ウクライナ軍春の大規模反撃祭り総合スレ [633746646]
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ヤフーニュースやテレビで流れている内容、西側の報道はおおよそ把握している人向けのスレです
海外ソースはれる方は大歓迎です。
雑談質問OK。持論以外認めない、連呼したりイキリ散らす軍師さんはこのスレには必要ないです
リアルタイム戦況なので優勢側の動画や戦果発表が速くなります
やられている側は発表が数日〜1週間遅くなります。最悪沈黙して触れない場合もあります
発表にはタイムラグがでるので両陣営で情報の矛盾が生じます。数日するとギャップは埋められます
注意
日本の専門家が何度も指摘しているように、戦争では攻める側が難しく数倍の損害を出します
今回は半年以上かけてロシア軍が構築した大規模な防衛網にウクライナ軍が突っ込んでいく戦いです
両陣営の戦況や戦闘映像を多く貼るので、日本国内では目にしないウクライナ軍が派手にやられる映像が多数含まれます
原因は日本のメディアがウクライナが勝った部分のみに時間をとって報道するのが原因です
より高齢の方はテレビを信用する割合が高いので、テレビに流れてる話と異なる内容、動画に多く触れると気分がわるくなるかもしれません
プロ野球の試合に例えると、巨人VS阪神で巨人が塁に出てたり得点をいれたとき、ピッチャーがうまくいっているときのみ時間をさいて映像とニュースで報道。
巨人のエラー、ピッチャーのミス、阪神の攻撃、得点や好守備の映像はほぼ流さないというのを1年以上続けてる状態です
自然に巨人贔屓になります
以上のことを理解して楽しんでください
予備知識
ロシア軍が構築した防衛網は大規模です
マニアが衛星画像をチェックして、点を打ったGooglemapにプロットした地図です。赤い点をクリックすると実際の映像に飛びます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.211871780242966%2C35.38932319052237&z=9
略図にするとこのようになります
https://i.imgur.com/79Eiu4C.jpg ハイマースを景気よく発射してるけど、防衛網の先の何かを狙ってるのかな？何をターゲットにしてるのかよく分からんよ
露軍はウ軍戦車や歩兵戦車を駆逐してれば、当面は良いんだろうけど、もしやウ軍はドローンやヘリの大元を叩きたいのかな そりゃ、カチコミ要員として人や戦車を突っ込ませつつ
後方から撃ってくる多連装ミサイルや榴弾砲の場所をカウンターバッテリーレーダーで検知してハイマースで潰しているんでしょ
撃たせれば本物か偽装かは区別付くようになるからね
ワグネルが囚人兵使ってバフムトで火砲の炙り出しをやっていた事と全く同じ手を使ってるだけ
航空優勢が無い状況だとこれが最適解なんだろ
全くもって非人道的だが ウクライナ軍もこの攻勢で一気に抜けるとはもう思ってないだろ
本気の攻勢を見せることで
ロシアの兵器や物資を前線近くに集めて
HIMARSで潰し続けることにも意味はある 制空権はウ軍に無いから、地上からだとコレしか無いんですね。ゼレンスキーが『攻勢でたくさん死ぬ』ってのはこのことか いつものライバー最新
ヴレミエフスキーの棚
2023年6月13日10時現在の状況
マカロフカ－ウロジャイノエ線沿いのヴレミエフスキー棚では激しい戦闘が続いている。
■マカロフカの入植地は昨日、 3回も所有者が変わった。
今朝の時点で、村はロシア戦闘機によって制圧されており、ロシア戦闘機はなんとか
反撃して村を再占領した。
■ウロジャイノエはロシア軍の自信に満ちた支配下にあり、敵の突破は許されない。
現在、主な取り組みは北方の前線の回復に集中している。
■西では、ノヴォダロフカとレヴァドネがグレーゾーンに残っている。
ウクライナ軍の編隊はヴレミエフスキー棚の残りを遮断するためにリヴノポリに急行する準備をしている。
https://i.imgur.com/12OzPpU.jpg >>428
ロシアの防空ミサイル相手だとF35も
レオポンと同じ運命になるだろ
F35がポテポテ墜とされたら洒落にならんから
F16供給するんだろうけど >>436
渡河するための船を集めてる時点で発見されるから
どう考えても無理ゲーです https://
t.me/NovichokRossiya/33509
これは、クリミアに水を供給する北クリミア運河の主要駅近くのカホフカ貯水池の現在の様子です。
最初のビデオは 2023 年 3 月、2 番目のビデオは 2023 年 6 月です。
誰が、なぜカホフスカヤ水力発電所のダムを爆破したのかについて、
さらなるバージョンと証拠が必要でしょうか?!もちろん、
ウクライナはクリミアから再び水を奪うことも含めてだ。
https://i.imgur.com/gwGQSYR.mp4
※ダム破壊前と後の比較動画 mitibataga
@mitibataga
ウクライナ:
カホフカ貯水池、ダムがなくなる前と後。。
午後7:46 ・ 2023年6月12日
https://i.imgur.com/p8RVHMo.mp4
https://twitter.com/i/status/1668208231213309952
これが一番解りやすいように見えて
なにせ広すぎて地平線の向こうがわかんないというw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この道を行けばどうなるものか。 危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足がみちとなり、その一足が道となる。 迷わず行けよ、行けばわかるさ。
1、2、3、ダァーッ!!
