな勉強しようね

2023/05/30(火) 17:01:19.34

ちーんさん好きだ
スカトロ動画あげて

2023/05/30(火) 17:01:35.33

レシピがあるかないかじゃね

2023/05/30(火) 17:01:48.47

ただの憶測じゃ何も言えねーわ

2023/05/30(火) 17:02:09.53

糞スレ立てて暴れるから飽きられるんだよ
土佐市まで行って直接取材してこい馬鹿>>1

2023/05/30(火) 17:02:20.20

コンサルに依頼したかきっちり調べた上で申請したんだろ
何の問題があるんだ？

2023/05/30(火) 17:03:15.79

　
　　公金チューチュースキームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　

2023/05/30(火) 17:03:58.29

>>7
レシピあろうがなかろうがこんなもんは0.5～1人月だろ
250万はぼったくりすぎ

**ちーん** · NG

>>10
法的には何の問題もないよ
補助金ってうまくやればボロいなあってだけで

2023/05/30(火) 17:09:39.42

LSDって名前の会社信用できる？

2023/05/30(火) 17:13:16.04

カフェが出て行く出て行かないってところが注目を浴びたのであって
補助金で建物たてて地元が規定ギリギリで運営なんて日本中でやってることだろ
誰が興味あるんだよアホちゃうか

2023/05/30(火) 17:47:56.28

コンサルの側が田舎叩きしてるのが致命的

2023/05/30(火) 18:30:34.83

最初は協力隊員3人でやっていた
高石隊員と島村隊員はどこ行った？
https://www.city.tosa.lg.jp/download/?t=KH&id=116&fid=14572

2023/05/30(火) 18:33:12.28

>>14
それはちょっと無理ですね

2023/05/30(火) 18:40:33.58

これはみんなそうやってる
今増えてる無人冷凍販売所も全部そう
ガワを補助金で作ってタダ
販売利益は丸儲け
そういうビジネスモデル

2023/05/31(水) 01:14:28.84

事業計画策定に地場産品を活用したメニュー開発とレシピ作り
ちゃんと客を呼び込めるレベルのものを作ろうとしたら普通に125万くらいはするでしょ

2023/05/31(水) 01:26:41.34

>>20
補助金のマックス額が125万
マックスで受け取るまでのぴったり250万かけてる

2023/05/31(水) 04:59:28.15

平成27年度はまだ協力隊の時期で協力隊は非常勤職員で公務員扱い
公務員は会社社員との副業はできない
会社設立が平成28年1月で平成27年度だと平成28年1月かは３月に入札だから設立数ヶ月の実績の無い会社
ニールマーレのメニューにはアドバイザーのエスエルディーとの共同開発
南風2階の施設担当になったのは平成27年４月だっからその半年後に協力隊辞めてるならもう協力隊ではないのか？

