「日本の住所のヤバさ」がTwitterトレンド入り [256556981]
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「日本の住所のヤバさ」知れ渡る 正規化・名寄せ問題、Twitterトレンドに
「日本の住所のヤバさ」が6月7日朝にTwitterトレンドになっている。住所表記の正規化・名寄せがいかに難しいかを解説した、inuroさんのnote記事「とにかく日本の住所のヤバさをもっと知るべきだと思います」がバズっているためだ。
6月4日のテレビ番組で、マイナンバーカードに記載される住所をめぐり、河野太郎デジタル大臣が「将来的にはAIの技術を使って住所の表記揺れを判断することがあり得るかもしれない」と発言し、住所の正規化についてネットで議論になっていたことがきっかけだ。
記事は、「日本の住所システムがカオスで、その計算機的な処理がいかに困難か」を解説する内容だ。
まず、日本にはそもそも、新旧の2つの住所システム（A町1丁目3番2号／A町1234番地）が併存しており、例えば、「浦安市舞浜2」の住所が「舞浜2丁目」「舞浜2番地」の2系統あるケースを紹介。
さらに、まったく同じ住所表記が異なる複数の建物に付与されているケースや、表記を勘違いして入力するユーザーがいること（「八街市」（やちまたし）を「8街市」にする）――など、住所正規化・名寄せに立ちはだかる多くのハードルを解説している。
読者からは「確かに大変だ」「想像以上のヤバさ」「無理ゲー」などの感想が届いている。
また、位置情報サービスを提供するGeoloniaの宮内隆行CEOが2020年にQiitaに書いた記事「日本の住所の正規化に本気で取り組んでみたら大変すぎて鼻血が出た。」をirunoさんは紹介し、「ぜひそちらもご覧になってください」と案内している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b179547f31a96d2469198e5872859bb221aeb4f7 さすがに日本の住所システムのせいにすんなや河野おまえが無能なだけや
海外でも住所の表記揺れはあるやろ
京都は同情する 年賀状バイトやるとたとえ無茶苦茶住所でもベテラン職員の匠の技で正しく配達されることが理解できると思う >>55
まあ京都固有の住所表記のほうが欧米スタンダードやけどな お前らの最大の欠点は
デジタルデジタル言うけど
アナログの世界がどう構築されているかの
知識が足りなすぎる
日本の生産性の低下には
アナログが持っていた機能を
デジタル化の際にスポイルしてしまっている点も多い 田舎だと郵便番号と名前だけでも届くよ
配達員がちゃんとリスト化してるから >>497
大手町時代の国際郵便局でバイトしたことあるけど、
宛先がSONY Corp. Tokyo JAPANだけとかよくあったよ
こっちも普通に品川郵便局行きの郵袋入れてた >>492
仕事で店舗の住所データベース化してるけど、半額数字、全角数字、漢数字、漢字の一とハイフンと罫線、頭の頭痛が痛いわ 番地って一軒ごとに割り振られてるとは限らんのな
同じ番地に何軒も家建っててどれだよってなることある 配達やってるけど土地勘ないとこだったら混乱するのはわかる
でも馴れれば郵便番号と番地とか町の数字だけでピンポイントで頭に浮かぶからいいと思うんだけどな
まあ統一しろってのはあるけど 兵庫県姫路市本町68番地はひとつの地番が32万坪あってひとつの地番の中に、
国宝の城、動物園、美術館、図書館、郵便局、病院、公園、小学校、中学校、高校、商店街、その他百世帯以上の民家が建ってる
郵便配達はどうしてるのかは知らん >>505
お城が1つの番地になってたんかな
姫路は姫路市飾磨区となってても区じゃないのが慣れん 姫路は政令指定都市てもないのに区がある
これコメな >>1
固定資産税とか設定してるのにそんなアバウトな運用なのか
