女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」精神科「うるせえ！綺麗事言うな！！！」 [584964303]
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身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。
「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。
病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない？
厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの？」（軽く机をたたく）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
２以降へ続く 病棟に一歩足を踏み入れると、カビやくもの巣があちこちにあった。
古びたエアコンは弱々しい風しか吐かず、まとわりつくようなジメッとした湿気がこもる。
特に浴室はひどく、壁一面、天井に至るまで黒カビが浸食していた。
患者の車いすは食べこぼしで汚れたまま。便で汚されたカーテンは
いつまでも洗濯されず、鼻を突く便臭が院内に漂っていた。
カビが原因とみられる心筋炎や肺炎も患者に多発していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f16914fbfe1b837f707bc80fe6249797553c3273 >>326
権威主義にはもっとでかい権威ぶつけんだよ 国連からの勧告受けてるからな
また世界の敵でだと倭猿は思われたわけだ >>349
この記事みると日本の精神科の入院制度はおかしいな
本人と家族の要望が優先すべきだし第三者が判断に参加できる仕組みがないと >>350
期待してる程は落ち着かなかった場合どうすんのって話はあるでしょ
家族内で済むならまだ良いけど、外で積極的に迷惑掛ける系の場合 >>319
そこに尽きる
記者叩きに終始するこのスレ一つ見てもわかることだな
地域住民や行政は精神病患者をキチガイだとコミュニティから排除する姿勢を改める気はさらさらないしその必要性も感じてないからこそ、現場や家族の人たちからすれば「地域で受け入れる社会に」って言葉が綺麗事になっちまうわけなんだよ
自己責任論の行き着く先なのさ >>366
そうでもない人まで強制長期入院させられるって話なんだよね >>356
ひどく幼稚な論理構成だなぁ。それこそ現実の権力構造を無視している
岸田の鶴の一声で社会構造が変革するとでも？実際には、鳴いた時にはもう社会を動かそうと権力構造が動いてんだわ
表層的な、簡易化された抽象的な構造しか観察できない知能なら俺が教えてやっても無駄だろ 陰湿ジャップ＋閉鎖病連て
想像しただけで吐き気がするわ >>372
とりあえずメディアは精神病の患者と病棟の実態を報じて見せろよ
不寛容だなんだいうのはそれから先の話だ 俺も同意する。医者と家族だけが現実に向き合う必要があって拘束も支持する。治療が済むまでだ
そら可哀想だが放置すると医者も患者になるし家族も患者になる。これに限らず介護は地獄だ >>371
迷惑かけるという言葉ではあまりにも抽象的
加害性が高くてなおらないなら考える必要はあるが
たとえば子供がするいたずらなどは許容せざるをえないように
ある程度までは社会や隣人も許容しないといけない >>336
君のこと警察に報告しておくから安心して
掲示板で暴れてまた病院に戻れるなんてラッキーね 個人的には頭の痛い問題を抱えているというのは分るよ
ただ前提として、相次ぐ精神科病棟での虐待事案の発覚があって
そこを問われてるのに、この言い草は開き直っていると捉えられても仕方がないと思う >>379
家族が犠牲になって死ぬまで面倒見る
病院で拘束する
植松する
この三択 完全に言い負かされてるのに
乱暴な意見にら肯定出来ない！
精神病院へ追いやった社会か悪い！
って頭湧いてんなこの記者 これ今は精神病の話だけど数年もしたら
認知症患者の話にも通じる話だろ？
こっちは問題直撃する家族の数ハンパないぞ？ >>378
＞たとえば子供がするいたずらなどは許容せざるをえないようにある程度までは社会や隣人も許容しないといけない
子供の悪戯なだまだしも、大人がやる行為って恐怖でしかないからそれも綺麗事じゃねえのって思う
子供ですら「親は何してんだよ、迷惑だな」って社会なんだから大人に目を瞑るって無理でしょ
実際問題としては 会長も綺麗事いってるだろ
政治家に腰が引けてんだよ
今の予算では仕方ないなんて妥協じゃん 社会構造から変えないとって
マスゴミのお前はその役割を少しは遂行しようとしたのかよって感じだな この女性記者には記者で譲れない物があって家族なんざ知った事か死ねと言い切れる人間の方が骨太の良いジャーナリストだって意見もまあ解る
迷惑だが役に立つ劇薬みたいなもんで一部の環境では必要な資質であり才能なんだがね
扱い難しいよねその辺 精神病院協会の会長といったって行政に対してはさして権力もないだろう
その人へ向かって社会構造云々言ってもしょうがないし、他の質問についてもこの件に関して勉強した上で敢えてしてるのかもしれないが、そうでなければ不勉強すぎる