2023/05/31(水) 06:21:33.97

チューチューシステムだろ

2023/05/31(水) 07:02:30.30

125万は自分で出さなきゃいけないんだろ？
なら別に問題ないと思うけど
制度はきちんと利用してナンボよ

2023/05/31(水) 07:14:30.71

でも東京の会社に金を流してる上に市の担当者が高芝なのよね

2023/05/31(水) 07:37:12.23

>>20
そのレシピのメニューもうほぼ残ってないけどな

2023/05/31(水) 07:40:29.40

>>22

非常勤職員は副業は禁止されていないぞ

2023/05/31(水) 07:41:52.55

まあ、補助金申請ってどこもそんなもんだけどね

2023/05/31(水) 07:43:34.94

うちIT補助金しかやったことないけど
行政の担当者側からMAX取るための内容とか普通にアドバイスされるよ

**ちーん** · 2023/05/31(水) 07:47:42.37

>>24
何を出すの？
持ち出しなんてないぞ
実態0なんだから

2023/05/31(水) 07:51:21.82

>>24
高知県の事業だから高知県が125万出して
国の補助金が125万が入ってるって事だろ
250万でメニュー開発してる

2023/05/31(水) 07:53:05.76

>>27
当時はまだ禁止だろ

2023/05/31(水) 07:58:37.71

補助金の審査なんてめっちゃ厳しいから不正は無理じゃね

2023/05/31(水) 07:59:09.46

ホワイトスネイクでのコージーとのコンビは良かった

2023/05/31(水) 08:05:00.71

>>24
税金250万でエスエルディーの青野に発注したんだろ
青野とオーナーは今はQOLLという会社をやってる

2023/05/31(水) 08:14:06.61

>>33
なんかやたら擁護湧いてるけど、いままでどんだけ不正あったと思ってんだw

2023/05/31(水) 08:17:25.86

>>36
市役所サイドでは明確に違法なのは無かったと記憶してるが
補助金も国の審査が入ってるからなあ

2023/05/31(水) 08:18:16.76

>>37
？？
ニールマーレ絡みではなく「補助金」の不正の話だが
これまでほとんどないと思ってる？

2023/05/31(水) 08:19:22.89

審査があるから不正は無理って、小学生かよ

2023/05/31(水) 08:22:22.00

>>38
つまり補助金の受給者ではなくて国の不正ってこと？
尚更無理があるのでは

2023/05/31(水) 08:23:09.32

ニールマーレは高知県で
市はNPOだろ？
NPOの不正は無かった！

2023/05/31(水) 08:25:43.31

>>39
コロナの給付金みたいに要件を満たしてれば誰でも受給できるものと違って
補助金は採択交付決定確定検査と3段階の審査があるし監査もあるからなあ

2023/05/31(水) 08:32:02.05

コラボ問題も国の補助金半分入ってるからな
東京都だけの問題じゃない

2023/05/31(水) 08:36:06.32

県、市のこの規模程度の補助金はめちゃめちゃ緩い
見積もりとペライチくらいよ

2023/05/31(水) 08:36:39.23

青野って今もQOLLなの？
というかQOLLって今もあるの？

2023/05/31(水) 08:37:07.60

補助金なんて全額もらうに決まってんだろ...
突っ込んでる奴らはビジネス知らん子供なのか？

2023/05/31(水) 08:43:06.89

>>45
登記上はまだQOLLとさの代表取締役
実際はもう関わってないみたいだが

2023/05/31(水) 08:48:49.20

>>42
そうだよな！
監査のときだけ席数減らして挨拶「こんにちは」にしただけで通ってるもんな！

2023/05/31(水) 08:50:25.65

>>47
スタートアップやコロナ関係の公金もらってスタコラサッサってとこかね(小並感)

2023/05/31(水) 08:53:08.79

qoll自体が公金&素人両方からお金取るかたちのビジネスモデルだしなあ

2023/05/31(水) 08:53:09.86

>>46
それを市役所の臨時職員がやってんだけど？

2023/05/31(水) 09:23:07.59

企業連合あるナントカから始まり元勤務先の株式会社エスエルディー
そして社長が元高知県民かつエスエルディーを買収したダイヤモンドプランニングが見えてきたなあ
で、当然県知事の濱田とは仲良しだろうし
いや～こん中で誰かが絵図書いてたんかね😫または別の誰かか…誰だろうね🥹

2023/05/31(水) 09:27:53.56

>>40
国の不正なんてそれこそどこにでもありそうな😅

2023/05/31(水) 10:45:06.51

この計画が企業主体なのか、青野個人によるのか、永田がツテを使っただけなのかはわからんが
それ自体の違法性は別にないと思うがね
ただ、行政職員に賄賂や役職などの便宜を図る形で計画が進められたのならヤバい案件かもね
まあ証拠のない話はともかくとして、企業のオトモダチ案件のくせに清廉潔白なただの移住者ヅラであの漫画出してたのはただただ胸糞
カフェの後に入る店が理事長の知人だとか無根拠に批難してたが、お前が言うなと

2023/05/31(水) 10:55:13.77

いや最初からアルバトーザが指定企業として入る予定だったのなら問題は少ないのよ
そうじゃなくて指定管理者であるNPOと地域の人らでやろうとしていたのが誰も知らんうちに排除されてアルバトーザが入ってきたわけ
それを手引きしたのが市職員である高芝

2023/05/31(水) 10:56:21.53

そんでしかもこの時点では永田は市の臨時職員でありながらアルバトーザを立ち上げて自分に利益誘導してんのよ

2023/05/31(水) 10:58:46.45

その程度で補助金ゴロなら福祉業界なんて全部ゴロだな

2023/05/31(水) 10:59:39.06

補助金問題でまたネット探偵が恥をかくのか

2023/05/31(水) 10:59:52.69

おかしいのは支払ってる自治体側では？

2023/05/31(水) 11:52:09.37

田中さん（ブス）のハードーワークタイム！

2023/05/31(水) 11:58:15.88

そもそも公務員の複業禁止規定にも引っかかるしな永田

2023/05/31(水) 12:06:31.84

真っ黒？

2023/05/31(水) 12:20:26.22

https://localletter.jp/articles/chiikiokoshi_side_job/

> 総務省が発表している『地域おこし協力隊の受入れに関する手引き』によると、会計年度任用職員（雇用形態あり）の副業の許可について、「公務に支障をきたさない範囲で、必要に応じて柔軟に対応が可能である」と記載されています。各地方自治体に運用を一任しているため、自治体によって副業ができるかどうかが異なります

2023/05/31(水) 12:30:36.40

山岡～

2023/05/31(水) 16:15:06.69

>>15
ますます田舎がどうとか関係なかったね
>>16とかなんだったんだろうね、馬鹿が一杯釣られてイナカガーしてたけど

2023/05/31(水) 16:27:50.37

釣られたバカももう他の燃料に食いついてるだろうな
「やっぱ田舎はクソ！」って思ったままで

2023/05/31(水) 17:13:16.63

ambitions japanの永田インタビューが文字おこしされてる
便利
https://twitter.com/shareo311794/status/1663467405358813186
https://pbs.twimg.com/media/FxXSSDsaMAE7R79?format=png&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/31(水) 17:14:23.10

普通にこうやるもんちゃうの？

2023/05/31(水) 17:15:43.29

なんでこんなに補助金出るの？家賃も格安で、設備も市持ちだろ

2023/05/31(水) 17:17:07.33

>>35
えー

2023/05/31(水) 17:21:38.44

土佐市カフェ騒動：市とNPO、国の補助金1億円を目的外利用の疑い…国交省が調査
https://biz-journal.jp/2023/05/post_346520.html