↑
こいつ今考えると無茶苦茶いい加減なヤツw >>426
Su-35って戦闘爆撃機だから対空戦闘は不向きだぞ
自衛隊のF-2が空戦一応できますっていってるのと変わらんレベル 2023年5月1日 報道1930
▽ウ軍南部司令部“渡河作戦”準備か？
https://youtu.be/mWtwVx96w5I?t=1755
Q渡河作戦は行われるのか?
ウクライナ防衛軍南部指令部グメニュク報道官
「そういった分析は誰にでもできることです地図を見ればわかります
敵とウクライナ軍の間にドニプロ川という大きな障害物がありますが
陸路でいける地域もあります
世界の歴史を見ても渡河作戦は大きな損失を伴います
これは非常に複雑で多くの資源を必要とする作戦です
我々は今後の作戦手法などを公開しません
"敵にサプライズを用意をしている"のです」
※今見返すと非常に意味深w マカリウカはウクライナが開放映像出してるので現状はソースとして強い ロシア軍は，正規軍の兵はなるべく戦死させたくないので，戦闘の辛く危険な部分を引き受けてくれるセポイ（植⺠地兵）を絶えず必要とするのである。その役割が，シリア政府軍から人⺠共和国軍へ，そしてワグネルの囚人へと移ってきただけではないか。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2022/51/2022_1/_pdf/-char/ja
なるほどね
そしてワグネルが引いてロシア軍と仲違いしている今だと
ロシア正規軍がウクライナ軍と直接対峙することは避けられないと
南部攻勢で今後ロシア兵の死者が大量に出たら、兵士の補充はより困難になるかもね
再び「部分」動員しないと確保した陸の回廊を失うことになるんじゃないのか >>446
ミサイルのことも考えてるよ
お互い一方的に遠距離から撃ち合うわけじゃないし
そもそも、アウトレンジから撃ったり撃たれたりしたらフレア撃ったり、回避マニューバ間に合っちゃうでしょ
マルチロールのF-16と戦闘爆撃機のSu-35は機体そのものの軽快さとか違うよ >>447
「ロシア正規軍はウクナチの倍以上強い」という悲しい真実を言わないのが西側クオリティだから。
ロシア兵の死者が開戦から今まで実は少ないということを
認めるまでには西側の低能アホ助も妥協(バカどもはちょっと前まで
ロシア軍はウクライナの5倍死んでるとか
喚いていたのを思い出すべきだが)
してきたようだけど
そう。ロシア正規軍は実は西側のインチキ報道が言うようには
傷ついていない。
そしてここから先がまだ西側のポンコツがどうしても
心理的不協和で認められないことだが
ロシア正規軍の傷が少ないのはウクライナの
ネオナチあがりの出来損ないの軍隊より
ロシア軍はずっと上手に戦争してきたからに
過ぎないということがまだ認められないようである。 >>444
威力偵察開始直前にダム破壊して下流域の敵軍壊滅、
威力偵察で相手の布陣と手薄なところを見極めた頃には水位が下がって本隊と補給部隊があちこちから渡河可能というのは
あまりにもできすぎてるわな >>449
そりゃ死傷率が高い汚れ仕事をワグネルやドネツク・ルガンスクの人民軍にやらせときゃ
ロシア正規軍はそこまで傷付かないでしょ
これからの南部の戦いはそうは行かんだろうけどね 9 月の敗走と政治危機
兵員の不足を主要因として，8月から9月にかけて，ロシア軍の防衛線はハルキウ州とヘルソン州で決壊した。ウクライナ軍は，へルソン州で反転攻勢を行うと７月に宣言し，ロシア軍を南部戦線に十分に引き付けてから8月29日に実際に攻撃を開始した。しかしこれは半ば陽動で，9月6日には，ウクライナ軍はハルキウ州東部に主力を投入した。ロシア軍は，11日，イズュム市から撤退した。