記者の言ってることは理想だが、それを実現するには金も国民の理解も全く足りない
あと老人病院に入院してる高齢者もそうだけど、それを一番望んでいるのはその家族だよ >>374
つまり君は何の具体性もなく日精協会長には決定力がないと言っていたんだね
誰か一人の権力を持った人間がすべてを決められるわけではないなどという至極当たり前の話から
日精協会長というこの分野の責任ある立場の一人に意見をぶつけるべきでないという結論を導いてしまう浅はかさ
それを相対化に目覚めた中学生レベルだと言ってるんだよ
それを言い出せばあらゆる組織の犯罪あるいは不作為による被害に対して誰にも意見を言えなくなってしまう 現場組はもの知らん奴に時間奪われるだけだし
綺麗事組は自分の無知を露呈して恥かくだけだし
意味のない議論だよ ついこの間まで閉鎖病棟で働いてた
自害・他害以前にふらふらしてるから転倒・怪我が多くてそんなんでも下手したら病院側は刑事責任問われる
拘束無し・薬無しを実現するならそれこそ24時間1患者につき1介護人付けなきゃならんけどそんなの当然無理
時間をかけて患者のケアすればそれなりに良化はするがやはり金・人員とも全く足りないので無理
加えてコロナ禍で医療従事者はどんどん離脱していっている
ホント、じゃあどうすりゃいいの？って >>377
>>367の記事をみるかぎり医者や看護師のなかには全く地獄とはおもってない人もいるようだがね
入退院の是非を第三者もまじえて確認する仕組みがないとだめだ
閉鎖病棟見せてやればいいとかいう人がスレにいるが、みられたら逮捕されるような人々がいるんじゃないか看護師や医師の側に 地域で見守るって、資金が潤沢にあったとしても可能なのか？
少子化で年寄りしかいないのに身体健康な精神異常の患者を地域で見守れたとして、結構リスクありそう 隣の家で８０５０問題で無職のおっさんが
朝も夜も関係なく突然わけのわからないことを叫びだして怖いんだけど
こうなっちゃうと精神科に繋がることもないだろうし、
お役所とかが見守ってくれてるとも思えない
ホント迷惑だし、怖いし、どうすればいいのか
他人事だと思ってる奴もある日突然自分の周りでも起こり得ることだよ >>395
そもそも資金が潤沢に無いから
地域という名の誰かに丸投げなわけで
資金が潤沢にあるなら専門会社立ち上げて
そこに集約すれば良いわけ
金があれば人も集まる >>385
それは意識改革するしかない
具体的には子供への教育
排除差別思想を持つ年齢層は自然減できえさる 拘束が必要な患者って本当に壮絶だからな
ちゃんと見てないと自分のうんこ食べちゃうんだぞ
心が痛まないとかそういうレベルじゃないんだよ 人も金も減る一方だからこの先良くなる展望なんてたいだろ
理想論や建前も結構だけど先立つものがないんじゃ仕方ないね
俺もお前らも頭おかしくなったらぶち込まれた挙句、虐待されてくたばるかもなｗ この件に限らず当事者じゃないど素人の無責任な外野はスッこんでろって例は多いよな 医者がど正論すぎて馬鹿が外野から綺麗事並べてるだけとかどうしようもないな >>402
精神病棟を維持するほうが金がかかるのでは？ >>380
通報しましたおじさんじゃなくて報告しましたおじさんか
初めて見るな
おおきづち見た後ブラウにー見た感覚だは >>399
バックラッシュってのは必ず起きるからまあ無理やろ
結局、糖質による犯罪が報道されてしまうと簡単にひっくり返る
迷惑行為を許容ってのは「人間の防衛本能」と恐らく相容れないよ
リミッター外れてる相手って恐怖ある中で、迷惑行為してても差別だから普通の目で見ましょうってのは矛盾しているもん
あり得るとしたら医学やテクノロジーの進歩で押さえ込むしか無い 薬飲むとぼーっとして眠気酷くなってただでさえ仕事できないのにもっとできなくなる 地域で見守るって
ご近所さんという社会が壊滅した現代じゃ無理だろ
向こう三軒両隣の名前をしってんのか？って感じ >>43
> つまり
>
> 植松は正しかったと
> 証明されちゃったね
これな
これからは植松国家として開き直っていくしかない 精神病院に居るってことは岩間以上の猛者達なんやから
拘束無かったら逆に殺されるやろ
あんなん地域で面倒見れるレベルじゃないし こういう綺麗事言う記者は死ねって思うわ
家族にガイジがいる当事者からすると 植松植松いうけど植松がああなったのは
元はといえばやまゆり園で入所者に対する職員の暴力がひどかったからな
これは裁判でも認定されとる
植松はやまゆり園に就職しなければあんな行動起こさなかった可能性はある 地域で見守る発言はさすがにアホ過ぎる手に負える訳が無い >>360
こういう事が起こっても、全然、不思議じゃないんだよね
だって、外部との連絡、外部からの連絡も、何もかも
全部、決めるのは、医者だから こういう煽り取材する記者を煽り取材する記事を見てみたい
取材の記者って必ず立場が上になる振舞ばっかだからどうなるか見てみたい 介護といっしょだな
やったことない奴は小学生みたいな綺麗ごとをいつまでも言う まあでもここまで馬鹿だとこの記者にヘイト向くのは明らかだからなんか狙いでもあんのか 多分自己の制御を失っているという状況を想像できないんだろうな
知将をギリ知将が助けようとするの図 結構悪意がある記事
本人の紹介にしても突如とか使い方がおかしいし
