もう「宗教」っていらなくね?科学も発展してるし、もう「宗教」で人を縛る必要なくね? [882679842]
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>>668 俺は能力じゃなくて価値が平等だって言ってんだよ
争って差が出でも個体の価値は同じなんだよ
俺は特定の宗教には縁がないけど
転進国で似非科学や似非占いが流行るのは
ろくな宗教観がないからだと思うぞ
>>670 男系固守が主流のネトウヨ応援してれば天皇家は跡継ぎ問題で消える運命だから
ネトウヨ応援したらいい
>>672 動物だって好き嫌いはあるし個体の価値はあるだろ
より良い遺伝子残すために最適化されてんが動物なんだから個体ごとに同族に優先順位つけてねえわけねえじゃん
>>673 まともな宗教は占いを否定している
なんせ碌でもないから
例えば
原発の脆弱性無視から事故に至らしめ
公文書を改竄し、基幹統計を不正させ
アベノミクスと称して通過毀損をした
国賊Aを神のように讃える「一晋教」は
宗教未満のカルト
「殺す」「殺生」なんていうのも言語化、概念化されたもの
動物たちは自分たちの行いを人間と同じように概念化してるのかっていう
>>671 その「嫌だ」は反応的なものにとどまるのか
人間も「嫌だ」の反応はするが、それを「死っていう存在の滅び」とか「他者の悪意による自己の損ない」みたいな、つまりは「罪」の意識は人間だけが持つのか、またその「罪」の意識は文明によって変わるのかっていう
>>674 「意味」とは、人間の観念上に特有のものなのか、それを動物や自然現象も共有してるのか
>>676 だから能力の話から抜けれてないだろお前
個体の価値が同一なんだよ
ただそこに存在しているだけという点でいうと価値はみんな同じ
>>679 脳の作りってシンプルな理由で時間で順序立てたり関連づけたりして記憶できるような時間の概念があるのは人間だけらしいからな
人間以外の動物には罪を背負う機能は付いてないと思うよ
>>675 その通り
たまたまなのか、社会問題として議論されていることから逆算したのか、まさに行間を読めている
つまり、天皇制に関しては、女性天皇や女系天皇を認めて発展させる、歴史的伝統を廃してまで存続させる、女系天皇の方向性で発展させるというような議論は不要であり、悪手ですらある
それよりそのまま歴史的伝統を重んじて、そのまま国家的天皇制、特別な優遇措置を廃止することに持っていくほうが、賢い
女系天皇なんてのは、むしろ天皇制に意義を認めている、形而上学的な発想をしているから出てくる発想
天皇制にフェミニズムや現代思想を付け加えて存続、発展させようなんてのは明らかに悪手で、悪い折衷案になる
観察される純粋な(これも色々無理のあるおかしな表現になるが)客観の現象の上に
人間が主観を通して意味付けした上で「自然」とか「自然界」とかいう観念をつくってる
その人間の主観の解釈から完全に独立した
全ての価値観や意味付けをそぎおとされた
純粋存在みたいなものを人間は認識できるのかっていう問題
>>681 それおまえから見たら動物はみんな一緒に見えてるだけじゃねえの
>>686 俺は動物も人間もみんな価値は一緒だと思っているぞ
こういう「自然」とかをまるで唯一真実のよるべき実在のように考えて
それを基準にして物事を判断していこう、社会をつくり直していこう、なんて考え方自体が
ロゴスや理性を真理とした一神教の系譜の考え方と同質のものなんでないかね
>>673 これ
てかAIで何でもできるみたいなこと思ってるJPNって
AIすら巫女の神託みたいな使い方しかしてない
ホント廃止したほうが良いよね
社会的に不幸を生むだけや
明治維新前なら、天皇は国家的な優遇措置を今ほど受けていなかったわけで、女系天皇を認めて伝統を破壊してまで明治維新後の国家的天皇制を維持するより、歴史を重んじて天皇制にはご退場していただくほうが賢い
それがわからないのは、フェミニズムの名の下に事実上の不平等、特権的女性の創設に尽力しているだけの可能性がある
まぁ宗教がないと倫理観めちゃくちゃっていう状態になるかは古代の発掘でもわかるもんだけどね
古代日本は戦争で死んだ人はほとんどいなかったらしいよ
>>687 そもそも、「価値」なんていう人間の主観上の基準が
そのまま客観的実在(だとする)「自然」が
主観から離れて存在されてるのかっていう疑問がある
>>690 動物の代弁は俺はしないよ
お前は動物の代弁するってことは動物側にたつってことか?