ただしイズュム市は，ロシア軍がそこからドネツク州北部に南下するという目標を捨ててからは軍事的な意義を失っていた。実際，ここでロシア軍はほとんど反撃しておらず，すでに余計者になっていた都市を，ウクライナ軍の反攻を口実に放棄したとも言える。その後もウクライナ軍は攻勢を緩めず，10月1日，ドネツク州北部のリマンを奪回した。イズュムの場合と違い，これは正真正銘の敗北だった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2022/51/2022_1/_pdf/-char/ja
南部攻勢でロシア正規兵が損耗して、仮に動員が実施されなければ
何度でもこういう事が繰り返されるだけだな
戦いは数だよ >>452
今回の主目標はどこだろうな
さんざん言いまくってたクリミアやマウリポリはデコイだろうし >>451
西側の設定ではロシアも10万以上死んでるってことだから
その辻褄をあわせるために、ワグネルの囚人兵とかを捨て駒にしてるってことを言いたいってことでは >>431
秋の大反攻と違って廃マースの戦果報告が全く無くて草 >>453
ザポリージャ原発方面な気がする
ダムが壊れて水が引いた岸のあたりがあと1～2週間くらいで乾燥して車両が通行可能になった時点で
岸沿いをロシアの塹壕や地雷原を迂回する形で電撃戦かけて来そう
南部にいま集結している予備軍をそのまま南にぶつけるフリをして本命はそっちへ急旋回という作戦>>387
岸側から狙い撃ちされたり泥に嵌って動けなくなるリスクはあるけどね >>451
抑々二州義勇兵もあまり死傷して無いよね
1月末の報道だと死者行方不明者数は
ロシア正規軍13000,二州義勇軍6000,NATO軍50400,植民地軍260000 まあもしウクライナ軍がこういう作戦を実施したとしたら
ノバカホフカダムをウクライナがやった説は疑いが強まるのは間違いないな
ストームシャドウを使えばやれなくは無さそう
爆発の映像が残ってないからその説は微妙ではあるが >>456
やっぱ確実性と「やってる感」を演出するためにバハムト奪回か原発奪回あたりだと思うんだよな
面で取り返すのは難しくても点ならなんとかなりそうだし軍事戦略的に意味がなくても政治的には意味があるし ドネツク人民共和国のOBTF「カスケード」のドローン攻撃によりブラッドレーと対地雷装甲車M1224が破壊された
https://youtu.be/KgiOwhymMMg
スナイパー同士の決闘でウクライナ側のスナイパーが脳天ぶち抜かれる（グロくはないが衝撃的なので注意）
https://youtu.be/Y8cX3SK0kcI >>458
ストームシャドーごときの炸薬量でダムなんて壊れんよ >>457
キルレ1：17なんてありえるんだろうか
>>461
あれバンカー破壊用のタンデム弾頭だから一メートルや二メートルのコンクリ程度なら先駆弾頭がぶちぬくし
さらにその穴へ主弾頭が突入して内部から破壊する
あんなペラいダムなら充分壊せるよ >>462
実際の死者はそこまでいってないだろ
ただバハムトで相当数やられたのと負傷者逃亡兵は大変なことになってると思う 
>>462
17とかはあり得ない。装備品の損失数で見てもそれは無い。最低でもロシアの死傷者は21万人 >>462
ウクライナ人の生死なんて気にせず無茶苦茶な作戦繰返してるからそんなもんでしょ
秋の反攻で毎日600~700死んでたし,今回も毎日1000とか死んでるし >>465
でもイスラエル政府のリークを伝えた西側メディア(トルコ)の報道でそう報じられてるからね
>>467
ワグネルがクソ死んでる
こいつら下がらねーから >>467
それではネット軍師のゆっくり動画レベルの信憑性しかないような >>346
嘘で塗り固めてるのは、ウクライナの方が傾向強いよ
プリゴジンは、誇張はするけど、基本戦況に嘘はついてなかった >>389
お前が思いつくようなたわごとは、ロシアも思いつくから、何も意味をなさないと思うよ これさっさと終わらんの？ロシアの勝ちでも負けでも良いから消火しないとどんどん死傷者増えていく意味のない闘争になるわけだが
