戦争を逃れ、のうのうと海外のリゾート地で暮らすロシア人、ウクライナ侵攻を黙認するロシア国民に「戦争責任」はないのか？ [357222248]

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戦争を逃れ、のうのうと海外のリゾート地で暮らすロシア人　ウクライナ侵攻を黙認するロシア国民に「戦争責任」はないのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa4a3485bc4

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6Bn/) 2023/07/14(金) 08:45:18.58 ID:/rXiV7K6M]

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[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:38.61 ID:dt77kPFEM]

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[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:39.77 ID:dt77kPFEM]

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[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM5b-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:40.17 ID:tUZWVt+HM]

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[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM4f-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:40.47 ID:lcJ3jOWKM]

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[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5766-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:41.48 ID:jjBKwrEJ0]

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[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-DDfd) 2023/07/14(金) 08:45:41.84 ID:wOBwrS7kp]

またゴキブリブーストだ

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMcf-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:41.94 ID:LwOlhlWKM]

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[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-6Bn/) 2023/07/14(金) 08:45:41.98 ID:xkqXFiLkM]

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[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM4f-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:42.07 ID:lcJ3jOWKM]

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[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5707-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:42.13 ID:HWJIyc4J0]

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[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:42.50 ID:dt77kPFEM]

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[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:42.50 ID:pAi3W7+Ja]

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[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:42.60 ID:4JAK69sZM]

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[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-De/3) 2023/07/14(金) 08:45:44.21 ID:6+GTC9q4d]

のうのうと日本でネトウヨやってるウクライナ人

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM5b-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:47.01 ID:isus3lvBM]

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[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:47.10 ID:4JAK69sZM]

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[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:48.09 ID:pAi3W7+Ja]

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[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-6Bn/) 2023/07/14(金) 08:45:48.27 ID:xkqXFiLkM]

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[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5707-pFm9) 2023/07/14(金) 08:45:48.31 ID:HWJIyc4J0]

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[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+oxu) 2023/07/14(金) 08:46:19.73 ID:tb1x74hYd]

そりゃぁ反戦で騒いだら捕まるし下手すりゃ戦地送りになるんだぜ何もできんよ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff64-kQYs) 2023/07/14(金) 08:46:52.72 ID:Bj9OO9cv0]

>>55
お前のレス、ナザレンコに送っておいたから

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-80Fh) 2023/07/14(金) 08:46:59.50 ID:NfRpduD40]

ソースこっち

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa4a3485bc41838205b73914f4e8f7f46f08701e

ロシアのウクライナ侵攻から1年と4カ月が過ぎた。戦闘は続いているが、一方で、侵攻後に国外へ出たロシア人は昨年8月末までに50万人。9月に部分動員令が発出されると、さらに40万人が逃れたといわれる。

【この記事の写真を見る】ロシアの富裕層たちが高級不動産を買い漁っている地中海の街　景色を見ると納得の“絶景”

　隣国トルコやペルシャ湾岸諸国のリゾート地などで暮らす富裕なロシア人も少なくない。ロシア人はビザ無しでも一定期間トルコに滞在できるのだが、そうしたロシア人たちのために現地の家賃が高騰して、地元住民が大迷惑を被っているという。

　戦争はプーチンが始めたもので、一般のロシア人に罪はないというのが欧米や日本の基本姿勢だが、もし総動員令でも出れば国外に逃れるロシア人はさらに増え、混乱は増すだろう。それでも「ロシア国民に責任はない」と言っていられるのか――。国際政治学者・鶴岡路人さんの著書『欧州戦争としてのウクライナ侵攻』の一部を再編成して考えてみたい。

　***

多くのロシア人が国境を接するフィンランドやバルト三国（エストニア、ラトヴィア、リトアニア）に陸路で入国し、その後、EU内の航空便を使って目的国に向かうという流れが開戦後に定着していた。画像は『欧州戦争としてのウクライナ侵攻』鶴岡路人［著］より（地図製作：株式会社アトリエ・プラン）

　ロシアによるウクライナ侵攻は、「プーチンの戦争」と呼ばれることが多い。侵攻を決定したのがプーチン大統領であることは明確だ。その背後には、もし大統領がプーチンでなければ、このような形での侵攻はおこなわれなかったはずだという理解も存在する。いずれにしても、悪いのは大統領、そしてそうした大統領が率いるロシア政府であって、一般のロシア国民ではないというのである。こうした言説は、戦争においてはよく使われる。「あなた方市民は敵ではない」として、人心の掌握を目指すのである。