宗教は争いを生み人を殺すから悪だとかいうなら科学なんてこの世の悪の粋を極めたようなもんだろ
中世期と違って科学の発展によって飛躍的に効率的に人を殺す手段が進歩してるわけで(WWを見てもわかるように)、争いや死を生むから~とかいうなら今すぐその科学文明の利点をすべて捨てれば良いと思うよ
結局気に食わないものを排除するために不要だのなんだの因縁つけてるだけだからな
これで科学は残塁の生活を豊かにしてるとかのたまうなら、大宗教なんてどれも人間の考え方を豊かにしてるだろとしか言えんしな
>>694 主観とか言い出すの?
究極的に客観的にみたらアミノ酸の塊が動いているだけだぞ
人間の主観から離れて、主観上のものである「価値」とか「意味」とか「善悪」は実在しれてるのか
>>298 それを信じれる君の中の妥当性の話をしてるんだよ
国家の上位にある世界的宗教を超える価値が発明されたら宗教は終わるだろうね
>>695 代弁っつーか比較的近い神経系を持つ快不快に支配された同族として考えれば予想付くやん
>>697 「アミノ酸」っていう概念も人間の学問上の解釈で意味付けされた言葉でしかない
言い方変えると「アミノ酸なと存在しない」となる
(「アミノ酸」と人間が呼んでる現象、はたらき的なものは「ある」としても)
>>701 価値が一緒なのは観測者によるものじゃなく生命としてのシステム的な話だ
>>702 でも客観的だろ?
うだうだ言ってないでこれ以上に客観的に表現してみろよ
「自然」とかも、人間が観察した結果を観念上で作り上げたものってことになる
つまりは「言葉」ってこと
科学やその知見も、科学的方法によって確認されて観念上でモデル化されたものに過ぎないって風にも言える
てか概念の疑問視をするならここでかわされる一切が無意味なんだが
言い返せなくて議論の仕方にけちつけはじめってんの?
>>704 あなたの言う「客観」っていうのも個人の主観同士を合わせて合意を得たものに過ぎないのよ
人間はだれしも主観を通してしか「世界」を観察できない
でも個人の主観の恣意性にとどまらず、多くの他者と主観と合わせて合意をとりながらその「客観」とやらを成立させてる
>>703 生命としてのシステム的な話って食われないために死なないために巣を作ったり防御防衛は動物だってしてんじゃん
価値が一緒に見えるのは上位者として俯瞰して見た気になってるおまえからの視点だからじゃねえの
>>708 んで俺が言ったことより客観的な表現ある?