それこそマイナンバーみたいに定義しなおせばいいのに 街づくりも適当だしな
ちょっとづつ正規化していったら良いだけなのに伝統がとか変わりたくないとかいう声を聞いてしまうしそしたらカオスになるわ >>508
そういうのは元々の大きな敷地が分割再開発されたときに
地番の振り直しをしてないんだよね >>510
最近は合併のせいでそういうの多いな
奥州市とか南相馬市とか >>513
分譲で分割しまくってるから番号振り直したら12a番地とか147c1番地とか枝番だらけでわけわからんようになるわ 同じ物件でも、固定資産税に表記されてる住所と実際の住所が違うってよくあることだよ Twitterのギーク(笑)系オタクくんたちがイキり散らかしてるよな。
どこだかの市議だかが「んなもんExcelで置換して終わりやろ」とか言ったせいらしいが。
まあ、そいつが無知なのはともかくとして、
マイナカードやらマイナ保険証やらのシステムを
河野とデジタル庁と自民党がその事を全く理解も認識も予測もせずに
動かしてたってことを直視できねえのはなんでなんやろね？
自民党と河野とデジタル庁が「日本の住所システムの複雑さを全く理解も予測もしていなかった」ことから
目をそらす生け贄かなんかだったんかねあいつ。 こういうジャップの頭の悪さが分かる話題好き
合理的思考ができないマヌケジャップ 兵庫県姫路市夢前町莇野←町の後に町名
兵庫県姫路市南畝町←町名の後に番地
兵庫県姫路市苫編←町名なのに町がつかない
兵庫県姫路市五郎右衛門邸←町名かわからない
兵庫県姫路市飾磨区妻鹿←政令指定都市じゃないのに区名
謎すぎ >>498
なんとかアベニューどこそこストリートみたいなのがスタンダードだっていうよな。
日本では基本的に「区画」に識別子を振るけど
ヨーロッパやアメリカでは道に識別子と座標を振るとか。 >>276
そうそう
1小路全部同じ住所で表札無いと詰むやつw 郵便番号はそれはそれで未整理問題があるんだよなあ
建物番号でもなんでもない地区未指定の番号の使用を強制されてるせいで手書き強制されるやつがある
住所自動入力のみのオンラインサービスだとそもそも登録できない >>68
マジレスすると、東西に走る道から枝葉的な道路を北方向に曲がるのが「上ル」、
南方向に曲がるのが「下ル」。
東入ル西入ルも同様。
なんで北に向かうのを上ルなのかってーと、多分御所が北側にあったからだな。 郵便的住所だと○番○号○号室だが
住民票だと○番○－○号になってる
正式な建物名はカタカナだが
住民票だとアルファベットになっていて
役所で聞いたら変更できないとのことだった うちの住所も番地同じで6件別の家が建ってんだよなあ
頭おかしいわ うちのケース
XX市YY町大字ZZ町 nnnn
XX市YY町ZZ nnnn
XX市大字YY町 ZZ nnnn番地
住民票、郵便等普段使い、戸籍謄本、たぶん
nnnnは無記だったり番だったり番地だったり
大字が掛かる所に揺れがあった(意味は知らん)
WW郡YY町(行政区分)ZZ町(地名)
からWW郡解体、ZZ市編入合併で
ZZ市YY町(地名)ZZ町(地名)
町が紛らわしくて
ZZ市YY町(地名)ZZ
になったと思われる？ 大分市の行政区住所ってまだ現役なんかな？
区画（組）+家主の名字で届ける郵便局専用住所みたいな感じ んで、この程度のことでアワアワ言ってる連中が、同じくらい複雑怪奇な道路交通をAIで簡単に対処できると言って自動運転の旗振りやってるからなあ。
畦畔とか道路中心線すらはっきりしてないのにどういうふうに判別させてクルマ走らせるつもりなんかなあと。 >>497
昔の年寄りとか
「市内〇〇←町名のみ 山田太郎様」
とかしか書いてねーハガキあったからなｗ 銀行で免許証で本人確認しつつ書類に住所書いた時
免許証のとおり書いてくださいって言われたなぁ
