名古屋城復元の市民討論会が激ヤバ！車椅子男性｢天守閣最上階までｴﾚﾍﾞｰﾀを！｣市民1｢それ復元じゃないわ｡我慢せえ｣市民2｢ｶﾀﾜに税金使うな｣ [597533159]
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2023/06/03(土) 22:18:36.89ID:Bzid5/6Ma?2BP(1000)

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、
エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別的な発言があった。

市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。
それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。

だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、
障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、
「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。
お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

次に発言した男性は「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

河村市長は報道陣から差別的な発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、
「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。

一方、市の担当者は差別的な発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
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2023/06/03(土) 22:19:51.19ID:o3jg/+lR0
正直エレベーターつけるんだったら今のままでええやろ
木造復元する意味がない
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2023/06/03(土) 22:20:42.61ID:PLqXb7WD0
みんな基地外か
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2023/06/03(土) 22:21:11.76ID:Tg+7qdWAa
爺の世代はかたわを日常的に使って育ってたから差別用語として認識してねえからな
メクラやツンボやビッコも平気で言うし
公の場にこういう爺を連れてきたらダメだ
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2023/06/03(土) 22:22:21.44ID:pLsvDG530
いやそれが正論だしな
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2023/06/03(土) 22:23:35.45ID:q+07IbYLr
まあ日本の城とかほとんどが中は鉄筋でビルになってるよな
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2023/06/03(土) 22:25:14.74ID:tJ7HWhlD0
どのみち当時のものじゃないなら同じことだろ
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2023/06/03(土) 22:25:56.91ID:o3jg/+lR0
木造復元の価値を理解してるならエレベーターつけろとはならんはず
エレベーターつけるなら僕は明確に木造復元に反対します
何百億も使う価値はない
今のままでいい
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2023/06/03(土) 22:26:10.02ID:1dMp0DCb0
立ち入り禁止にすればいい
これなら完全なる平等で余分なコストもかからん
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2023/06/03(土) 22:26:23.34ID:tba+jaIz0
もし秀吉が生きていたら
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-bY4s)
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2023/06/03(土) 22:27:18.02ID:N5kPcjYQ0
完全復元じゃないなら復元自体無意味じゃない？
安普請のハリボテで十分だと思う
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2023/06/03(土) 22:27:55.87ID:wlJwsi0H0
つーかもう本丸御殿の復元で十分だろ
どうせ観光用でしかないんだから500億もかけて木造復元にこだわる意味もわからんわ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09a2-Wd9b)
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2023/06/03(土) 22:28:17.59ID:W3cU0HXt0
こういう発言が出てくるのは素晴らしい
程度が低くて面白い
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2023/06/03(土) 22:28:40.13ID:c2nY5OkJ0
>市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。

無作為ねぇ…
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2023/06/03(土) 22:29:19.91ID:l+dn6mLH0
https://i.imgur.com/FXxBWAY.jpg
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2023/06/03(土) 22:29:41.85ID:1dMp0DCb0
>>24
模擬天守もいらんな
老朽化して建て替え必要ならいっそのこと解体して更地にしてしまえばいい
建ってなければ平等だし
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-/vY/)
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2023/06/03(土) 22:30:30.50ID:7J5rTMDZa
そもそも現存する日本の城って観光用に脚色されて復元や修復されたものばかりだしな
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2023/06/03(土) 22:30:41.88ID:QUDV7bNf0
病気や事故で足が不自由になる可能性もあるのにこういう発言する人いるんだ
そりゃ今日の名古屋駅で大行列になるはずだな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-LZlB)
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2023/06/03(土) 22:30:50.28ID:c2nY5OkJ0
手で引っ張るエレベーターつけて自己責任で使わせても、何かあったら訴えられるんやろな
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2023/06/03(土) 22:31:26.30ID:J/tqIhC1d
完全木造再現派＝ネトウヨ基地外老害ジジイってなっちゃったんだけどどうするん？
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2023/06/03(土) 22:31:38.16ID:uLExJV8i0
>>32
ドローン案でいいじゃん
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯT Sd02-N/Lw)
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2023/06/03(土) 22:32:06.05ID:k6zOM13cd
さっき精神障害者の割引のスレでいろいろ考えさせられたけど
車椅子の障害者は驕り高ぶった慢心が見えて印象悪いな