2023/05/31(水) 17:27:17.81

>>71
第三十条金銭の給付を目的とする国の権利で、時効に関し他の法律に規定がないものは、五年間これを行わないときは、時効に因り消滅する。

2023/05/31(水) 17:28:20.34

https://www.mlit.go.jp/river/toukei_chousa/kasen/jiten/nihon_kawa/0803_niyodo/0803_niyodo_02.html

2000年以降でも5度浸水被害が出てる
そりゃ治水やらないとヤバい

2023/05/31(水) 17:36:52.53

>>71
あくまで地域の交流の場に営利目的の飲食店はいちゃ駄目なんだよね
この施設はカフェがスタートした時点でルール違反になってた

2023/05/31(水) 17:37:05.33

>>71
とうとう調査入ったか
詰んだな

2023/05/31(水) 17:37:38.16

補助金の件は時効
目的外使用については既に糺しておりカフェには退去するよう通告済み
国が出てくる局面なくね。あとはカフェがおとなしく現状回復して出て行きゃいいだけ

2023/05/31(水) 17:45:19.16

なんで南風にカフェがあんだよ！
教えはどうなってんだ教えは！
金とんのかよ！？クソッタレ！

2023/05/31(水) 17:50:41.34

立ち退き利権のNPOなんやし、まあお察しやろ
地元の人が深入りせず文句も言わないし役所も腫れ物を触るように扱う
それを田舎の閉鎖性の発露として無邪気に公にしたのがカフェの人

2023/05/31(水) 17:54:55.27

調査入るんだそれは胸熱

でもその前に、この補助金問題は
カフェ側が事前にこの施設について、知識があった
ってところがポイントでしょ
自分たちは被害者と言ってネットで告発して
でも最初から仕組み分かってたと言う
登場人物真っ暗過ぎて噴くわ

2023/05/31(水) 17:56:45.25

カフェ退去
NPOは管理能力なし(タワーの腐食放置やら雑な会計含め)で認可取消し
市は厳重注意されて最悪返還、もしくは今後の補助金請求が厳しくなる

ところで1階軒下にHAKOっていう週末限定のパフェの店が去年できたみたいだけどここはどういう決まりになってるのか牡蠣小屋含めて知りたいわ

2023/05/31(水) 17:58:36.50

>>80
タワーの修繕なんて市議会で予算通さなきゃできんわ
雑な会計って、おまえの難癖のほうが雑やわ

2023/05/31(水) 17:59:39.90

>>75
何にも調査結果出てないうちから詰んだとか言うのはヤバいものが出て欲しいという願望でしかないよ
調査したとこで、問題なかったですってオチだったらこう言う人はどういう反応するんだろうか

2023/05/31(水) 18:01:01.63

補助金は闇だよ

2023/05/31(水) 18:01:20.56

NPOが出ていけって言いづけてるのに撤去しなかったのはカフェの方だろ

2023/05/31(水) 18:02:54.07

牡蠣小屋はストビューで見る限り建物古いからJAの直売所だかだった建物使ってんでないの
あの一帯の整備計画とどう関連するのか分からんけとたぶん前から建ってた建物が整備後も残ってるのではと思うので市とはまた別の管理なのでは

2023/05/31(水) 18:04:02.80

>>80
タワーてNPOの管理じゃないのでは？
仮に管理だったとしてもNPOの予算ぐらいで修繕できんぞ

2023/05/31(水) 18:05:41.77

>>81
タワーの修繕より新たなテナントスペースの改修工事優先するのがおかしいでしょ

2023/05/31(水) 18:05:47.41

タワーは10年目であの錆なら充分だろ
海端で潮風あるのに錆無くせは無理やろ

2023/05/31(水) 18:07:18.78

>>87
NPOのやることじゃない
市議会で予算通してやること
ちょっと修繕しただけで数千万飛ぶぞ

2023/05/31(水) 18:08:06.27

>>87
改修工事も市の予算や
市議会で予算とおさずにどうやるんだよ

2023/05/31(水) 18:10:53.31

調査って言っても、定期監査自体は過去に入ってるし問題でしたとはならんのでは？
いらっしゃいませの件とか指導はあったみたいだけど、監査時も常設店舗として料理出してた筈だよね。問題あるならその時引っかかってるのでは？

2023/05/31(水) 18:13:39.33

>>71
市長選への流れを作ったな

**ちーん** · NG

たぶん何も起きんし喜ぶだけ無駄やぞ
軽く注意される項目もある程度

2023/05/31(水) 18:15:42.85

>>87
難癖つけたいんだろうけど
毎年毎年塗装や補修なんてできねぇんだよ
普通の一軒家の壁とか屋根塗るだけで足場組んで～で100万単位で飛んでくのに
毎年積み立てて予算とおして一定期間ごとにやるもの
防錆効果とかも環境によって期待値どおりの効果でなかったりするし
そこだけ風が集中するとか日差しが強いとかで特定の場所だけ他より劣化したりもする

2023/05/31(水) 18:20:47.68

多少の錆程度で修繕予算は組まないだろうよ
大阪の道路とか高速みたことあるか？高速道路を支えてる支柱とかサビサビぼろぼろだし、一般道の白線も全く見えんぞ
そう簡単に予算は降りんよ
それでも維新行政は絶賛されてるんだぞ