別にどっちでもいいのに どんな書き方してもグーグルマップ先生はちゃんと同じとこにピン立ててくれるよ？ 仕様があるのに調べずに正規化しようとして躓いたって話でしょ >>531
それはどっちでもよくないだろ
本人確認書類（住所確認書類）と相違してたらNG
だから免許証の住所を正しくない表記ゆれに書き換えて住所を微妙に変えるライフハックがある コレに関しては地権者が境界の測量を何回もやらせて
その結果でコロコロ変わるから追跡は不可能。 >>228
田舎だとその全部が同じ名字だったりも普通にあるから結局現場で確認するしかないんだよね とりあえず郵便物や宅配が届いてるって事は
旧地名表記と新規地名表記のダブルネーミング問題は
ローカルの役所や郵便局では把握してるんだよな
それを国営企業であるうちに集約して無料公開できなかった総務省がドアホ 絶対わかるのにマンション名書かないと切れてくる局員なんなんだ？ その地域に住んでる人間が「あああそこね」と分かればいいローカルなものだからな
全国レベルで電子的に処理しようとすると規格もルールも不揃いで大変 >>537
そりゃもちろん
同じ住所に複数建物、全部同じ名字なんてところは
住人の下の名前まで全部把握して凄い速さで仕分けするぞ
郵メイトやってたころが懐かしい これに関する一つのリファレンスは、不動産業者がよく取り寄せて使う登記簿あたりでしょ
それ全部請求するととんでもなく費用がかかって民間企業的にはペイしない事ははっきりしているから
担当官庁の法務省が旗振りして何かすればいいんだろうけど、住所情報は得てしてプライバシー情報と事実上セットになってしまう事が多いから
生データではなくルールと例外のみ抽出して公開とかになるんかな。膨大な地名変更履歴がセットになって大変な作業でまた鼻血ブー案件かな >>540
らめぇ、恥ずかしい名前が郵メイトさんにバレバレだょぉ(ぴっくんぴっくん しかしこんな住所スレなのに京都の上る下るシステムの書き込みが少ないのな
あれも交差点の中間地点の辺とかどっちの交差点から書くか曖昧さがあったりするんだろ >>538
ソース読めよ
自治体によっては同じ住所に建物詰め込んで建物名で区別しろみたいな運用してんだよ
あと隣の区画が別住所でも2つ隣が同じ住所とかあるからな？ 日本の土地行政を舐めるな 俺の家は大きいんだけど、正式な住所は「500番501番合併地」になってるよ
だからフォーマット通りに入力出来ない >>378
解決するのは簡単やろ
新しく番号を振り直すだけや
それを本人たちが許すかどうかはまた別の問題だが 郵便番号を拡張して町まで分かるようにしたんだから、もうちょっと桁増やして完全に住所を特定できるようにしたらいいじゃん 京都野郎の昇る下るだろ
あれ京都人同士だけでやれよ 韓国は10年くらい前に一斉に日本と同じ地番方式から欧米風の道路方式に切り替えたんだよな
成功体験を教えてもらった方がいいんじゃないの >>542
元々は土地の地番（登記簿で使われてる表記:〇〇1234番地みたいなやつ）しかなかった
ただ分筆合筆繰り返されてたり逆に全然分筆合筆されてなくて同じ地番に何十軒も家が建ってるとか同じ建物の下の土地は細切れの土地が数十筆もあるとか死ぬほどややこしいことになっていた
ということで60年代に土地の番号じゃなくて建物や住居ごとに識別できるようにつけましょうと「住居表示（〇〇1丁目1番1号ってやつ）」を導入しようとしたんだけど各市町村の導入の仕方や導入地域が死ぬほどバラバラなまま今に至る >>551
「〇〇通り」とか名前決めるのに死ぬほど揉めそうだな よく考えたら、番地で細かい位置はコード化してるじゃん
上位の地名もコード化すればいいだけ。とても簡単 自分の住所を正確に書ける奴が少なすぎる
住民票と一字一句同じに書け
建物名も勝手にカタカタにしたりすんなボケカス共が 二点を示せば地図上のどこでもピンポイントで示せるが
その方式でいいじゃん >>554
逆でしょ
上位は郵便番号でがっちりコード化されてる