　今回、ロシアに対する米欧日などによる制裁も、基本的にこうした理解に沿っておこなわれてきた。しかし、ここにきて一般のロシア国民をどのように扱うべきかという議論を避けてとおれなくなってきた。最大のきっかけは、2022年9月21日にロシアで発表された30万人規模の動員である。これによって、一般のロシア人にとって、ウクライナでの戦争が急に自分の問題になり、動員の対象になることを恐れる成人男性の大規模な国外脱出がはじまった。そうした「動員逃れ」のロシア人をどのように扱うかという問題が発生したのである。

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-80Fh) 2023/07/14(金) 08:47:52.22 ID:NfRpduD40]

一般国民への制裁へ
　米欧日を中心とする国際社会は、「プーチンの戦争」という前提で、対露制裁を実施してきた。実際、個人制裁の対象はプーチン大統領を筆頭とする政府関係者や政権と近い人物だった。もちろん、分野別制裁や輸出管理は個人を対象としたものではないし、金融制裁の影響は、クレジットカードが使えなくなるなど、一般国民にも広がっている。また、ロシア経済が全体として落ち込めば一般国民への影響も大きくなる。ただし、制裁の直接の標的は常に政府や（政府に近いことの多い）大企業であった。

　しかしEUは、この方針から一歩踏み出すことになった。2022年9月にロシアとの間のビザ円滑化協定を完全に停止する決定をおこなったのである。一般国民を明確に標的にした措置であり、従来の対象を絞った制裁とは基本的性格が異なる。

　EUによるこうした決定、さらには政権への制裁から一般国民を含む制裁への対象の変化・拡大には二つの理由が存在した。第一は、ロシアがウクライナで国土の破壊と人々の虐殺行為を続ける最中に、何事もなかったかのようにロシア人旅行者がEU諸国で休暇を楽しんでいるのはおかしい、という道徳的な反発・問題意識だった。ロシア人旅行者を受け入れ続けることへの疑問が生じたのは不思議ではないだろう。

安全保障問題としてのロシア人
2022年2月に始まった一方的な侵攻は、「ロシアによる戦争」の次元を超えて欧州全体の問題――「欧州戦争」になった。欧州が結束して武器や弾薬の供与に踏み切った背景や、欧州全域を巻き込んだエネルギー危機の行方は？　欧州の安全保障を専門とする著者がこの大転換の構造を分析し、「ウクライナ後の世界」の課題と日本の選択を探る　『欧州戦争としてのウクライナ侵攻』

　しかし、それだけでは単なる「ロシア嫌い（Russophobia）」になりかねない。そこで見落としてはならないのが、第二に、特にロシアと地上国境を接するEU諸国にとって、これが安全保障問題でもあった点である。EUの場合、域内国境管理撤廃の枠組みであるシェンゲンの参加国間であれば、いずれの国からビザの発給を受けても、他のシェンゲン参加国に入国できるという事情がある。しかも制裁によって、ロシアとEU諸国の間の直行の航空便はすべて停止している。そのため、多くのロシア人が、国境を接するフィンランドやバルト三国（エストニア、ラトヴィア、リトアニア）に陸路で入国し、その後、EU内の航空便を使って目的国に向かうという流れが開戦後に定着していた。

　結果としてそれら諸国では、ロシア人の入国者数が急増することになった。これが安全保障上の脅威とされたのである。バルト三国とポーランドは9月7日、ロシアからの入国者がそれら諸国の安全を脅かしているとして、短期滞在ビザでの入国を原則として禁止することで合意した。

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff64-kQYs) 2023/07/14(金) 08:48:08.80 ID:Bj9OO9cv0]

で、朝鮮戦争から逃げてのうのうと平和な日本で暮らす在日どーすんの？？？

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7d2-4323) 2023/07/14(金) 08:48:26.84 ID:EUfeDzzg0]

岸田が勝手にやらかしていることの責任追及なんてされたら
俺はそいつを殴るよ

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 578f-F13i) 2023/07/14(金) 08:48:30.68 ID:qBlRTbXJ0]

いつの時代も最前線に送られるのは弱男
エリートマッチョは後ろで左うちわだよ
男の敵は男

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-80Fh) 2023/07/14(金) 08:48:52.19 ID:NfRpduD40]

「集団責任」を問うのか
　加えて持ち上がったのが、動員逃れのロシア人の受け入れ問題である。9月21日に動員開始が発表された直後から、成人男性のロシア脱出が急増することになった。

