女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」精神科「うるせえ！綺麗事言うな！！！」 [584964303]
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身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。
「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。
病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない？
厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの？」（軽く机をたたく）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
２以降へ続く むしろ必要なのは身体的負荷を削減した新拘束具の開発だろ 綺麗事言ってじゃあ精神障害者をどうすんの？って言われたら
また現実離れした綺麗事で返すよな
で問題が起きたらあたしゃ知らん
はぁつっかえん 何も知らない素人にこんな喧嘩腰で聞かれたら誰だってキレるわな これは正論
実際、身内が精神病だからわかる
周りはキレイ事ばかりいってるけど
いざ自分の家に突撃されたら
縛り付けて家から出すなくらいのことを言うだろ
理想の医療がほしいならまずはテレビ局で陽性の統失患者を働かせてみろよ 人権派（）みたいな責任取らず逃げる気満々な奴がどうこう言うべきではないよな社会や治安はさ
罪犯しても軽微だ無罪だにされてるのを見てりゃ地域も排除して欲しいだろうよ >>101
身動き一つも取れないような状態だと褥瘡で酷いことになるぞ >>101
これおすすめ
鬱くしき人々のうた 実録・閉鎖病棟
卯月妙子
10歳より幻聴幻覚妄想が始まり、17歳、精神疾患を疑い受診、幻聴のことを言えず心臓神経症との診断を受ける。
19歳より統合失調症の治療を開始する。20歳より夫の借金返済のため、AV女優、ストリッパー、ホステスなどをやりながら、SM雑誌等に漫画や挿絵、文筆の仕事を開始し、漫画家として活動を始める。その後夫は自殺。
閉鎖病棟への入退院歴7回。内、警察に保護を求めての措置入院2回。30代、舞台役者として活動。欧州、北米での公演を敢行。
2004年、ストリップ劇場で首を切る事件を起こし3日間意識不明に陥る。2012年、歩道橋よりの投身による顔面崩壊、片目失明の顛末を描いた「人間仮免中」が話題に。著書に「実録企画モノ」「新家族計画」「人間仮免中つづき」など。
https://www.ohtabooks.com/publish/2021/09/17131411.html 知らん他人の異常者とかむしろ拘束しとけよとしか思わんし
拘束すれば自傷や加害を防げるなら管理側もそっちの方がええやろ
現実無視して正論理想論しか言わないやつはゴミクズ 精神障害者がマスコミ殺してもそんなこと言えるの？
朝日新聞への襲撃は毎年ニュースしてるくせに >>87
ちゃんとありのまま書いてデスクメモのとこで納得できないことはあったけど社会も考えなきゃいけないことはあるで締め括ってるんだからいい記事だよな
これを読んでちゃんと考えて欲しいんだろ
現場がなんでこういう考え方になるのかを
追い詰めてるのは誰なのかって
まあ考えないから社会は変わらないわけなんだけども 一般市民の精神病院患者に対するイメージが現場とだいぶ乖離してるように思う
精神病患者は頭の弱い人みたいなイメージが根本的に間違ってて精神状態は患者によって異なるし精神状態も日替わり
患者も頭いい人は頭いいから脱走したりスタッフ出し抜こうとしたりってのは日々普通に起きてる
とにかく現場の事情によるのでデータの数字だけ見て判断するのはまさしく他人事そのもの
現場の言い分が理不尽で身勝手なものならもちろんそれは是正しないといけないんだけど
看護師は女性比率が高い職場なので拘束なしだと生傷が絶えずみんな辞めてしまう お前がやってみろ発言に賛同するレス多いが、これは逆ギレ発言みたいなもので褒められるような発言ではないと思う
プロがこれ言い出したら終わりでしょっていう いや人権派の意見は貴重だろ。理想論が無きゃ社会システムは是正されていかない
この場合の問題は議論の仕方とその相手だな そこまで言うなら記者が自分で面倒見ればいいのに
「地域で面倒を～」とかいうマスコミに限って