>>710 西洋哲学で良いのでもう少し文系学問を学んでみることをおすすめる
てか都合悪そうなのにはレスつけないのほんと宗教キチガイは程度が低い
>>713 そもそも「客観的」を俺は「正しいこと」の意味を含めて認めてはいない
あなたはそのまま「客観」を「正しいこと」の意味付けで語ってるみたいだけど
だからすでに議論は成立してないのよ
>>715 お前が認めなくても客観的は成立するんだよまぬけ
>>712 でもおまえは人間が生命としてのシステムから逸脱してるって思ってるように見受けられるけどそれって人間が文明を発達させたことによって弱肉強食の世界から逃れてるからって思ってるからじゃねえの
自然の弱肉強食から逃れようとしてるのはどの動物も一緒じゃねえの
全ての動物は死にたくねえって思わされてんだから
つまりは「無自覚な信仰」の問題ってことになる
俺の最初の方のレスに戻る
>>717 俺は人間も自然の一部派だぞ
動物とも価値は一緒や
自覚のない「正しさ」「事実そのも」への信仰
これはその人のアイデンティティや世界観を成立させてる信仰であるから
主観がどうこう言ってるから究極の客観視
【アミノ酸の塊が動いているだけ価値に差はなし】
これ言ったらたじたじで草w
>>719 でも人間には人間社会で差別があって動物は全てが平等って言ってんじゃん
動物だって人間と同じように生まれた場所や性能差で平等じゃねえだろ?
いるだろ儲かるし国家転覆だってできるし
ソースは日本
>>722 お前は価値だけにフォーカスできないんだな
だから差別から抜け出せない
いいか生命の価値はみんな同一だ
能力差で与えれる影響の範囲が違うだけ
これによって平等だという概念は侵害されない
多数の人間の行動を制限するのに宗教ほど便利で低コストな道具無いからな
>>1 嫌儲でそれ騒いでる人は
科学とは方法論に過ぎない事を理解できずに
科学で真理に到達するとか宗教丸出しの発言を20年以上繰り返してる「科学カルト信仰」の狂信者だぞ
キチガイが別のカルト宗教の勧誘をしているだけ
ピンク・フロイドのザ・ウォール聴けば宗教なんて必要無い事が良く分かる。
>>724 その価値だけにフォーカスってのが当事者意識がねえんだよな
動物に対しても人間に対しても上から俯瞰して見てる気になってるだけで違いを拒絶してるだけにしか見えないんだけど
科学には反証可能性があるから真理はない
宗教はドグマがあるから真理があるとしている
故に科学は宗教ではない
>>730 違いなんてないものに勝手に違いを適応しているだけにすぎないと俺は見るがね
考えれる脳もらったんだからくっそつまらん権威や差別を捨てて地球代表の自覚をもって生きるんだな
>>732 違うことを受け止めきれないから俯瞰して見てるんだよ
まずは人も動物も個体ごとに環境に対する運や能力差があってその中で人は如何に楽に生きられるかを考えたほうが生産的だと思う
まずは違いを受け入れないと
俺も人間はただの動物派だわ
その上で命の価値は平等ではなくて
家族>知人>飼い猫>庭の池のメダカ>知らん人
で自分の中での順位は付けてるけど
>>657 ルールはある、魚ですら群れで暮らす奴らは上下関係とかあるし
多分アイツラから見たら人間のルールは理不尽でスゲー暮らしにくいと思う
そこに絶対的な上下関係はなく
あるのは「自分にとってどっちが良いのか」というエゴイズムのみ
>>734 能力差は認めているだろ
でも価値は同じなんだよ
>>736 その価値って誰から見た価値なんだよ
価値なんて主観的なものを論じれるとしたら自分の価値か誰かの価値を予想して代弁するしかないと思うんだけど
客観的な本質的な価値とかあんの?
ウイルスなんて目に見えないものが人間殺すんだぜ?
