ロシア、戦車900台でウクライナ東部都市クピャンスクに到達。さぁ、ナチス共に反撃開始だ！ [971283288]
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シルスキー陸軍司令官、ロシア軍がクピャンスク方面でも攻勢を開始
ウクライナ軍のチェレバティ報道官は17日「敵がクピャンスク･リマン方面に兵士10万人以上、戦車900輌以上、大砲555門以上、MLRS370輌以上を集結させた」と指摘、シルスキー陸軍司令官も「敵がクピャンスク方面でも攻勢を開始した」と言及した。
マリャル国防次官は16日「敵は2日連続でハルキウ州のクピャンスク方面に積極的な攻勢を仕掛け、両軍の間で激しい戦闘が発生している。前線の位置は何度もダイナミックに変化している」と指摘
チェレバティ報道官も17日「敵がクピャンスク･リマン方面に兵士10万人以上、戦車900輌以上、大砲555門以上、MLRS370輌以上を集結させた。この数はアフガニスタンのでピーク時（約12万人）とほぼ同じだ」と述べ
如何に大きな戦力がクピャンスク･リマン方面に集中しているかを強調しました。
https://www.rbc.ua/ukr/news/mayzhe-k-bulo-afganistani-zsu-nazvali-chiselnist-1689612241.html >>317
じゃあ完全にその流れの第二ラウンドじゃんこんなの >>317
それはむしろ逆で
アメリカが2014年に民主的に選ばれた政権をクーデターで転覆させて
ウクライナを傀儡国家にしたんだけどな
そしてクリミアがロシアへの併合、ドネツク、ルハンスクは独立を求めた結果内戦が勃発
その後ミンスク合意によってドネツク、ルハンスクは独立自治が認められるという形で休戦になったが
ゼレンスキー政権は自治権を認めず武力侵攻、ロシアがドネツク、ルハンスクの独立承認、集団的自衛権発動という流れ >>319
停戦ラインでずっと紛争してたから
そらそうだよ
んで紛争がある限りNATOに参加できないからNATOの加盟防止のためとかも嘘 使い捨て感覚でレオパルトを地雷原に特攻させて支援おかわりしてるの見てさすがにアメリカも
F-16みたいな高級な兵器を同じように使われたらヤバいって理解したんだろ >>320
プーアノンには聞いてないので
ミンスク合意の軍隊の撤退をロシアがやってないから自治政府の選挙できなかっただけだろ
ロシアの軍隊がいる中での選挙って軍人が家訪ねて
賛成99％とかになるのは去年見た通り草 プーアノンの中では侵攻前のゼレンスキー政権は傀儡なんだな 「戦争はウラジーミル・ゼレンスキーのせいで始まった。」
このように述べたのは、最近障害で復員したルチェンコ元検事総長である。
彼はジャーナリストのマキシム・クラピヴノムとのインタビューの中でこのように語っている。
「なぜ戦争が始まったのか？ゼレンスキー大統領がまったく準備不足のまま政権に就き、
不運なことに、多くの分野で組織的なミスを犯したからだ。
一方、プーチンは19日でも20日でもなく、ウクライナを攻撃した。
彼は待ったをかけたのだ。一方、ゼレンスキーは西側のすべての同盟国と喧嘩し、
管理体制を崩壊させた」とルチェンコは語った。
ポロシェンコの仲間は、「戦争が始まったのはゼレンスキーのせいだ」
という路線を長い間堅持してきた。その理由は何か、先に詳しく分析した。
一方、ルチェンコがAFUを去った後、彼を非難するウクライナ人もいれば、支持する人もいた。
ルチェンコはまた、AFUを解任された後の波状攻撃について、
非難する人々は「金のために司令部『fac』を働かせた」とコメントした。 >>323
こんなに分かりやすい選挙結果が出てるのに
どこぞの前大統領支持者みたいに未だに「不正選挙ダー！」とか騒いでるのがウク信なんだよな
自分たちが熱烈に支持した大統領をクーデターで追放されても指を咥えて黙ってろというのがウク信の言う民主主義らしいｗ
https://www.cnn.co.jp/special/interactive/media/ukraine-divided/ukraine_map_region_vote.jpg
ちなみにヤヌコビッチは2004年のオレンジ革命で不正選挙を主張され
一度は当選したものの選挙はやり直し、二度目の選挙でユシチェンコに敗れる
そして2010年に再選を果たすが今度は2014年にマイダンクーデターによって追放されと
アメリカの工作に二度も標的にされてる
今のウクライナはアメリカに民主主義を破壊され国をバラバラに引き裂かれた残骸のようなもの
中東にもそんな無惨な国が沢山ある "ワシントン・ポスト "は、ウクライナの反攻が予想以上に遅れている理由を説明している。