介護とは無縁の仕事生活を送ってるからな このガイジ記者にガチガイジの面倒見てもらえばいいよ少なくとも三ヶ月はやれよ
もちろん拘束なしでな 一週間でいいから体験看護させてあげれば
大学病院の精神科とかぬるいとこじゃなくて単科の精神病院で
拘束せずに対処できるなら皆模倣するやろやってみろ すぐキレる82が会長やってる精神科医の代表やってるのも絶望的だな >>113
実際、そういう人が結構いるんだよ
>>114
よく解らんけど、調べてみる 街の精神科の臨床がクソな故に薬が合わず余計におかしくなる
入院して薬剤調整して良くなって戻ってくることも結構あるが >>118
社会も考えないといけませんね
では次のニュースです
これで終わってしまうから拘束は必要 うちの病院でも拘束の話出るけどさ
ボケてる爺さんがベッドに立ち上がって転倒とかあるわけよ
でも拘束はするなみたいなこと外部に言われるわけ
1人の患者につきっきりになれねぇんだよ
ベッドに柵付けても拘束、床にセンサーマット敷くのが限界
床のセンサー鳴る頃には転んでんだよ そうですね、じゃああなたが言ったから家族にお返しします、って全員退院させちゃえよ
あとはこの女記者がなんとかするだろ 実家の近所に一時期統失いたけど2階のベランダから周囲に茶碗とかコップとか日常的にぶん投げててヤバかった
クリーンヒットしたら最悪人死ぬ可能性すらあるんだけど警察は重大事件起きるまでは注意と見回りレベルしか出来ないから何の役にも立たんの >>123
でも実際、これで不満ならおまえがやれ以外の道はもう残ってないぞ 精神科ってところに偏見を持って行って心が痛まないの？って本当に失礼だな >>119
そりゃ知的障碍者ではなくて精神障碍者なら知能面は健常者と変わりないなんてのは誰もが想像できることだろう
偏見を持っているだろうという偏見は相手を見下してるだけだぞ >>119
安定させるには男性の力強さと女性の精神力の強さをあわせもったスーパー看護師がゴロゴロいないとどうにもならんよね
それは無理だからみんな逃げる 綺麗事のゴミが
東京新聞とかいう左翼御用達のゴミ新聞はほんとカスだな そもそも地域社会なんて無いに等しいからな特に都市部は 地域で見るといい、介護事業所や作業所やボランティアで記者の四分の一程度の給料か善意のタダ働きに全ての労苦を押し付ける
それで良かった良かったとする連中 この手のこと突く人権屋は攻めやすいところだけ狙ってて
外国人実習生の人権とか難しいところは避けてる >>146
めっちゃやってるけどお前なんも知らないだけじゃん この記者あれやね
「クマが可哀想だから撃たないで！😠」とか言って住民の危険とかまるで考えない冷酷な人たちと同じ感じやね🤔 学生のうちから一度は精神病棟見学させるべき
初めて見たら悲惨さがわかるから地域でみる？アホかよ 家族ですら面倒見きれないから施設や病院にお願いしてるんだぞ
認知症の高齢者と同じだよ この記者がキチガイの面倒を何十年も見てる人だったら
こんな失礼な聞き方にならんしこの爺さんもこんなキレてないよ >>137
俺はお前よりこの安倍友じいさんより国連信じるわ >>130
煽って人間性を引き出す手法かもしれないね
精神科医師っていう極めて冷静な判断が求められる職業の人がこれでいいのかっていう 精神相手の仕事してるけど拘束は必要
他の患者やら看護師、医者に被害がとくハメになるし
最悪本人もわけわからんことして死ぬからな >>36
手帳をもらうと周辺で事件がおきると警察が家にくるようになるから、怖くて手帳をもらわない
糖質発症していても
薬代の補助だけ受けられる制度があってうちの身内はそれをつかっている >>32
ほんまこれ
ここで綺麗ごと垂れ流してる奴も隣に気違いが越して来たら拘束程度でおさまらんぐらいひどいこと言うわ
絶対に病人に温かく接したりしないし間違っても支えたりなんかしない断言できる 日本って病気とか障害持ってる人になんでこんなに冷たいの 患者自信が退院したいからってのを根拠にするのも不適当だよな
患者が自身で判断できるならそもそも精神病の診断受けてねーだろ >>123
「地域で見守る態勢をー」って言ってるんだから
この記者だって当事者だろ・・・
ほならね理論みたいな幼稚な話ではない 医師側は本音言い過ぎ
記者側はただの綺麗事
社会構造変えないとってお前誰に向かって言ってんだよ
せめて医師会長に言え >>146
ネトウヨは本当に情弱でクソだな
バカは黙ってろよ >>149
植松は解決策を示したぞ
地域で見ろとかお花畑理論振りかざしてる左翼は恥ずかしくないの？
お前が見ろや 患者は金蔓だから病院側も結局治す気無いんだよな
