0001ちーん垢版 | 大砲2023/06/05(月) 14:35:34.58●?2BP(1000) http://www.abe.jp 中には土が入っていました!! https://i.imgur.com/it8CHgl.jpg https://i.imgur.com/a2TQ8WY.jpg
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 858f-VHjC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:03:36.53ID:L4QYH5R00 >>947 https://i.imgur.com/Y1huXev.jpg https://i.imgur.com/PdrPxze.jpg https://i.imgur.com/zg2gmaS.jpg https://i.imgur.com/qDu9Sct.jpg 何かもう言ったもん勝ちだなw
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:03:54.70ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>950 「博多湾」から出雲ですよ また出雲=島根と思ってるかもしれませんが、古代の出雲(四隅突出型墳丘墓圏)はもっと広かったですし
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1af-emBE)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:03:57.94ID:ydI8lc8D0 盗掘済み。おつかれしたァ!!
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:05:41.95ID:KxVCDnTrd >>946 卑弥呼は祭祀王なんだよね? 女祭祀王は卑弥呼に限らず当時ありふれていたんだよね? それなら倭国大乱時は男子王で卑弥呼で女王の世に切り替わったなんてエピソードにならんだろ 倭国大乱時の王にも別に女祭祀王がいたかもしれんのだろ?
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:11:31.24ID:KxVCDnTrd >>953 出雲大社の辺りが出雲の中心ちゃうんか? 投馬国の中心じゃない場所を訪問したと? 何のために?
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:11:40.60ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>956 なるほど。確かに貴方の発言が邪馬台国畿内説の補強になりそう 九州では昔から女王がありふれていましたが、関門海峡以東邪馬台国の地域では珍しかった。だから卑弥呼が女王であると強調されたってことになりますね。倭国大乱の舞台も九州じゃないってことかな 九州は平原とかの女王墓が昔からあるし珍しくないもんね
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:11:57.88ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>957 訪問ではなく「経由」ですね 目的地は邪馬台国なので
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:13:43.28ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) ちなみに投馬国は5万戸の超大国であるにも関わらず見聞録が一切残されてないので、急いでいて記録する暇も無かったのでは(※邪馬台国まで行っていないという荒唐無稽な説は「魏使の拝暇倭王」により却下されます)
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:13:43.44ID:KxVCDnTrd >>958 いや君の言う女王が牽強付会なんでしょ 女王というからには男王より権力が無いとそう呼べないよ?
0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:15:17.80ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>961 うん。権力強かったんでしょ? 畿内説で卑弥呼の墓に比定される箸墓古墳は女性の墓ですが、天皇陵よりも大きいですし
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c220-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:15:37.03ID:nsTcNZ8y0 大陸側に近い 出雲や北九州に文明があったのはわかるが 大陸から遠い奈良に文明があるわけねえだろ
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:17:04.70ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>963 文明があるか否かではなく、大陸との外交主体があったのか否かですよ 銅鏡編年的にも2世紀中盤で九州─大陸間外交は衰微し大陸から齎される当時代の銅鏡が関門海峡以東に流れてることを合わせ鑑みれば、邪馬台国九州説ってかなり厳しいんです https://i.imgur.com/jimY7HK.jpg
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c220-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:18:26.76ID:nsTcNZ8y0 アメリカですら一番発展したのが イギリスに近いニューヨーク
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9af-mqHT)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:19:19.16ID:t2hlC3o/0 可能性は多少あるにしても確定してないのに言い切るのはね 博打勝ってると良いね
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:19:45.65ID:KxVCDnTrd >>962 箸墓が女性の墓ってただの伝承じゃないんか? 発掘調査したんか?
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:21:45.96ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>963 ちなみに「九州や出雲」という括りは不適切ですね。 出雲は吉備や畿内と祭祀器具を共有していて「出雲・吉備・畿内」連合の一員です この様な広域諸国家連合こそ「女王共立」に近い状態だと思うのですが、九州内に共立を示唆するものってありましたっけ(笑) https://i.imgur.com/2jauHQw.jpg
0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c220-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:25:33.37ID:nsTcNZ8y0 北九州から北上して日本列島を統一したんだろ これが一番自然だよ >>969 なら日本武尊が出雲を制圧した時に 近畿も制圧したんだろ
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:27:44.91ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>970 実際には真逆で、前方後円墳が北九州に拡大していき庄内式土器も北九州に多く持ち込まれていました https://i.imgur.com/ec4wAHq.jpg
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 860d-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:28:24.19ID:WWC2cUvn0 >>866 >>893 毎日行く先々で接待されていたのかもしれん かなり好意的に記述されてるし酒が好きだとか風俗も細かく描写されてるし親密な接待でもうけないとわからない記述ばかり
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:29:12.58ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 「日本の始まりは九州」 うん。そんなのは【当たり前】 考古学に精通している畿内論者全員が理解していることですよ
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:30:37.80ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>972 その割には経由地の5万戸投馬国、一文字も見聞記録が残っていませんね むしろ記録残してる暇も無いほど道中急いでいたのでは?
0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c220-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:33:20.62ID:nsTcNZ8y0 >>971 こんな中学の教科書みたいなのをソースに出されてもね
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 860d-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:33:33.16ID:WWC2cUvn0 >>974 治安が悪かったのでは?