2023/05/31(水) 18:20:55.12

議事録にあった市長にOK出した外部の専門家がヤバそうだな
NPOの話聞かずに外部専門家に押し切られた形になったな

2023/05/31(水) 18:21:15.51

営利企業等従事許可申請を出して通っていれば公務員でも副業できるよ

2023/05/31(水) 18:22:01.93

>>94
騒動初期にNPO叩きに乗っかったYouTuberの投稿の受け売りだから相手するだけ無駄

2023/05/31(水) 18:23:53.15

>>80
>>87
がアホ過ぎて人気で嫉妬www

2023/05/31(水) 18:25:10.39

働き方改革で公務員でも副業できるようになっただけでは？
2016年はまだ公務員副業禁止でしょ

2023/05/31(水) 18:25:41.39

あのタワーの錆は天井面の防水の失敗だろうけどね
浸水して水が溜まってて感じだからどこでもある業者のミス
その場合責めるべきは業者

2023/05/31(水) 18:31:34.93

防水シートはお高いから表面だけしか使わない

2023/05/31(水) 18:35:32.34

>>100
協力隊の副業の場合は弾力的運用が認められてるから自治体によっては副業が可能

2023/05/31(水) 18:36:30.05

YouTubeでは土佐市側を攻撃する動画が多いのはそっちの方が伸びるからなんだろうな

2023/05/31(水) 18:40:58.80

>>67のTwitterのやつも書いてるけどヨッピーの記事が3000万ビューなのに対してambitions japanの永田へのノーカットインタビュー動画が1万ちょい再生しかないのはどういうことだと
結局事実なんてどうでもよくて田舎叩きしてスカッとしたいやつがほとんどなんだよな
田舎叩きて日本人の8割ぐらいが無条件に参加できる一大娯楽なんで

2023/05/31(水) 18:47:05.14

>>105
頭悪い奴がわざわざYoutubeで双方の意見動画を見るわけないだろ

2023/05/31(水) 18:52:08.39

ambitions japanはどっち側とも公言せず単に永田に言い分を聞いている
その結果永田が勝手に馬脚現しただけであって
まあ質問の仕方も上手いんだろうけど。ヨッピーとかいうチンピラと違って本物の記者上がりだしな

2023/05/31(水) 18:52:23.49

まあそれ言ったらカフェの漫画は1.3億ビューだしな

2023/05/31(水) 18:53:13.18

>>105
単純にヨッピー16万人vsambitions japan1800人というフォロワー数の差でしょ
それに記事が3000万ビューと言ってツイのビューであって全員が最後まで読んだかわからんのに対して動画再生は最後まで見た人の数
比較する意味はないよ

2023/05/31(水) 18:57:08.83

>>107
読んだけどよく分からん
結局、認可されてるんじゃね

違法行為を単独でやったかどうかが明らかにならんと日々の人みたいに誹謗中傷で訴えられる気がする

2023/05/31(水) 19:01:27.00

>>110
いや永田がそう言ってるというインタビュー動画の文字おこしよ
一字一句永田がそう言っている永田自身の台詞

2023/05/31(水) 19:04:48.44

>>111
それが単独で違法行為に踏み切ったって背景がないとどうにもならんのでは
結局認可したのはあっちだしってなるわけで
これで誹謗中傷したら裁判で逆に訴えられる

2023/05/31(水) 19:08:23.34

永田のインタビューでNPOと地元でやろうとしていた事業の乗っ取りが起きた経緯は分かるやん
あとこのインタビューで永田自身が南風が行政財産だと認識していたことも分かる
つーか訴える訴えるて誰が誰を訴えるの？

2023/05/31(水) 19:11:04.71

こいつみたいに
https://note.com/yoniumuhibi/n/n81390f699086

つか、暇vsColabと同じく正式な手順を踏んで違法性がないなら乗れんよ
まだ理事長のインタビューがない時点では

2023/05/31(水) 19:11:23.06

オーナーは2015.4の計画当初から協力隊として南風2階任されてたわけだろ？
それで知らなかったは通用するのか？
半年で辞めたって事だけだカフェオープンしてから半年なのか協力隊として半年なのか解らんな
協力隊として半年なら一般企業を雇ってたのかな

2023/05/31(水) 19:12:16.71

>>114
ambitions japanは理事長インタビューも取ってるけど一体全体何周遅れなのお前は

2023/05/31(水) 19:13:28.58

>>116
それの文字起こしはどこなんよ

2023/05/31(水) 19:14:48.62

>>115
企業として雇われたことは永田自身が否定している
南風オープン1年前から携わってたらしいのでオープン後半年で辞めたのだと思う

2023/05/31(水) 19:15:11.54

>>117
動画見ろよ知的障害

2023/05/31(水) 19:17:30.40

つか、まず違法行為なのかどうか
乗っ取りなのかどうか
一見乗っ取りだとしてもそれをさせたのは自治体じゃね？
それをＣａｆｅの責任にするのは単なる誹謗中傷じゃね

このあたりをスッキリさせんと乗れねえよ

2023/05/31(水) 19:17:46.70

補助金ってもんを勘違いしてる奴らが多いな
補助金はバラマキだよ
一昔前は批判されてたがいとも容易く配ってくれるもんだから事業者としては不満ない
行政としては民間事業者が行政の言うこと聞いてくれるから助かるし民間事業者は適当に紙書いとけばお金くれるし行政はバカばかりだから気分がいい
ウィンウィンなんよ
補助金批判してるやつはニートか世間知らず

