女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」精神科「うるせえ！綺麗事言うな！！！」 [584964303]
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身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。
「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。
病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない？
厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの？」（軽く机をたたく）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
２以降へ続く イマワンとかshinみたいな生き物の面倒見るなら拘束必須だろ 「自分でやれ」が反論になってない言ってるアホは表面的な意味しか理解できないんだろうな この発言をクソゲーメーカーが「文句あるならお前らがゲーム作れ」と同じ意味を持つ発言だと思ってる
この記者が「地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ」と言っている以上、多くの素人が精神患者を世話する必要がある体制になるという事 それを踏まえれば「お前がやってみろ」はなんら責任放棄でもなんでもない まあ結局の所行政の怠慢と住民の不寛容のせいなんだがな 池を見ると飛び込みたくなる少年とか居るんだから拘束もやむを得ん でも金になるから医者も社会を変えようと動いてないよね？ 山崎学長が正論だな
Twitter見たら右とか左とか関係なく、ほとんどが山崎学長を支持してたわ
木原記者は現実を知らなすぎる
精神病の親とか子供とかの面倒を看たことがないからそんなきれいごとが言えるんだわ >>315
本物召喚されててワロタ
ちゃんと薬飲めよ ある日自分家の隣に入院しないといけないレベルのメンヘラが引っ越してきてそいつの面倒見ないといけないとなったらこの記者はどう思うのか >>309
つうか、薬だけ出して入院させないって方向になった場合、一番反対するのは患者家族なんだろうけどね >>323
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
山上徹也氏の釈放を要求します
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものなんでしょうね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛
説明責任を果たすまで爆破予告は止めません
犯罪者集団新宿警察はなくなるべきだと思います
まあ、警視庁以外の警察の方も私の爆破予告について興味あったら、警視庁を調べてください
吉本興業含む芸能事務所と癒着してるし、芸能事務所の犯罪を隠蔽するし、犯罪被害者を新宿警察カツマタみたいな犯罪者が恫喝してくるんで
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>318
「地域で見守る」ことになったら記者も当事者になるんだけどそこまで考えが及ばないというか完全に他人事だと思ってるんだよな 通報してみろよ
本物とかオタククセェスラング使ってんなよキメェな 東京新聞が重度精神病患者を正社員としてまず受け入れるべきだよ
木原記者が責任をもって面倒みてくれるでしょ ほんとこれ
地域で見守る（笑）とかいいこと言ってる気になってんじゃねえぞ 俺どうせ月末に仕事辞めるし新宿警察カツマタ殺しに行くわ ほっとくとドーナッツを万引きして口に詰め込みすぎて窒息死する奴とかどうしろって言うんだよな
予算かボランティアか家族の犠牲的献身がないと病院の外に出せんわ >>315
お前は薬飲まないからぶち込まれたんだよ
通院してお薬もらっとけ
何かのきっかけで暴れたらまたぶち込まれるぞ
そうならんために薬飲め >>335
死ねよ犯罪者
新宿警察カツマタをナイフで滅多刺しにして殺す 精神科が入ってる病院でもなんだコイツ？て思うキチよく見るもんな