んで社会保障費が無限にかかる
会長も金よこせ金よこせと言っているだろ
一部のどうしようもないキチガイがいるのは事実だが日本の精神病治療が全然治す方向に行ってないのも事実だしそのまま鵜呑みにしない方がいいよ >>119
精神科の特に急性期以上の病棟は男女比率半々くらいなってる
患者の隔離拘束はスタッフの負担を減らすため、って要素は一般ではよくあるけど精神科ではほぼないぞ
むしろ隔離や拘束する方がスタッフの方が負担増える
ほぼ本人や他患者の安全のために行われてる 拘束ダメって話になったら人員が足りなすぎるしお薬出すから退院してくださいってなるだけだよね
あとは家族が面倒見てどうぞって
街中に精神障害者が解き放たれる つうか病院に地域で見守る体制にするべきとか言ってる記者ってほんとどうしようもないな
それがいいか悪いか別としてそれ言うべきは厚労省だろ
病院に言ってどうすんだろせめて医師会だろ 東京とかDQNや障害者を排除した私立の学校が一番はやってる時点で一番排他的かと 親の代から精神科医師の６０年のベテラン相手にレスバを仕掛けるって無謀すぎるだろ >>175
ただの医者じゃないから
やまざき・まなぶ 2010年から日本精神科病院協会会長。
22年5月の厚労省の私的検討会に突如、参考人として出席し、議論の風向きを変えるなど影響力が大きい。
18年には協会の機関誌に「（患者への対応のため）精神科医にも拳銃を持たせてくれ」という部下の医師の発言を引用し、物議を醸した。
安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。日本大医学部卒。 >>167
統合失調症は発症してすぐに治療始めないと治らん
マジで
大人させたいならロボトミーでも復活するか？ >>157
煽って本当のことを聞くならともかく
人間性（笑）を問うてるならなおさらムカつくだろね
「おい素人。優しいリベラルな人物だったらキチガイどもが人間になるのか？
それとも資本論と赤旗読んでたら手が4本になってキチガイの処理速度が倍速になるの？あ？」
って感じでね キチガイってマジで言ってんじゃん
拘束しようとするから暴れるんじゃないんか
因果が逆だと思うぞ
滝山病院なんか軽い人を重症化させてんだし １５年ほど前に、とある駅弁大学医学部附属病院の精神科にいったら、待合室は新興宗教のパンフや機関誌だらけだった
付き添いでいった自分は心の底から恐怖した >>175
こいつは精神病協会会長で厚労省と方針を検討する側のまさに当事者だぞ >>177
いるだろ
だって東京新聞だぞ
紙で読んでる奴ならよく訓練された奴だから記者側につくだろ 医者側すげえ真面目に受け答えしてんじゃん
まぁこの記者にうんこ吹かせて、奇声上げる奴と同じ部屋に寝かせれば1日で考えかわるだろ >>173
怖くないよ
あれは優しさだから
当事者にしか分からん 安倍晋三を拘束しなかったから日本はダメになった
やはり拘束は必要 記者「拘束はおかしい」
医師「拘束しないでどうすんの？」
記者「退院させて地域社会で面倒を見させるべき」
医師「そんなリソースも社会的な姿勢もないでしょ？」
記者「そこは社会を変えていくべき」
医師「変わんねぇよ！綺麗事言うな！」
最後に記者の態度に医師がキレて投げやりになっただけで、記者の結論もまあおかしいわ
それ精神科医本人に主張してどうすんの？って話だし、意見をぶつける相手がそもそも間違ってる >>167
そういうのはもう古くて今は長期の患者儲からんから外に放り出すしかなくなってる >>191
ほんこれ
安倍晋三が一生座敷牢ならここまで日本は没落していなかった 「地域住民が見守る体制を～」とか言ってるマスコミは
地域住民もみんな昼間は仕事に行って、夜は寝てることを知らないのかな？
それとも新聞記者が仕事をやめて面倒をみてくれるのか？ 拘束するな？ここの糖質ケンモメンを全員拘束したほうがいいくらいだ 滝山病院が最悪のステージだとは思えないんだよ
あそこがなかったら別のところで同じことが起きるか
もしかしたら家庭内殺人なんかになっていたかもしれない
抑えて抑えて滝山病院なんだよ >>193
政策決定に関わる立場にいるだから言われてんだよ
せめてソースぐらい読んでくれば？ 地域住民にできる事はわざと相手の攻撃喰らって警察沙汰にして前科付けるぐらいしかないよマジで 擁護してる奴は拘束して税金チューチューしてるだけってのを理解すべきだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