安部と仲いいからこいつはおかしいやつだって言いたいんだろうな
> やまざき・まなぶ 2010年から日本精神科病院協会会長。
> 22年5月の厚労省の私的検討会に突如、参考人として出席し、議論の風向きを変えるなど影響力が大きい。
> 18年には協会の機関誌に「（患者への対応のため）精神科医にも拳銃を持たせてくれ」という部下の医師の発言を引用し、物議を醸した。
> 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。日本大医学部卒。 全盛期の岩間ですら入院の必要無しとか言われてたんだから閉鎖病棟で拘束されてる奴らは相当ヤバいだろな
そういう奴らをどうやって地域で見守るのさ
無理だろ
この記者がやれよ 身体の自由って民主主義の根本だと思うんだけど、こういう話だと無視されがちよな イワマンみたいに社会が見守って意思疎通は普通にできて日常生活もなんとかおくれるレベルで
一部認知がキチゲェなだけでも無理だったからな 世の中、そこまでしなくてもいい。それはやりすぎだと言う人もいる。可能性がある。こんな例外もある。
そういうのは尽きない、仰る通りどこにでも例外はあって悪意をもって行動する人間に対する規制は必要だが
それを一般化して枠組み全てにはめ込むととんでもない被害を及ぼすよねという辺りで茶を濁しとかないとな
この患者は結果暴れなかったから拘束する必要なんかなかった。仰る通りだ暴れなかった、拘束してるからなと 何故左翼ってすぐ地域社会で見守るとか言い出すんだろう お前らも母ちゃんが倒れて入院したら
身体拘束していいかどうかのサインをせまられるぞ
これは認知症とかなくても高齢ってだけでサインしろってやられる これは右翼左翼の問題じゃない。
人権だけじゃなく医療や福祉や予算や経済の話にも密接に関わってる
右翼左翼で割り切れない。理想は解るが不可能な事の一つだ 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる😜😍😜😋😋😜😎😋😎 >>424
措置入院は、医療費が自治体持ちだから、中々、ならんのよ
医療保護入院は、医者の判断と保護者の同意でいいから、すんなりなるけど
ただ、入れられて以降は、少なくとも保護室に居る限りは、保護者の方から
様子をみたいなと思っても、医者の許可が下りないよ 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
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今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる😜😍😜😋😋😋😋😋 >>434
真っ先に保障されなきゃならないのが人権だぞ
それを無視してるから国連からも敵視されてる >>417
たとえば半年以上の長期入院者には第三者が妥当性を判断する機会をあたえるとかの制度が必要かもね こんなになって拘束しなきゃ無理って自分がなるぐらいなら安楽死したい 理想論は大事だけどこの記者の他人事感半端ないな
ガイジの相手してみろよ
殴りかかって暴れる障害者相手に前にして同じこと言えんのか 池沼を地域で見守るとか無理に決まってるだろｗ まだ人柄が良くてさほど暴力的でもないイワマン1人でさｂｦ持てあますっｂﾄのに >>438
それはある
基本的に国連は、というか諸外国は日本の法治についてはほとんど信用していない キチガイのお世話するとわかるよ
このまんさんも何人もキチガイお世話してみたらいい 記者の考え方は正しい
まるで安倍の提言したアベノミクスのようだ
企業や富裕層に金が回れば下の階層にも行き渡るトリクルダウンが起きるのだ マジでこの女性記者に一か月間やらせてみろよ
初日にレイプされて逃げ出すだろうけど 寝返りもうてず、痒いと思ったところかくことも出来ない状態で長時間放置されるわけだろ
死にたいわ 入院させた人に副作用塗れ、人体に有害な薬を勝手に説明なく、承諾なく使いまくってる
すげえ人権侵害行為やりまくってる糞みたいな連中が医者を名乗ってる嘘つき野郎ども たぶん閉鎖病棟の密室性だけ提起して印象づけたかったんだろうけど
院長はそんなの聞き飽きてて逆論破された
おのれの無知だけ晒した底の浅い記事 ずっと拘束してるのは田舎の病院だろうな
もう半分老人ホームになってるよ こういうきれいごと言ってる奴らって
自分では絶対に面倒見ない人間だからな 病院側のほうが筋通ってるな
そりゃ拘束なしで解決できるならそうしたい
でも無理なのよ
出来るなら変わるからお前やってくれよ、と
戦争やりたい国とは別だね
建前は似たようなもんだけど最後のとこが違う 身内に入院レベルの糖質・双極性病がいれば、精神病院の必要性がわかると思う
ひどい状態のときは入院してくれないと心が休まらない 記者のレベルが低すぎる
全くもって勉強不足で、取材の体をなしてない こいつが住んでる町内で一度実験してみればいいんじゃねの >>3
現場の人の地に足ついた言葉だな
頭お花畑の記者とは違うわ >>3
このバカ記者悔しくて仕方なかったんだろうな 現場で働いてない人が文句いうのはどうかと思うわ
綺麗事言うだけなら誰でも出来る
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