　そのうえでさらに議論になったのが、動員逃れのロシア人を、原則論として受け入れるべきかという問題だった。受け入れるべきだという議論の背景には、動員が集まりにくくなれば、ロシア軍の増強を防ぐことができるという説明もあったが、ロシアの全体の人口を考えれば、これはあまり説得力のあるものとはいえなかった。国外に逃れたロシア人の正確な数の算出は難しいが、数十万人規模とされる。これによって、人口1億4000万以上を擁するロシアで、30万人とされた動員が不可能になるとは現実問題として考えにくかったからである。

　そこでより前面に出されたのは、彼らをプーチン政権や戦争に反対する人々として保護すべきだという政治的・人道的な見地からの議論である。従来の反体制派への支援に加えて、「良心的兵役拒否」の議論の援用ともいえた。

　ここで問題となるのは、動員逃れのロシア人の多くも、自らの問題になる前は戦争に賛成していた人が多いだろうという事実である。各種調査で、戦争やプーチン政権への支持率は、開戦後も7割から8割で推移していた。支持していた人の多くは戦争を「他人事」とみていたのであろう。それが、動員によって突然に自らの問題になったのである。彼らは、個人の問題としての動員反対ではあっても、戦争反対であるとは限らない。そうした彼らを受け入れることのリスクや、道徳的妥当性が問われることになった。

　リトアニアのランズベルギス外相は、「リトアニアは単に責任逃れをするだけの人々に庇護は与えない。ロシア人は国に残って戦うべきである。プーチンに対してだ」とツイートした。背後には、今回の戦争においてロシア人の「集団責任」を問うべきかという論点が存在する。これは、戦争責任論では極めて困難なテーマとして長年論争の的になってきたが、ランズベルギスの議論は、突き詰めれば、集団責任を追及しているように聞こえる。

　これは一つの考え方である。しかし、具体的な戦争犯罪に関わる戦犯としてプーチン大統領などの個人の責任を問うことと、集団としてのロシア人の責任を問うこととの間には大きな断絶がある。加えて、後者の姿勢は、従来の米欧日の対露姿勢とは本質的に違う点については自覚的である必要があろう。

※鶴岡路人『欧州戦争としてのウクライナ侵攻』（新潮選書）から一部を再編集。

デイリー新潮編集部

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d787-Ovdn) 2023/07/14(金) 08:48:53.91 ID:F2kQUrLS0]

ジャップ上級も戦争起こったらこうなるんだろうな
バカバカシイから戦争煽りの相手なんてするなよ

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-A32J) 2023/07/14(金) 08:49:04.92 ID:Ia9RRnSzd]

そんなものがあったら
この国終わるぞ

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1705-jZZx) 2023/07/14(金) 08:49:07.42 ID:MX0teMTV0]

仮に責任あったとして一般人のそいつをどうすんのさ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-yYE7) 2023/07/14(金) 08:49:13.17 ID:UIx82Wsv0]

今のロシア国内は黙認レベルじゃないでしょ
積極的にウクライナと戦争しろ、って意見が8割超えだよ

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-F13i) 2023/07/14(金) 08:49:21.95 ID:GO2QZR0R0]

多数決で決まったんだから従えとかいうアホの国のメディアがアホなこと言ってんな

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-NIyf) 2023/07/14(金) 08:49:31.67 ID:lwUBVKmr0]

大量破壊兵器があると完全な虚偽でいちゃもんつけてイラクを
破壊したアメ公が自殺も戦争責任も取らなかったのに
なんでロシア人だけそんなに自国の行いにナーバスに
ならないといけないんさ？

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3710-g/jR) 2023/07/14(金) 08:49:43.30 ID:q5x4VZyG0]

強いロシアは常に自分を磨いて戦争準備をしてきた
立派やなあ、かあ立派

責任があるのは平和にうつつを抜かしてた弱い堕落した西側連中だろw

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-w5Jy) 2023/07/14(金) 08:50:40.78 ID:zTT/2ZJF0]

リゾート地のある国が受け入れてんだからなんの問題もない

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-S1Rn) 2023/07/14(金) 08:50:42.08 ID:OVjh4zDm0]

日本も戦争始めたら自民党とそのお友達の上級国民は早々に海外に脱出して一般国民が命がけで戦争する事になるんだろうな

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fc7-fDbY) 2023/07/14(金) 08:51:26.50 ID:8wKrwZFw0]

まるで日本で寄生するこパヨチョンだな

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-S1Rn) 2023/07/14(金) 08:51:43.77 ID:FLyFCA1Wa]