いくら人間と言えど克服できないものはあって平等なんだって思っちゃうよね
>>517 秩序の維持には敵を排除する機能が必用だし至極当然だろ
>>737 絶対的定義できないからこそ平等だって言ってんだよ
>>740 それ結局おまえから見た価値に過ぎないじゃん
ドイツもめっちゃキリスト教脱会してる奴増えてんだよな
2日前のZDFで取り上げてたは
10年前に比べて3割減らしい
>>741 違う違う
未定義ゆえの同価値
俺が定めているわけではない
マルクスは共産主義社会の実現のためにはプロレタリア独裁が必要だと説いたが、確かにマルクスの理論に基づいて革命やった国はどこも独裁制なわけで、ここはマルクスの予想が当たった部分であるねw
無神論の系譜は遠くギリシャに遡るわけで、古代ギリシャの自然哲学者には無神論者がおおかったわけであるねw
偉大なるソクラテスとプラトンは無神論者を論駁したというので、哲学史において不滅の地位を保っているねw
近代だと最も有名な無神論者はニーチェで、「神は死んだ」という彼のフレーズはとても有名であるよねw
プーチンが偉大だと述べたドストエフスキーも、「ロシアの問題は神と無神論の問題だ」と述べたりしたねw
現代の科学は古代ギリシャ時代よりも理論的技術的には遥かに進歩してるが、無神論の理屈自体は、大して進歩してないと言えるであろうw
マルクスは学位論文で古代ギリシャの唯物論者デモクリトスとエンペドクレスを取り上げたわけで、彼も無神論と唯物論的自然哲学の伝統を受け継いでいたと言えようw
最近嫌儲でもちょっと話題になったベストセラーでは、人類文明がここまで発達した原因というのは虚構を信じる能力にある、などという説が展開されていたそうであるねw
宗教というのもある種の虚構といえるが、人類文明の発達のためには虚構もまた必要ということならば、宗教の必要性というのも、人類の本質から導けるかもしれないねw
つか価値云々言ってるのは馬鹿なのか?
この世のものは全て等しく価値があるし、同様に等しく価値がない
それだけの事だろ
毎日脳内サンドバッグと遊んでるような人たちが宗教いらんとかいっても説得力ない
>>433 いやいやw
日本人ほど神の名の元に人をころした民族はいないぞw
人は宗教を必要としている、とか言うんだけど
それ、アルコール依存症の人が酒を必要としているみたいなもんだから。
そんなもん、最初から飲まなければ必要なく健康なわけ
https://i.imgur.com/DfxoXOI.jpg https://i.imgur.com/falfmiN.jpg 宗教のベースは死の恐怖から逃れることだろ
だから天国だの輪廻だのオカルトを信じるわけで
逆に言えば人類が死を克服できれば宗教は要らなくなる
>>756 例が極端すぎる
本当に人類かくあれかし と思って言ってる?
いや、科学の発展が止まってきてるから宗教の時代なんだよ
少なくとも平日に101レスもしてるようじゃ『出家』してるようなもんだから
それで『悟った』結果として「宗教は必要ない」という結論なら
それはそれでいいんじゃないでしょうか
>>605 研究について行けなくてオカルトに頼りだすタイプ
学会でも相手にされてない
宗教は苦しみを緩和してくれるんだよな
そうでなかったらこんなに宗教信者がおらんだろ
>>1 不可能
捨てようとすると信者は激怒するから無理
宗教の力を借りないと人間は隣人付き合いさえまともにできない猿だからな
すべての人間は平等であるというのも、フィクション、虚構であるが、その虚構がないと人間は生きられないわけであるねw
日本人の宗教観ってものすごく不思議。
宗教の話をすると頭から否定で、カネの話に持っていき、寺が坊主が墓がとこきおろすのに、
ヒトが死ぬと、神妙な顔をして寺に葬式をお願いしに行く。
正月は神社に初詣に行き、お盆には墓参り、ハロウィンをやった後にはクリスマスだ。
科学的にはーーーとか、
経済的にーーーー、って話は得意だけど、
ジジイとかばあさんが死ぬと、小さなお葬式だろ。
遺産相続でモメるんだよな。
80年前カルトのせいで滅びかけて今もカルトに滅ぼされかけているわーくに
ジャプーは宗教との相性が悪すぎる
>>766 そういうのがないと故郷の人間や親族と繋ぎ止められないんだよな
結婚式や葬式や法事くらいしか接点なくなるからなあ
科学の発展か
逆にいえば医者など癌の発見から進歩していない
原因不明は山積で不可能だから宗教が永遠に強いわけやな
笑笑笑笑
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