2023/05/31(水) 19:18:50.59

田中さん（ブス）のハードワークタイムかよ
スナックやらなくてええの？店2つも潰したら真の無能認定されるで

2023/05/31(水) 19:19:30.04

土人じゃないんだから揉めたんなら裁判で係争しろよ
変な画像作ってSNSで攻撃する時点でまともじゃない

2023/05/31(水) 19:25:39.98

>>123
これなんだよなあ
カフェアノンは何故かSNSでお気持ちヤクザすることが正当な手段と思ってるのが信じられない

2023/05/31(水) 19:29:33.97

>>120
違法なのはカフェの不法占拠のみ
それ以外については市もNPOもカフェも違法行為なことはしてないはず
黙って退去してれば地域のために頑張ったんですが力及ばずでしたと言えたんだろうけど、
無視して居座っちゃったから乗っ取りと言われても仕方ないのよ

2023/05/31(水) 19:35:44.66

NPOは一年前から退去お願いしてたみたいだしNPOは被害者だろ

2023/05/31(水) 19:37:45.97

永田インタビュー内容あらためて読み返したが、
誤魔化したい所は「ちょっと」って毎回言ってるのは面白い
・企業組合の組合員は地元の人から「ちょっと」募った
・契約書がないことが「ちょっと」問題になってる
・利用範囲も「ちょっと」問題になってる
・レシピ提供を外部に「ちょっと」委託していた

2023/05/31(水) 19:39:56.41

最初から一部の冷静な層からは指摘されてたけど

・ネットイナゴの食いつきを狙ったワード
（田舎はどこも～、「たかがSNS」と言われた、etc）
・登場人物ののあからさますぎる描き分け
・お気持ちばかりで、肝心の証拠や事実関係の不明瞭な部分が多すぎ

って感じの典型的な扇動目当て漫画だったから、釣られたやつらは相当な単細胞よ

2023/05/31(水) 19:41:00.17

>>127
わかりやすいなw
こういうの出るよね

俺も客先と話す際、自信無いときや誤魔化したいときはちょっとちょっとばっか言ってるわw

2023/05/31(水) 19:54:07.83

インタビュー動画見たけど、これやっぱちゃんと説明しない市が圧倒的に悪いんじゃねえの？

理事長は理事長で「公共施設をもらうって話になってたからこの施設は俺達のもの。
土佐料理屋を入れようと思ってたが市が勝手にカフェを入れた」つうけど、
公共施設が市民のものになるわけねえだろと

それこそ訴訟起こされるわ
すんげー不思議な経緯だな

これの契約書も証言も他から出てこない
乗っ取りとかそういう話にするなら、まず理事長のものになるはずだったって証拠が存在していないと
乗っ取りだといういう事が言いがかりに過ぎない

2023/05/31(水) 19:58:22.11

あとAMBITIONS JAPANのインタビューで一番意味不明だったのは、
この争点の一丁目にあった「理事長が勝手に解約の手続きを進めた」で、
それを市が了承した後にクレーム付けられて、やっぱ理事会の言う事は聞かなくていいですって
流れをなぜか聞かなかったところ

これ、絶対に理事長に聞かないと駄目な経緯だと思うがなぜか聞かない
これの記者も謎だった

2023/05/31(水) 20:02:21.60

実際は役所ともいろいろあるのにそっちは出さずにNPOとの話ばっかり大げさに騒ぐことで
NPOと聞くと脊髄反射するネトウヨを味方に引き込むあたり悪い意味でネット喧嘩慣れしてるんだよなカフェ側

2023/05/31(水) 20:02:38.27

>>130
施設が理事長のものであるってのが藁人形論法だな
治水事業の見返りとして地域に施設を建てるだとか、NPOを指定管理者にしますよってのを俺のモノと表現してるだけだよ

2023/05/31(水) 20:05:27.29

>>133
どのみち建物の権利は市にあるってロジックは動かしようがない
管理者は維持管理するだけでお金を出す団体でもないし何の決定権もない

これを乗っ取りと称して話を進めるのが最初からおかしいぜコレ

2023/05/31(水) 20:07:19.90

平成24年ぐらいの資料。
「魅力ある地域資源を活かした雇用創出事業」
https://www.chisou.go.jp/tiiki/tiikisaisei/dai22nintei/plan/plan23.pdf

「波介川河口導流事業」が平成 24 年 5 月に竣工することとなり、
現在、同地域に農家レストラン及び物産館を整備することが検討されている。

この時点で農家レストランとして検討されていたんだな。
理事長が納得してたかどうかはしらんけど。

勝手な想像だけど、これも厚生労働省から補助金が出てて数値目標があるから
目標達成のために南風にカフェを押し込んだとか。

ちなみに補助を受けている土佐市地域雇用創出推進協議会に関わっていたのは、
最終的に南風への協力を断った土佐市観光Style（合田裕子）

http://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1053440515.html

2023/05/31(水) 20:08:59.09

>>131
誰ぞのTwitterの考察だと、
NPOが利用中止命令？を出して市が取り下げさせたのくだりは、そもそも利用の「中止」というフォーマットがないからだという話
「中止」はないが「不許可」はできるという、まあお役所的な対応よね