下位のコードが実際の土地建物と不一致してることがある こんなのどこの国でも同じじゃん
むしろ日本の住所の決め方はまだ論理的な方じゃん >>532
グーグルマップは結構住所わからないことがあるから
ヤフーで調べることもあるな 大字が外字で変換できないとか本当にアホすぎて笑ってしまう 各地適当に区割りしてるのに正規化なんかできるわけねーだろ
アホなん？ >>551
道路方式より地番の方がシステマティックだと思うんだけど違うのか？
明らかにアルゴリズムとの親和性は地番方式の方が上だと思うんだけど >>564
正規化というかデータマイニングで地道にやればいいのにな
日本がデータサイエンスに弱い理由がわかる カッペチョンモメンの家ってもちろん住居表示実施されてないんだろ？
○○町△△3756みたいな うちの住所-2なんだけどずっとなんでだろって思ってたら敷地内のバラックが-1だった 昔から役所はいい加減だったって事だろ？
役人が間違えた分だけ漢字に派生が生まれたからな だいたい住所てなんだ
聞いても辿り着けないもん
割り振ってなんの意味があるｗ >>565
日本の土地が綺麗に区分けされてると思ったら大間違いだぞ
地租改正のあと一度も測量なんかやらずにもはや何番に家が建ってるのかわからないようなとこが日本には死ぬほどある 表記揺れってやつ？
住所に関してはテキトーだよな日本 じゃあ背番号カードなんぞ作ってねぇで住所システム変えたらいいじゃん
勝手に始めといて何が大変だよ馬鹿じゃねぇの >>571
綺麗に区分けされてないから不便なのはわかるけど、それは地番とか関係ない話だよね >>563
しかも読めない地名あるしw
京都府京都市下京区天使突抜１丁目 >>571
測量は地籍調査で一応はやってるまだ全部は終わってないが
田舎の自治体だと完了してるところはある 5軒ぐらいの家が同じ地番の住所使ってたりするからな 大字ってなんなの？
つけると細かくなるとか言われて子供の頃年賀状とかずっとつけてた >>576
昭和26年からやってて進捗半分超えたくらいなの草
大事業だな まあ住居表示になってもうちの実家とか何故か近所に同じ住所がいるんだけどな
多分あとから越してきたほうが間違ってんだろうけど波風立てたくないから放置してる >>571
相続のせいなのか何なのか
民家の間の側溝みたいなのだけ違う人の所有とか
そういうのもぐちゃぐちゃになってんだよな >>582
側溝だけ？
それは水利権とかそういうのかねぇ・・・ >>569
昔から弱者を切り捨てればいい話なんだよ
こんなのも住民の言い分なんか無視してより良い方に勝手に変えられれば今のような雁字搦めにはならなかった
「この二本線は下のほうが長いんですよね？」→「違う違う上のほうが長いの！（思い込み）」これで名前がものすごい数に
「国が住所管理しやすいようにこれからの呼び名は統一しやすく変更します」→「わしらが昔から使っとる土地の名を勝手に変えるな！！」住所の二重管理化 >>582
会社の脇のドブ川みたいなところの草刈りをウチなのか隣なのかどこがやるかわからんかったから公図みたらどう見てもドブ川の法面にしか見えないけど市有地（公図には市道と記載）であることが発覚して市にぶん投げたことがあるｗ >>294
でも東側の方が地価高いしイメージも良いよね >>294
昔の区画があるところを散歩してみると、欧米で
いう所の「通り」にかなり近い関係になっている
ことが多い。
実はこれでも運用できたんじゃないかな？という
気はする。 >>590
給付金が加害者の方に振り込まれるケースもあるとか >>591
江戸時代なんかは普通に通り基準で決めてるから町割りがそのまま残ってる都市の中心部は今もそんな感じが残ってたりしますね というか今更かよ
10年前だろマイナンバーカードができたのは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