ガチの精神病院ならどんだけ凄いんだろとよく思うわ >>322
精神病の身内がいるけどわざわざ拘束してほしいとか入院させてほしいとはおもわんな
もちろん加害性が極端に高くなってきたりしたら仕方がないが 長期入院嫌だったって言ってる人も、
たまたま支援者に恵まれた極々一部の人にすぎないね 一般病棟でも年寄りが点滴抜くとかで身体拘束してる
それを当たり前の事だと思ってる医療関係者は感覚麻痺してると思うね なんだ、衣塑子の所の記者か
只批判一辺倒ではないだけまだマシかね
◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。
「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。
精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩） 会長も単刀直入に「税金や社会保険料を上げてでも精神病者の生活を向上させるべき」とハッキリ言わなきゃいけないだろ 地域で見守るとか適当なこと言ってんじゃね〜ぞ
どうせこの記者はタワマンみたいなゲーテッドコミュニティに住んで底辺とは一切の関わりがねーんだろ >>328
ほんとそれ 結局他人事 地域でも守るというのは記者も含め、すべての人間が精神患者の世話をする様意識をもって行動する事
それなのに「お前がやれは責任放棄だ～ 医者がそれを言っては～～」って言ってるアＯはなにも考えてない 元記事見たけど、記者は煽るっていうよりも言いたいことを言わせたって感じじゃね？ 「一精神科医の判断と家族等の同意によって、一個人を
公権力によらず強制的に精神科病院に入院させる制度は、
この日本にしか存在しない。」
https://toyokeizai.net/articles/-/331577?page=4 >>325
患者家族だけどべつにその薬でおちつくならいいよ よし精神病院を無くそうぜ
リベラル様の言う通り精神病患者に対する人権侵害だからな トゥレット症候群とかいきなりモニターにパンチかましたり机ぶっ叩いたりするから
本人も自主的に拘束してたりする > 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる
あっ… >>342
通報もできない
なぜなら事実であることを知ってるから
はあ 弱いなあ >>311
実際の権力構造を知っていれば決定力のある人間を示せるはずなので
それを示せない権力構造を知らない人間には決定力のない人間を示すことも出来ない この記者も、身内に手が付けられない奴がいたら絶対同じこと言えなくなると思うんだよな
うちは親父がそうだったけど、精神科に入院させた時、経緯とかを看護師さんに説明したら「大変でしたね、親は選べないからねぇ」って言われたわ 韓国でも禁止になってるのに本当に中世土人だよな
くそじゃっぷ こういう高みから他人事で綺麗事を平然と言ってのけるやつが一番許せん 男性患者同士でキスをさせる。陰部にジャムを塗って、
別の患者になめさせる。粘着テープで頭をぐるぐる巻きにする。
看護師たちは抵抗できない相手をもてあそび、笑っていた－
https://news.yahoo.co.jp/articles/f16914fbfe1b837f707bc80fe6249797553c3273 >>341
じゃあ現場で働いてみなよ
それ以外の方法があるあるというなら提言してあげれば？ >>223
むしろ取材で大挙して押しかけて物資奪ったりボランティアの邪魔してるイメージしかないわ、あいつら取材おいて瓦礫の片付けなんて絶対やらんだろ ほなら記者さんはどんな精神病でも治す薬を今すぐもってこいというお話なんよ というか精神病院の入院レベルの患者って拘束しないと他害だけじゃなく自傷や自殺する患者がいっぱいいるんじゃないの
自由意思とみなしてほっとくべきってこと？ 病棟に一歩足を踏み入れると、カビやくもの巣があちこちにあった。
古びたエアコンは弱々しい風しか吐かず、まとわりつくようなジメッとした湿気がこもる。
特に浴室はひどく、壁一面、天井に至るまで黒カビが浸食していた。
患者の車いすは食べこぼしで汚れたまま。便で汚されたカーテンは
いつまでも洗濯されず、鼻を突く便臭が院内に漂っていた。