てかアメリカ含め西側は全く止める気ないよな、ウクライナ含め登場人物全員クズだろこれ >>472
今回の反攻はまだ威力偵察だぞ
最低でも二週間は続く
これが終わっても続く
プーチンが死んでもゼレンスキーが死んでも続く >>472
何よりプーチンが諦めんとどうもならんのでプーカスにいえ >>443
Su-30とかSu-34と間違えてない？(´・ω・｀)
Su-35はマルチロール戦闘機でも、制空戦闘がメインの戦闘機だよ(´・ω・｀)
Su-34が、制空戦闘用のミサイルを運用出来なくはない戦闘爆撃機で、
Su-30が、制空戦闘機と戦闘爆撃機の中間的な奴(´・ω・｀) 手打ちするならロシア寄りの条件しかないから
ウク信からするとプーアノン多いって感想になるんだと思う
普通の神経してたら今すぐ停戦しろ、どっちの政権も支持しないってなるから
ならクリミアまで取り戻すなんて言ってるウクライナ政権はアホってことになるから
ウク信さんのプーアノン発作が巻き起こるんだろうな まあプーアノンさんにはノヴォロシア全部寄越せとかが現実的条件に見えるんだろ >>434の文書、かなり面白いね
・なんでプーチンは武力侵攻を決断したのか？
→元々ゼレンスキーはミンスク合意に懐疑的、むしろ反対でありその態度にプーチンは不信感を抱いた
一時は緊張緩和ムードも流れたが2020年秋からウクライナ側で強硬な態度が目立ち始め
1年に渡る睨み合いの後、武力侵攻という決断に至った
・緒戦のキエフを巡る攻防の意味
→ロシアの目的は最初からドンバスだったがミンスク合意の後この地域は要塞化が進められ
攻略は容易ではないものと目された
そのため首都を攻撃しあわよくば政権打倒、少なくとも知識人の動揺を誘い、有利な条件での停戦、割譲を迫ろうとした
3月までに行われた停戦交渉はその成果とも言えたが結局停戦にまでこぎつけることはできなかった
・ヘルソンの意味
→元々ロシア軍としては政治上の理由からヘルソンのずっと先のオデッサ、その手前にあるムィコラーイウを目指していた
そのためヘルソンは開戦から数日経っても放置されていたが抵抗活動が激化し放置しておけなくなった
その後もこの街はロシア側にとってみれば重要な目標ではなかった
・ウクライナ軍の秋の反攻の影響
→夏頃までに戦線は大分安定していたが北からのドンバスの攻略は停滞しておりその後の進展の見込みもなかった
そこでロシアはこちらに二線級の部隊を回し主力を他の重要な戦線に移してしまい、その結果反攻で総崩れとなった
戦場での損害だけでなくロシア国内でこれまでプーチンを支持してきた層の離反という政治的ダメージにも繋がった
一方でこの勝利に気を良くしたゼレンスキーはアメリカの言うことを聞かなくなりバフムトで無意味な犠牲を出すことになった わざわざノヴォロシアって言ったってことは、東部４州なら現実的ってみとめるわけだろ？
わざわざレスバがしたくてアホなことまで言うんだよね ウクライナにはまだ1000万人以上の兵隊がいる
まだまだ動員出来るよ 初期は防戦一方だったウクライナがほぼ全域レベルの大規模反攻作戦やる余力あるまでになったのにロシア寄りの条件で停戦飲むってのは無理がある
例えば、太平洋戦争で1943年あたりでフィリピンは日本にする条件で停戦しようって言ったとしてアメリカが飲むかって話 部外者が領土取り返すまで殺し合えとかいうののどこが正しいんだろうか、わけわからん ロシアはそんな緩い条件提示してないからな
クリミアがーに比較するならノヴォロシアがーだろうね >>484
当のウクライナがまだまだやる気たっぷりだもん
ウクライナがもう停戦したいのに戦争止めるなって言うなら酷いが、そうじゃない
どちらかというとウクライナに停戦しろって言う方がウクライナが怒るだろう ロシアくんまだ中立化とか言うてるあたおかなのでプーチンが生きてるかぎり交渉がそもそも成り立たんと思うの >>486