2023/05/31(水) 20:10:16.42

治水工事纏める為に当時の市の担当が上手く爺さん達誘導
他の犠牲となって貰うわけだから補償として地域住民の為の施設ってのはどこもやってる
市や民間で運営なんてやってられないしまず何処もやりたがらなないから必然地元に愛着あるNPO任せ
何故かNPO無視して市がカフェ入れたのが間違いだから市が圧倒的に悪いよ
まともに引き継ぎもできてないでしょ

>>134
NPOの施設管理者としての権限は非常に強いので問題ありません

ここら辺みたら分かりやすいんじゃない
https://twitter.com/HidesanYamasiro/status/1661442208883691520
https://twitter.com/HidesanYamasiro/status/1662492872363614209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/31(水) 20:13:43.84

>>66
田舎ディスで日々の鬱憤を晴らしたいだけの都会っぺがますますバカに見えるだけなんだ🤣

2023/05/31(水) 20:13:45.64

「NPO無視してニールマーレ入れた」ってのがチューチュー臭しかしないのは気のせいだよね？

2023/05/31(水) 20:16:40.79

>>134
乗っ取り説は別にメインストリームじゃないし、乗っ取りの定義も曖昧だからなあ
あと指定管理者の権限はそんな矮小なもんじゃないよ。条例読んでみたら？

2023/05/31(水) 20:16:44.29

>>137
ツイート先みたけど、要は言ってる事って退去させる勧告についての権利の話だな

理事長が問題にしてるのは、「俺のものである施設にカフェを勝手に入れた」なんだから
NPOに何を入れるか決定権があるかどうかって話じゃね？

それがないなら乗っ取りつうのが当てはまらないのでは？

2023/05/31(水) 20:17:32.70

>>80
タワーは完全に別物やが
頭の悪いイチャモンすぎてボコボコにされとるやんけ🤣

2023/05/31(水) 20:25:51.07

>>141
「NPOに」何を入れるか〜の時点で君あんまり理解してなさそうだね。まあ本題ではない所なので放置
そして、NPOに何を入れるかの決定権は「ある」

君の言ってる乗っ取りと、他の人たちが言ってる乗っ取りと、理事長が考えてる乗っ取られたのイメージは多分全然違うよ

**ちーん** · NG

こういうことだから完全に乗っ取りだぞ
そもそも市が一切NPOと話しせずにカフェとだけ打ち合わせし続けたんやぞ
https://i.imgur.com/3vV3kxe.jpg
そしてようやく理事長がコロナ補助金申請で自分たちに権限があることを知る
それまで市はひたすら理事長を騙してた

2023/05/31(水) 20:26:34.03

>>141
つか言葉尻がどうとかなんの話にもならんくね？
つか退去できるの事由の所に指定管理者の条件に反した場合、と書いてあるやろがい😅

2023/05/31(水) 20:26:53.35

一連のルール無視のプランを考えたのは市なのかコンサルなのか

2023/05/31(水) 20:27:14.65

なんかヨッピーが現地取材してたけどあんまり情報まとまってなくて全部読まなかったわ

2023/05/31(水) 20:28:45.71

>>144
市とエスエルディーひいてはダイヤモンドダイニングあたり怪しそう🙄

2023/05/31(水) 20:28:56.46

>>143
決定権を持ってるのは管理者なんか？
あるならなんで土佐料理屋を入れられなかったんだ
カフェ入れない事はできたはずだろう

俺が言ってるのは、市よりも上位の権利を持っているなら乗っ取られたって話は分かるが、
市が決定権を持っているならカフェを入れられて乗っ取られたって話は通用しないだろ
市のものなんだから

2023/05/31(水) 20:30:43.43

>>145
別に退去させたことについて良いとも悪いとも何も俺は言ってないぞ

市が決めたものを乗っ取りって言うのは無理があんじゃねつってるだけで

2023/05/31(水) 20:31:56.50

>>147
ヨッピー「理事長最悪だわ！💢💢俺からもトンキンこいつったら電話切りやがったギャハハwww」

その他のYouTuber1「理事長さんに会いました。結構穏和な方でしたよ🙂」

その他のYouTuber2「たまたま理事長のお爺さんと会った！一瞬ビビったけど普通の人やった😂」

なんやこれ

**ちーん** · NG

>>149
周回遅れは黙れ

2023/05/31(水) 20:32:39.50

>>150
じゃどうでもいい言葉尻の話やね
ほなさいなら😂ﾉｼ

2023/05/31(水) 20:32:51.68

今回の件を「市」とするか「市担当」とするかで違ってくるよな
市担当だったから関係者カフェ側だし説明無理だよな

2023/05/31(水) 20:34:10.77

>>151
そうそう、そういう第一印象が多くてレポートとして読む気うせちゃった

**ちーん** · NG

ちなみに理事長を省いてカフェオーナーと勝手に話進めてた市職員っていうのが市役所辞めてオーナーとズブズブらしいから擁護できん

2023/05/31(水) 20:35:34.17

>>149
決定権は指定管理者であるNPOが持ってる
というか条例にはっきり書いてある
市が持ってるならカフェ出てけという事態にはなってない

2023/05/31(水) 20:36:30.37

>>149
何入れるかは後から決めると思ってたNPO
蓋を開けるとあら不思議なぜかカフェが入ってスタートです
仕方がないので文句言いながらも当初のビジョンに戻そうと要望だしますが
彼らはジジイの戯言で商売などできないとガン無視です