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:33:57.42ID:KxVCDnTrd >>962 【悲報】トナカイアイコンさん 箸墓古墳の被葬者は箸で女陰を突かれた女性だと思っていた ※箸の伝来は7世紀
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:38:59.98ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>977 古墳築造の様子を描写したのは日本書紀内で倭迹迹日百襲姫命の箸墓古墳のみでありますが、その記載の中に「(河内にある)大坂山から人づてに石を運んだ」と書かれていました。 そしてこれは奥田尚さんの石材同定でも証明されていて、ある程度事実が反映されていることが判明しています。よって私も被葬者が女性「倭迹迹日百襲姫命」である可能性が高いと考える次第です。
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:41:32.24ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>970 そもそも日本武命って熊襲を征伐した側ですよね なんで近畿が征伐されたことになってるんですかね
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:42:26.31ID:IsBcLiV9d >>971 卑弥呼の墓は直径百余歩だから前方後円墳じゃなくね? 前方後円墳なら直径じゃなくて全長で表現するのでは?
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sda2-NlBC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:42:40.71ID:en78njC6d >>977 そんなつまらない揚げ足取りはやめてくれないかな いわゆる松帆銅鐸のように、紀元前4世紀ごろの大陸産の鉱物資源から鋳た金属製品が淡路島から見つかっている 大陸の知識を持つ人々との交流があったのは間違いないところ
0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c220-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:44:07.93ID:nsTcNZ8y0 >>981 出雲も討ってるけど 偽物の剣と交換して一騎打ちとかいう 卑劣丸出しの戦法で
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:44:13.56ID:IsBcLiV9d >>978 死因も箸でまんさんを突かれたと考えてるんすか?
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6156-xVdl)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:44:51.23ID:XcFdFAHn0 何でこんなスレが完走しそうなんだよw
0985番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:45:49.07ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>980 前方後円墳の前方部は祭壇であるという学説があります。実際にメインの被葬者が眠っているのは後円部ですから、「後円部の大きさ=墓の大きさ」だと当時の人が考えていても特におかしくないのでは?
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:48:12.27ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>983 いいえ 逆に天皇陵よりも大きな墓を造られた偉大な女性の死因が、現実離れしたものになっている事に違和感を覚えましたね 後世の支配者が敢えて彼女を貶めようとしたのでは?
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:48:35.08ID:IsBcLiV9d >>985 魏の役人が来たのは台与の時代だろうし実際に墓を見てるんちゃうの? 当時の倭人に直径なんて概念無いだろうし
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 063a-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:49:07.88ID:cPtkXt7R0 まぁどう考えても九州だよ。 少なくとも魏志倭人伝にはそう書いてある。 海を渡ったら別の和種がいるってのが近畿勢力だろう。
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-5knX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:50:07.13ID:yF995U69r >>977 ピンセットみたいな箸は伝来まえからあるよ
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-MbmE)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:50:20.95ID:aVljvlPKd 邪馬台国人「土詰めたらウケるやろなあ」
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sda2-NlBC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:50:37.19ID:en78njC6d >>988 伊都国からの日程では九州島などはるかに超えてしまいそうだが? 書いてあることからするとね
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:50:51.28ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) >>987 当然墓を実見して倭人からも話を聞いたんじゃないですかね? 倭人「前の四角い部分では祭祀を行い、後ろの丸い部分に前女王が埋葬されております云々」と
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-5knX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:51:00.18ID:yF995U69r というか箸の伝来って食器様式の伝来で二本箸すらあったかもみたいに言われてる気はする
0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:51:29.09ID:IsBcLiV9d >>986 本当は男だけど貶すために女ということにされた可能性もあるよね
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 063a-sceX)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:54:19.74ID:cPtkXt7R0 >>991 日程は総日程じゃね 海を渡るって文章があるのに奈良への道程で海を渡るって書いてないってことは 九州から先の話はしてないんだよ。
0996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sda2-NlBC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:56:13.92ID:en78njC6d >>995 本当に読んでるの? 伊都国から投馬国で水行20日だそうだよ 普通に読めばね
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 858f-VHjC)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:57:48.44ID:L4QYH5R00 >>984 早稲田現役学生のトナカイアイコンが貴重な学生時代の時間を無駄遣いして張り切ってるからなw 暇なオッサンモメン達も構ってやらなきゃなるめえよw
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:58:08.21ID:TBpQvfjZ0?2BP(1000) 『梁書』や『太平御覧』所引『魏志』にも「又」とあり、『文献通考』にも「歴七国」とあるため歴代の中国史家は悉く不彌国以降の行程を【順次式】だと解釈しているのですが 陳寿が現代日本人にしか伝わらないダイイングメッセージを残していたと考えるなら総日程説も成り立つかもしれませんね
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c220-4L45)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:58:39.11ID:nsTcNZ8y0 >>996 二十日分の水と食料を詰める船が当時あったのか? めちゃくちゃ巨大船じゃね?
1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Agso)垢版 | 大砲2023/06/06(火) 22:58:46.83ID:IsBcLiV9d >>992 普通は祭壇もセットで墓だと考えない?
10021002垢版 | 大砲Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php