カビが原因とみられる心筋炎や肺炎も患者に多発していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f16914fbfe1b837f707bc80fe6249797553c3273 >>326
権威主義にはもっとでかい権威ぶつけんだよ 国連からの勧告受けてるからな
また世界の敵でだと倭猿は思われたわけだ >>349
この記事みると日本の精神科の入院制度はおかしいな
本人と家族の要望が優先すべきだし第三者が判断に参加できる仕組みがないと >>350
期待してる程は落ち着かなかった場合どうすんのって話はあるでしょ
家族内で済むならまだ良いけど、外で積極的に迷惑掛ける系の場合 >>319
そこに尽きる
記者叩きに終始するこのスレ一つ見てもわかることだな
地域住民や行政は精神病患者をキチガイだとコミュニティから排除する姿勢を改める気はさらさらないしその必要性も感じてないからこそ、現場や家族の人たちからすれば「地域で受け入れる社会に」って言葉が綺麗事になっちまうわけなんだよ
自己責任論の行き着く先なのさ >>366
そうでもない人まで強制長期入院させられるって話なんだよね >>356
ひどく幼稚な論理構成だなぁ。それこそ現実の権力構造を無視している
岸田の鶴の一声で社会構造が変革するとでも？実際には、鳴いた時にはもう社会を動かそうと権力構造が動いてんだわ
表層的な、簡易化された抽象的な構造しか観察できない知能なら俺が教えてやっても無駄だろ 陰湿ジャップ＋閉鎖病連て
想像しただけで吐き気がするわ >>372
とりあえずメディアは精神病の患者と病棟の実態を報じて見せろよ
不寛容だなんだいうのはそれから先の話だ 俺も同意する。医者と家族だけが現実に向き合う必要があって拘束も支持する。治療が済むまでだ
そら可哀想だが放置すると医者も患者になるし家族も患者になる。これに限らず介護は地獄だ >>371
迷惑かけるという言葉ではあまりにも抽象的
加害性が高くてなおらないなら考える必要はあるが
たとえば子供がするいたずらなどは許容せざるをえないように
ある程度までは社会や隣人も許容しないといけない >>336
君のこと警察に報告しておくから安心して
掲示板で暴れてまた病院に戻れるなんてラッキーね 個人的には頭の痛い問題を抱えているというのは分るよ
ただ前提として、相次ぐ精神科病棟での虐待事案の発覚があって
そこを問われてるのに、この言い草は開き直っていると捉えられても仕方がないと思う >>379
家族が犠牲になって死ぬまで面倒見る
病院で拘束する
植松する
この三択 完全に言い負かされてるのに
乱暴な意見にら肯定出来ない！
精神病院へ追いやった社会か悪い！
って頭湧いてんなこの記者 これ今は精神病の話だけど数年もしたら
認知症患者の話にも通じる話だろ？
こっちは問題直撃する家族の数ハンパないぞ？ >>378
＞たとえば子供がするいたずらなどは許容せざるをえないようにある程度までは社会や隣人も許容しないといけない
子供の悪戯なだまだしも、大人がやる行為って恐怖でしかないからそれも綺麗事じゃねえのって思う
子供ですら「親は何してんだよ、迷惑だな」って社会なんだから大人に目を瞑るって無理でしょ
実際問題としては 会長も綺麗事いってるだろ
政治家に腰が引けてんだよ
今の予算では仕方ないなんて妥協じゃん 社会構造から変えないとって
マスゴミのお前はその役割を少しは遂行しようとしたのかよって感じだな この女性記者には記者で譲れない物があって家族なんざ知った事か死ねと言い切れる人間の方が骨太の良いジャーナリストだって意見もまあ解る
迷惑だが役に立つ劇薬みたいなもんで一部の環境では必要な資質であり才能なんだがね
扱い難しいよねその辺 精神病院協会の会長といったって行政に対してはさして権力もないだろう
その人へ向かって社会構造云々言ってもしょうがないし、他の質問についてもこの件に関して勉強した上で敢えてしてるのかもしれないが、そうでなければ不勉強すぎる
記者の言ってることは理想だが、それを実現するには金も国民の理解も全く足りない
あと老人病院に入院してる高齢者もそうだけど、それを一番望んでいるのはその家族だよ >>374
つまり君は何の具体性もなく日精協会長には決定力がないと言っていたんだね