(ヽ´壺`) 「敗戦国ジャップの民は未来永劫兄半島への無限責任を果たし永久謝罪すべき！」
(ヽ´ん`) 「そーだそーだ！ジャップは反省しろ！！」
(ヽ´壺`) 「戦争を逃れ、のうのうと海外のリゾート地で暮らすロシア人、」
(ヽ´ん`) 「…ｼｬﾗｯﾌﾟ!ﾄﾞﾝﾄﾗﾌｼﾞｬｯﾌﾟ！！」

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7a2-Tdg2) 2023/07/14(金) 08:52:12.34 ID:QUcW7BeS0]

それを言っちゃあマッチョなプーチンを面白がってネットで持ち上げてた奴らも同罪にならんか
プーチンの恐ろしさを薄めて人気者にしてしまった

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4d-FNAg) 2023/07/14(金) 08:52:31.28 ID:XJdBvPV70]

>>77
間違いないわ
連中は東日本大地震でも速攻逃げ出してたからな

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Heb-qWfd) 2023/07/14(金) 08:52:36.57 ID:5GPTyRE4H]

>>75
あの体たらくで“磨いて”ってどういうことよ

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-kQYs) 2023/07/14(金) 08:52:37.34 ID:8lkcUiTP0]

日本も有事になれば金持ちは海外に逃げるんだから
なんの問題もない

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-JUyZ) 2023/07/14(金) 08:52:44.23 ID:4HhuJl6Hr]

その通りイラク戦争の戦争責任はアメリカと同盟国日本にある
全員人道の罪で捌くべきだ

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3710-g/jR) 2023/07/14(金) 08:53:45.55 ID:q5x4VZyG0]

>>82
それ以下なのが西側なんだけどw

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Heb-qWfd) 2023/07/14(金) 08:53:48.43 ID:5GPTyRE4H]

ケンモメンは上級国民は殺せとか金持ち死ねとか言ってるのに好きな外国の金持ちには甘いのか？
それポジショントークじゃん、意味のない発狂だよ

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qFBQ) 2023/07/14(金) 08:54:06.45 ID:EEH2gOCGM]

戦争が終わったら軍部のせいにしたりプーチンの独裁だった事にして国民の戦争責任は不問にされる
かつての日本とドイツと同じさ

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 179a-vj/t) 2023/07/14(金) 08:54:09.01 ID:NLlYqhlt0]

日本に来て祖国が危機なのに戦争を煽るクズもいるけどな

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-JUyZ) 2023/07/14(金) 08:55:25.00 ID:4HhuJl6Hr]

動員逃れ許せねえ
ナザレンコの爪の垢を煎じて飲ませたいね

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-vFY0) 2023/07/14(金) 08:55:44.50 ID:4kgQ5ll6a]

プーチン支持してるかどうかだな
未だに戦争は大義！プーチンを指示する！とか吐かしてるロシア国民いるけどはよ殺されろと思うわ

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-JUyZ) 2023/07/14(金) 08:56:13.63 ID:4HhuJl6Hr]

>>90
ほんまそれな
日本はロシア人を殺すために戦争すべき

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-hMsi) 2023/07/14(金) 08:57:05.36 ID:PGKSxLF0a]

いきなりヘイトかよ
ジャップらしいな

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-kkOg) 2023/07/14(金) 08:59:30.11 ID:FQImLp5A0]

これ日本の未来だからなよく考えて討論してくれ他人事じゃない

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57e1-Lsdh) 2023/07/14(金) 08:59:32.56 ID:C/LQYDpl0]

散々戦争煽って敗戦したら国民総懺悔とか言いながら大ジャップ帝国臣民は一切戦争責任取らなかったじゃん
ジャップが言える立場か？

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-geEG) 2023/07/14(金) 09:00:09.88 ID:ScYYh9e7r]

無いでしょ
あるならお前岸田なんとかしてみろよ
俺はなんの責任もないわあんなの

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-QqKl) 2023/07/14(金) 09:00:42.06 ID:iLtt/FTmM]

一時的に逃れた人も動員終わったから多くの人は帰って行ったって書く記事日本では見たことない

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff05-qouR) 2023/07/14(金) 09:00:56.87 ID:xjP2Dw6i0]

あるわけないだろ
岸田文雄が戦争始めても俺は責任感じないし取らないぞ

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 378c-xAIn) 2023/07/14(金) 09:01:59.45 ID:xDqOmceK0]

予め危機を察して海外に避難できる程度の行動力あるやつが戦場にいたら手強すぎるから
いない方が西側的にはありがたい

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KMvr) 2023/07/14(金) 09:03:05.75 ID:RK7ozNOMM]

クーデターでも起こせてか

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1789-kkOg) 2023/07/14(金) 09:04:55.47 ID:kJ2z5o150]

ロシア国民「和を乱すな」