ツイの引用だと
新居地区住民・NPO法人そして土佐市長・市職員・市議会等の関係者一同は南風でのカフェ開業を
『NPOの、NPOによる、NPOの為の収益事業』と位置づけ、「企業組合はあくまでNPOの代行」との考えで一致していたと結論できます
ただ一人を除いて

当初の予定と全く違い何も関与できないならまあ乗っ取りと思われて当然だよね
どちらにせよ決定権はNPOが持ってます
いままで我慢してたのです

**ちーん** · NG

ヨッピーはいつの間にかNPO法人の理事長を発足当初の理事長から乗っ取ったような書き方してたけど実際は最初からNPOのトップで設立時は別の人立てて移行するのがこの手のNPOの慣例というだけだったのもね
マジであいつ最初から誰を悪者にするかストーリー決めすぎなんだよ

2023/05/31(水) 20:39:41.67

話もう少し大きそうやぞ😅
エスエルディー買収主のダイヤモンドダイニングの社長松村は高知県出身者にして高知県ふるさとなんとか大使

完全なる妄想邪推だと言わせてもらうが、
田舎vs都会に見せ掛けて実は田舎のオッサンvs田舎言って都会で力つけた田舎のオッサン
て構図なら最高に爆笑もんやぞ😂👉

ひろゆきもガレソも橋本琴絵もよっぴーもトンキンも日本中のSNSインフルエンザ共が片田舎の高知県民どもに踊らされてるとか
恥ずかしくてもうカツオに足向けて寝られんやろがい🤪

2023/05/31(水) 20:41:35.51

>>155
トンキン土民にとっての週刊実話の名倉みたいなもんやろなあ🥺
許さないとか怒るとか以前に笑っちゃう😂

**ちーん** · NG

治水事業を纏めたのが現理事長な時点で理事長乗っ取りなんかあり得んって馬鹿じゃなきゃわかるはずなのにな

2023/05/31(水) 20:48:57.22

しかも地理少し詳しいやつなら誰でもわかるけど
つかググればすぐ出てくるけど

鹿児島宮崎高知は日本でも屈指の豪雨地帯で治水灌漑は歴史的にも急務かつ、重要な案件や
高知治水歴史ってググるだけであっさりと治水だけで成り上がったような武家の話まで出てくる
そんな出世株つかんだオッサンに権限ないわけないやろ😅

2023/05/31(水) 20:50:50.21

カフェ叩いてるトンキン土民ってさぁ～

47都道府県言える？🤔
宮崎県どこにあるかわかる？🥺

2023/05/31(水) 21:03:59.16

あと高岡と新居（と宇佐）はそれぞれもとは別の町村
仁淀川氾濫による水害を受けていたのは高岡であって新居ではない
そんでハゲ川使った治水工事で立ち退きが必要になったのは水害の被害を受けてるわけではない新居
だから新居の有力者が話まとめないとどうにもならんかったのよ
この構図分かってないと頓珍漢なことばかり言い続けることになる
酷いケースだと市の金でやれ国の予算使うなｷﾘｯとか言ってて一級河川が何か知らないやつまでいる

2023/05/31(水) 21:07:46.84

つーか氾濫してんのは逆流ってたからハゲ川かな
仁淀川の水が溢れてハゲ川が逆流すんのかも

2023/05/31(水) 21:19:39.49

高岡のために新居の人らは立ち退きをしたのに
見返りでできた施設を高岡の連中が乗っ取るという

まじこれ高岡最低じゃね？

2023/05/31(水) 22:04:48.79

>>77
かつおのたたき旨すぎだろ！

>>106
まあそんなバカだらけだから
政治家やこういうカフェカスが好き放題出来る糞みたいな現状が出来上がってるわけだ
マスゴミがどうとかとか言いながら結局ネットでも自分に耳障りのいい情報に扇動されてんだよね

2023/05/31(水) 22:14:25.85

たいていの人にとっちゃ所詮他人事だからなぁ
俺はカフェがムカつくから負けるとこ見たくて本件はたまたま情報追ってるけど、どうでもいいと思う(or流れてくる情報にとりあえず反応するだけ)人の気持ちもまぁわかる