ウク信にとっちゃ酒のアテがほしいだけだろｗｗｗｗ https://video.twimg.com/amplify_video/1668582391990943744/vid/368x656/EHthqKlx18yxfUuk.mp4
ロシア国防省はVOSTOK大隊のメンバーがレオパルド2A6戦車とM2A3ブラッドレー歩兵戦闘車を、ウクライナ軍がザポリージャ州で行った攻勢中に放棄し、後に鹵獲したと公表した
現時点で、ロシア国防省は写真や鹵獲した兵器を見せていないが、先日流された動画ではロシア兵が少なくともレオパルド2A6と複数のM2A2ブラッドレーの周りに居るのを示している そりゃまだ全然主力投入しとらんからだろ
攻勢プラン自体よくわからん >>484
18~60まで出国禁止にしたろ。そういう政権を支持するのかって話。全体主義者ってことならまぁどうでもいいけど
むしろ感心するのは出国禁止にしたけど、まだ徴兵はしてないから。動画？ 偽物だから！
みたいなことを言い出さないことだね
そこは本当素直に感心する。そりゃ出国禁止は実質徴兵だもんね >>491 のロングバージョン
閲覧注意
動画冒頭で戦死者が転がってます
ttps://video.twimg.com/amplify_video/1668592123011125248/vid/368x656/GSBbqdLWCENp5Eg4.mp4 >>483
兵士を車に乗せて「地雷あるか調べてきて」っていう戦法とるのにまだ余裕あるんだｗ
言葉に気を付けたほうが良いと思うけど ザポリージャ方面の奪還はめちゃくちゃ進んでるじゃん
街をいくつか取り戻してロシア軍の高級将校血祭りにあげた
マリウポリ方面も防衛線抜いたし反抗作戦は順調だよ 大統領選がある2024までにケリをつけなきゃいけないのとダム破壊からの反攻作戦本格化というのでこの時期に何故ほぼ全域で反攻しなければならないのか納得したわ >>495
ロシアが地雷を設置しててそこをウクライナが超えてくって構図になってる時点で開戦時と逆なのよ
本来ロシアが勝つにはウクライナが地雷設置した所をロシア軍が超えていく状況になってるべきでしょ なんでロシア側が守ってるのってこと
開戦時と比べたらウクライナの方に戦力が傾いてる >>498
だからそういう話じゃねえって気色悪いな 嫌儲のプーアノンの必死のコピペ爆撃もむなしくウクライナの反転攻勢は大成功かw >>498
守勢攻勢入れ替わったからって戦力的に有利になった訳ではないと思うが ウクライナが占領地を取り戻すのは確かに大変なんだが
ロシアにしても勝ち筋が既にない もうちょっと南にあるロシアのガチの防衛線がどれだけ強固なのか早く知りたいね >>480
元々オデッサまで目指してたんなら
クリミアを譲って数年後にまだまだ攻めてきたみたいに
いま停戦してもまた数年後に攻めてきそうだなｗ >>502
でもその場合ロシア側は攻めれば勝てるのに何故かずっと守ってるという事になってしまうぞ
ロシアのが戦力上なら今の状況カウンターで逆包囲する元気があるはずなのにそういう感じでもないし >>496
街(廃村)
防衛線抜いた(幹線道路が繋がってるだけ)
アメ信頭ウク信過ぎ >>508
ルガンスク,ドネツク防衛の為の特別軍事作戦な 複数の戦況図をまとめて比較してます
やや難解ですが状況が把握しやすくなります
6/13 VREMIVKA突出地の最新アップデート
一般的に、両陣営は状況について同じ事を述べているようだ。主な違いはMあkarivkaの支配についてだ。
多くの詳細に渡る報告はロシアのYuri Podolyakaテレグラムからだ。
彼によれば、ウクライナ軍は先日赤い線から開始し、最も奥の青い線まで侵攻。
それからロシア軍の反撃で白い線まで戻された。
参考情報として、私が理解しやすいように3色の線を描いた。
（訳注karivkaは画面中央右側→の先にある標高の低い場所）
https://i.imgur.com/QYG3bpZ.jpg
（地名はこちらを参考）