誰か一人の権力を持った人間がすべてを決められるわけではないなどという至極当たり前の話から
日精協会長というこの分野の責任ある立場の一人に意見をぶつけるべきでないという結論を導いてしまう浅はかさ
それを相対化に目覚めた中学生レベルだと言ってるんだよ
それを言い出せばあらゆる組織の犯罪あるいは不作為による被害に対して誰にも意見を言えなくなってしまう 現場組はもの知らん奴に時間奪われるだけだし
綺麗事組は自分の無知を露呈して恥かくだけだし
意味のない議論だよ ついこの間まで閉鎖病棟で働いてた
自害・他害以前にふらふらしてるから転倒・怪我が多くてそんなんでも下手したら病院側は刑事責任問われる
拘束無し・薬無しを実現するならそれこそ24時間1患者につき1介護人付けなきゃならんけどそんなの当然無理
時間をかけて患者のケアすればそれなりに良化はするがやはり金・人員とも全く足りないので無理
加えてコロナ禍で医療従事者はどんどん離脱していっている
ホント、じゃあどうすりゃいいの？って >>377
>>367の記事をみるかぎり医者や看護師のなかには全く地獄とはおもってない人もいるようだがね
入退院の是非を第三者もまじえて確認する仕組みがないとだめだ
閉鎖病棟見せてやればいいとかいう人がスレにいるが、みられたら逮捕されるような人々がいるんじゃないか看護師や医師の側に 地域で見守るって、資金が潤沢にあったとしても可能なのか？
少子化で年寄りしかいないのに身体健康な精神異常の患者を地域で見守れたとして、結構リスクありそう 隣の家で８０５０問題で無職のおっさんが
朝も夜も関係なく突然わけのわからないことを叫びだして怖いんだけど
こうなっちゃうと精神科に繋がることもないだろうし、
お役所とかが見守ってくれてるとも思えない
ホント迷惑だし、怖いし、どうすればいいのか
他人事だと思ってる奴もある日突然自分の周りでも起こり得ることだよ >>395
そもそも資金が潤沢に無いから
地域という名の誰かに丸投げなわけで
資金が潤沢にあるなら専門会社立ち上げて
そこに集約すれば良いわけ
金があれば人も集まる >>385
それは意識改革するしかない
具体的には子供への教育
排除差別思想を持つ年齢層は自然減できえさる 拘束が必要な患者って本当に壮絶だからな
ちゃんと見てないと自分のうんこ食べちゃうんだぞ
心が痛まないとかそういうレベルじゃないんだよ 人も金も減る一方だからこの先良くなる展望なんてたいだろ
理想論や建前も結構だけど先立つものがないんじゃ仕方ないね
俺もお前らも頭おかしくなったらぶち込まれた挙句、虐待されてくたばるかもなｗ この件に限らず当事者じゃないど素人の無責任な外野はスッこんでろって例は多いよな 医者がど正論すぎて馬鹿が外野から綺麗事並べてるだけとかどうしようもないな >>402
精神病棟を維持するほうが金がかかるのでは？ >>380
通報しましたおじさんじゃなくて報告しましたおじさんか
初めて見るな
おおきづち見た後ブラウにー見た感覚だは >>399
バックラッシュってのは必ず起きるからまあ無理やろ
結局、糖質による犯罪が報道されてしまうと簡単にひっくり返る
迷惑行為を許容ってのは「人間の防衛本能」と恐らく相容れないよ
リミッター外れてる相手って恐怖ある中で、迷惑行為してても差別だから普通の目で見ましょうってのは矛盾しているもん
あり得るとしたら医学やテクノロジーの進歩で押さえ込むしか無い 薬飲むとぼーっとして眠気酷くなってただでさえ仕事できないのにもっとできなくなる 地域で見守るって
ご近所さんという社会が壊滅した現代じゃ無理だろ
向こう三軒両隣の名前をしってんのか？って感じ >>43
> つまり
>
> 植松は正しかったと
> 証明されちゃったね
これな
これからは植松国家として開き直っていくしかない 精神病院に居るってことは岩間以上の猛者達なんやから
拘束無かったら逆に殺されるやろ
あんなん地域で面倒見れるレベルじゃないし こういう綺麗事言う記者は死ねって思うわ
家族にガイジがいる当事者からすると 植松植松いうけど植松がああなったのは
元はといえばやまゆり園で入所者に対する職員の暴力がひどかったからな
これは裁判でも認定されとる
植松はやまゆり園に就職しなければあんな行動起こさなかった可能性はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