2023/05/31(水) 22:15:12.12

広島サミットの真っ最中に脅迫メール届いてたのに市が静観と言うか放置してたのが不味かったな
政府も官僚もブチ切れてそうだからかなり厳しく調査されそう

2023/05/31(水) 22:18:12.82

とにかく役所を悪者にしたい人がいるようだけど、別にNPO理事長が役所を訴えるみたいな話には全然なってないのでちょっと落ち着こ？

話は単純で市がカフェを入れたのなら、市がカフェに対しての退去を容認した時点で出ていけばいいという話

CEOの高知県観光特使がこの件には一切触れずにだんまりで5月中旬に突然インスタ削除してTwitter更新が突然止まっても全然関係ないの！

2023/05/31(水) 22:24:19.93

>>171
やばw

2023/05/31(水) 22:45:52.50

>>171
そこまでたどり着くかな

2023/05/31(水) 22:55:13.96

スタコラサッサ～

2023/05/31(水) 22:58:57.25

田舎にニールマーレというオシャレなカフェをオープンしてくれたオーナーや県のアドバイザーとしてカフェ設立に尽力してくれた方の元いた会社を買収して、県の観光大使まで引き受けてくださって、長年よさこいチームとして出場もされてて何度も受賞している、さらに企業版ふるさと納税までして全国何百店舗もある系列飲食店への高知県産の加工品や食品を卸すルートを確保してくれた大義があるので、そんな大事なところと関わりの深いカフェを強制退去させるなんてけしからんですよ！法的根拠はないけど県をあげて守っていかないと！大企業ならではのマスコミのツテや有名人とのコネ、数千人の従業員の総力をあげて応援するべきですよ

2023/05/31(水) 23:08:21.29

>>122
NPOトサシカケのメンバーでとんぼのママやってた田中は1987年生まれだから今年36歳
カフェ店長は4月22日のツイで31になりましたと言ってるから別人では？

2023/05/31(水) 23:33:29.71

>>171
そら県知事が歯切れが悪いわけだw
県単位でゴニョゴニョやってるわけかw

2023/05/31(水) 23:46:23.87

>>176
店長は夫が高知に転勤になったため高知に来た主婦で協力隊出身ではない、という設定なので
だから田中との相違を挙げてもしょうがないのだ
そもそも実在するのかどうかも分からない。理事長は（市も）どうやら店長＝永田と思ってたわけだし

2023/06/01(木) 00:37:53.23

>>170
放置もなにもそういう迷惑行為は法的措置を取っていくって当初から発表されていたやろ
勘違いしたバカがカフェを脅迫している～とか騒いでたが

2023/06/01(木) 01:37:14.56

JOYバーのスタッフ募集の採用担当西野が店長？
https://imgur.com/XxMbOHL.jpg

2023/06/01(木) 06:10:06.05

でもヨッピーモデルの記事で写真に写ってた人は田中だよね？
捕まった容疑者みたいな顔してたが

2023/06/01(木) 06:19:31.47

ずーっと田中が田中がって言ってる奴いるけど
店長＝田中なんて証拠どこにもないやろ

2023/06/01(木) 06:42:17.88

>>181
そうなんだよ
あれどうみても田中だよな

2023/06/01(木) 06:49:48.62

カフェ側は擁護の人材がヤバすぎて獅子身中の虫みたいになってないか

2023/06/01(木) 06:54:09.50

補助額に合わせて事業計画たてるのなんか普通すぎてなんとも

2023/06/01(木) 08:13:48.44

>>185
いやそれ普通だけど

それに上限が250万というのはデマかと
オーバーした端数が切り捨てられていないし

2023/06/01(木) 08:32:20.06

>>180
これバーテンダーの募集でなくカウンターガールの募集だよな
ここガールズバーなん？
公金がガールズバーに突っ込まれてんの？

2023/06/01(木) 09:03:00.62

>>186
補助額は上限が200万だと思う
だからギリギリ狙うなら総事業費を400万にするかな

2023/06/01(木) 09:03:50.25

>>1
だから？

2023/06/01(木) 09:06:22.06

>>169
カフェのなにがむかつくの？

2023/06/01(木) 09:09:28.52

>>187
公金が突っ込まれるのに何か問題ある？
コロナ禍で潰れなかった夜のお店はみんな補助金でしのいできたんだよ
開業のための補助金や支援金だってきちんとした事業計画出せば違法な業態でもない限り出る

2023/06/01(木) 09:45:36.74

>>191
わざわざ2021年の5月なんてコロナ禍にオープンしたお店なんで、、
他のマトモに営業してきたお店が協力金とかでしのいでたのとはまた意味が違う

2023/06/01(木) 09:48:24.76

>>192
意味不明

2023/06/01(木) 09:49:49.85

まあ>1と同レベルでただの自民党支持者なんだろうが

2023/06/01(木) 10:02:30.79

自民党支持者以外いるの⁇
自民党サイコーじゃん笑

2023/06/01(木) 10:04:21.93

なんか執拗に店長＝田中に誘導したい人がいるみたいだけど店長は田中じゃないよハムちゃんです

2023/06/01(木) 10:15:24.50

>>192
店のオープンはそんな一瞬で出来るわけじゃないだろ

2023/06/01(木) 10:33:59.82

>>197
いや笑
元々QOLLがやってたスナックジョイをジョイBARって名前と経営母体変えただけなんだからすぐできるよ

2023/06/01(木) 11:14:48.38

ジョイは事業承継みたいだしスナックの規模ならすぐオープンできるぞ

2023/06/01(木) 11:14:50.06

カフェ擁護派って何故か全員
「ニールマーレは、やっちゃいけない場所なのに騙されて連れてこられ、カフェをやらされた被害者」って認識でいるのが不思議

だから何故か国交省の調査が入ると聞いて喜んでるのが笑える

オーナーなんて最初からガッツリ関わってるし、利害関係まで含めて考えても「騙されて始めた」わけがないし、なんなら調査されて一番困る側の可能性すらあるのにな