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.750676342263674%2C36.791959514892554&z=12
彼によれば、ウクライナ軍は依然としてMakarivka北側の高地の大部分と、東部の開けた一帯のいくらかを支配下においている。
Storozheve西の高地、Makarivka集落、Urozhine東と川の渓谷の東はロシア軍によって後に再奪取され失われた、Makarivka集落と
等しく信頼のおける親ロシアのRybar、中立のSuriyakiMaps、親ウクライナ派のDeepStateUAはMakarivkaの状況の説明が３つとも異なっている。
Rybarによると、Makarivkaはロシアの手中、
https://i.imgur.com/ubJMd4e.jpg
SuriyakiMapsによると双方が争っており、
https://i.imgur.com/VpIeqeo.jpg
DeepStateUAによるとウクライナの手にある。
https://i.imgur.com/tKGeuYh.jpg
従って皆さんは何が真実なのかは言えないのがわかる。しかし裏付ける情報がないので、我々はMakarivkaは争っていいるものとする。
同じことがNovodariivkaとLevadneにも適用できる。
（位置）
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.75556903891853%2C36.60527776745603&z=13
多くの情報源は２つの地域は両軍が争っていて、私はそれに同意する。
先日私はLevadneがロシアが再び手にしたと言ったが、単にロシア軍の哨戒で一時的に訪れたようで、ウクライナ軍が本当に去ったかどうかは確認中である。 連呼厨さんは >>1をよく読んでスレを流さず他でお願いします マカリウカなんてウクライナが開放宣言と動画出した時点でソースとしてはそれが優位でしょうに
ロシアソースですら何度も支配が入れ替わったと言ってるのはRybarだけで
Rybarは今回おかしくなってるね
既にスタロマイオリスケとウロジャイネで
争ってるというのもロシア側から話は出てる >>496>>501
バフムトでロシア軍全滅！と大騒ぎしてた頃から何も反省してないなこいつら Makarivka の攻防は今も続いてるんだ、戦略上で重要なんだね。一進一退のウ軍は
被害を出しながらも、ここまで来たんですね >>513
昨日ロシア国防省が奪回したと公表したけど ハリコフやヘルソンの時みたいな総崩れじゃないけど着実に進撃してるね
これがツィタデレ作戦にならないといいが >>476
色々背景はあったにしても
武力に訴えたロシアが最も
悪いのは当然としても
こうなってしまった以上
これ以上人が死なないように
取り敢えず停戦して話し合うのが先ず最優先
その後でロシアから東部州を
ウクライナに返還させた上で
ロシア人自治州にして
ミンスク合意まで戻すのか
現時点で国境線を引くのかを
国際社会で考えなきゃならん
但し
もしどうしても「武力には武力で」と言う姿勢なら
中途半端な支援なんて止めて
核戦争覚悟でNATOがロシアに
全面戦争仕掛ければ良い 多方面で攻勢かけてるけど
これ1箇所に集中した方が良かったんじゃないの？
軍師さま的にはどうなん？ 防衛研究所のおっさんが村を奪還してる方の軸は防衛ラインが近接していて打通するのに相当な時間がかかると言ってたな
レオパルトがボコられてる攻勢軸の方が防衛ラインは間隔が大きいとのこと レオパルド２と歩兵戦車は地雷とドローン攻撃、ミサイルヘリで駆逐されたから
わらわら散ったウ軍歩兵が Makarivka に総攻撃をかけてるんですかね？ >>511
マカリフカ確定しないくらいぐだぐだやってんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