自分たちのためにみんなが忖度して当たり前という態度で威張って
それで咎められたら被害者面（障害者の盾を持ち出す）

それって単なる卑怯者じゃないか
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2f4-N/Lw)
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2023/06/03(土) 22:32:06.11ID:o3jg/+lR0
>>32
左上の階段昇降機的なのならアリだと思うんだよな
でもおそらくスペース的に設置は難しいだろう
エレベーターはないな
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2023/06/03(土) 22:32:19.18ID:Mfg2PwAo0
言い方よ
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2023/06/03(土) 22:33:18.43ID:c2nY5OkJ0
>>45
当時の城って階段ほぼ梯子みたいなもんだからこれは裸エレベーターみたいになるで
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 613a-RrKc)
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2023/06/03(土) 22:34:42.13ID:9n/9UYCS0
エレベーター付けるなら木造復元じゃなくてハイテク化の改造でいいよな
パチンコみたいにピカピカ光らせようや
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2023/06/03(土) 22:35:08.36ID:qBaQtYBu0
大井川の渡しみたいに人が担ぐサービスにすればいいじゃん
ジャップの賃金水準ならエレベーターの設置費用維持費用に比べても大したことないやろ
頭使えよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-LZlB)
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2023/06/03(土) 22:35:14.90ID:c2nY5OkJ0
>>50
ある意味名古屋城っぽいなw
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2023/06/03(土) 22:35:48.41ID:2DalcGria
復元、って話ならまあ付けられんやろ
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2023/06/03(土) 22:36:04.72ID:9n/9UYCS0
名古屋って高須のリコールに署名したやつが結構いるヘイトシティだからな
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2023/06/03(土) 22:36:32.06ID:tDPfkYeh0
復元って言ってるんだからこんな議論になる事がおかしな話だけどな
完全に復元なら犬山城みたいな普通の人でも登りにくい階段になりそうだけど
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2023/06/03(土) 22:36:53.58ID:aB/UIAJ2a
もう作るなよ
沸騰しそうなくらい腹立ったわ
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2023/06/03(土) 22:36:59.33ID:aMzwN5kS0
当時を再現したいなら城に近づいたやつ全員殺せよ
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2023/06/03(土) 22:37:14.84ID:KJ85lyUH0
復元する必要なし
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2023/06/03(土) 22:37:17.70ID:qBaQtYBu0
車椅子も図々しいんじゃボケが
俺らケンモジが1人で入りづらいレストランに仕切りつきカウンター設けろって言うてるようなもんや
世の中には自分の属性じゃ近寄れない場所ってあるもんや諦めろ
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2023/06/03(土) 22:37:44.32ID:aB/UIAJ2a
これもう差別のシンボルだろ
愛知県民は恥を知れ
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2023/06/03(土) 22:37:44.52ID:IEo/4DO60
ジジババだらけなんだからエレベーターくらいいいだろ
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2023/06/03(土) 22:37:48.02ID:0uHKw8oR0
でも健常者が見て回れるレベルの復元なんでしょ？
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2023/06/03(土) 22:39:29.72ID:J/tqIhC1d
なお維新ネトウヨヘイトシティと言われる大阪はヘイト禁止条例を全国でも先駆けて導入し、
大阪城もエレベーターがあり障害者に優しいバリアフリー化の先駆けの模様

名古屋さん…
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2023/06/03(土) 22:39:52.78ID:mp5sPZdR0
完全復元して城主以外立ち入り禁止にしろ
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2023/06/03(土) 22:40:09.95ID:WOVYQN+ua
面白くて草生える
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2023/06/03(土) 22:40:11.90ID:YQOs1hC40
市長が率先して障害者差別かぁ
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2023/06/03(土) 22:40:31.67ID:QFQ5erDaa
>河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。

なんで障害者様はこれが理解出来ないんだろう
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2023/06/03(土) 22:40:32.08ID:cjKrDpnD0
エレベーターくらい目立たないように設置すりゃいいじゃん
障害者でなくても階段の上り下りがキツい人もいるし
自分が五体満足だと弱い立場の人の事を考えられないんだよね
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2023/06/03(土) 22:41:06.55ID:aB/UIAJ2a
>>71
これ
消防設備も不要だ
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2023/06/03(土) 22:41:22.31ID:1dMp0DCb0
>>75
現存天守の姫路城はその辺あるから
姫路城や犬山城にあるようなものは許容するんじゃないか
つまり姫路城にエレベーター付けさせたら名古屋城も付けざるを得ない
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2023/06/03(土) 22:42:20.99ID:N5gO/m1B0
まぁジャップオブジャップだよなｗ
〇〇なら〇〇する意味がない理論なら
そもそも復元する意味もないわ　税金の無駄だろ
お前らのオナニーシコシコのために金使うなよｗ
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2023/06/03(土) 22:42:49.12ID:mzJRl9hA0
この発言した人間のお名前を公表して差し上げろ
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2023/06/03(土) 22:43:37.63ID:R7PZUGmm0
自治体主催の集まりで普通にかたわとか言ってるのヤバスギでしょ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0900-uMGZ)
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2023/06/03(土) 22:43:44.62ID:Iq8JAmmJ0
税金を使って復元しようとするからこういう議論になるんだよ
完全復元派が全額負担したらいい
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2023/06/03(土) 22:43:45.84ID:cjKrDpnD0
>>89
だとしてもただのレプリカだろ
国宝に指定されるだけの価値無いわ
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2023/06/03(土) 22:44:17.63ID:+O5f99yxM
河村たかしのコメントがクソすぎる
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2023/06/03(土) 22:44:27.87ID:qBaQtYBu0
>>44
コロナ前の話やけど、西梅田と梅田の間の地下通路って朝はものすごく混んでて綺麗に左右に流れが分かれてんだけど、
毎朝車椅子のやつが車輪ついてるのをいいことに結構な勢いで真ん中を突っ切ってくるから、肩から下げてる鞄を直前まで避けずにチキンレースしたらビビってやがったわ

あと、大阪の地下鉄って1両に1箇所車椅子スペースがあって広くなってんだけど、
なぜか毎朝1つ隣のドアから乗り込んでくる車椅子がいて周りの立ってる客が圧迫されてた
車椅子スペースが遠いとかなら何も言わないけどなんで5m先にある車椅子スペースに合わせることすらしようとしねーんだよって思ったわ
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