そして、ウクライナ軍がどのように戦術を変化させているのか。
キエフが迅速に前進できない理由として、すでに知られている
強力な防衛線の問題に加えて、以下の要因が挙げられている：
1.兵站。「ウクライナがケルソンを占領したとき、モスクワは
ドニエプル川の背後の陣地に兵站を供給し、守備を固めようとしたが、
それとは異なり、ロシア軍の背後には深刻な障害物がない。
2. プーチンが国内での動員を加速させたこともあり、モスクワは
新たな兵力を前線に送り込むことができた。これにより、
ロシア軍指導部内の対立やワグネルの反乱にもかかわらず、ロシア連邦は「手ごわい敵」となった。
3- モスクワの防衛のもう一つの重要な特徴は、「どこにでもある無人機」である。
"ロシア軍にウクライナ軍の位置に関する詳細なリアルタイム情報を提供し、
神風ドローン攻撃やピンポイント攻撃を可能にする。
"アメリカ軍でさえ、数十年の戦闘経験で直面したことのない難題である。
4. ロシア軍の砲撃の速さ。
「ロシアは特に、装甲車や地雷対策装置が前進してくると、素早く砲撃する」。
その結果、ウクライナの指揮官は戦術を変更し、15人から50人の
「徒歩チーム」による突撃を行うようになった。
ロシアの砲撃の速さ。
その結果、ウクライナの指揮官は戦術を変更し、
15人から50人の徒歩チームによる突撃を行うようになった。
ホワイトハウスは、ロシアの強力な防空システムがあるため、
西側の航空機をウクライナに供与しても、今回の攻撃にはあまり役立たないと考えている。
これに対してウクライナ当局は、西側諸国軍が航空支援なしに
このような大規模な作戦を試みることはあり得ないと反論している。 >>327
ゼレンスキーは傀儡ではないということでいいみたいだね >>1
実際にロシアがそんな大兵力を北部に回す余裕がある訳ないのに、ウクライナがこんな事言い出してるのは
ウ軍のクピャンスクやリマンの戦況が悪化して撤退が見えてきたから予防線張っているという説がある
リマン取り返されたら反転攻勢どころではないぐらいの失敗だからな >>331
兵力が北部に大量に配備されてることそれ自体はロシア系ミリブロガーとか含め双方一致してるが >>328
しんどそうねえウクライナ
どうやったらうまく攻められるもんかね >>329
まさかゼレンスキーが選挙で選ばれたからアメリカの傀儡じゃないとか言い張ってる？
一旦傀儡化された国ではいくら選挙で御輿を挿げ替えたところでその体制の本質は変わらない
どこぞの島国が何度選挙をやろうとアメリカの傀儡が総理大臣になるのと一緒でなｗ >>335
きちんとした公正な選挙プロセスで選ばれた政府はそりゃ傀儡ではないだろ 傀儡
① 陰にいる人物に思いどおりに操られ，利用されている者。
② 操り人形。くぐつ。
辞書の定義みるのが一番ですね 傀儡政府ってのは政府の首脳や閣僚を本国の承認で事実上任命されてるようなものだろうさ 政府が親米路線だろうが
国民がそれを望んで投票してるなら
実際のところ傀儡ではないよな
批判のレトリックと区別がつかないアホもいるだろうが 装輪と装軌の用途違いもわからない44-君は今日はこのスレかー >>333
全体で30万足らずぐらいしかいなくて南部や東部の守りも固めなきゃならないのに10万も他にやる余裕ある訳ないだろが
本当に10万の兵力や戦車900台とかを終結させているんだったら、ウ軍が攻撃出来る能力はもう無くなったと見切られているちゅう事やぞ！ >>338
クーデター後のウクライナは米国務次官補によって政権人事を決められるくらいの紛うことなき傀儡政権ですが
そして支持率5%程度しかない悪名高いネオナチ政党スボボダから次々と政権要職が抜擢されました
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
> 混乱の中で議会はヤヌコーヴィチ大統領を罷免し、大統領代理を任命するとともに、数日後にはヌーランド局長が電話の中で一番押していたヤチェヌーク氏が選ばれた。これは、国会を大統領制の上に位置付けるものであり、大統領制を規定したウクライナの憲法に反するものである。本来ならば、憲法に規定されている詳細な手続きをとって国の根幹に関する制度の変更が行われるべきものであったが、今回はそのような手続きを経ずに行われた。憲法には大統領弾劾の手続きが決められていたが、今回の罷免の手続きはこれに反したものであった。このほかにも暴力活動や政府の建物の破壊を行ったデモ隊メンバーへの恩赦や、内務省、安全保障省、検察庁の監督者を任命するなどの越権行為を行っている。 >>341
＞本当に10万の兵力や戦車900台とかを終結させているんだったら、
＞ウ軍が攻撃出来る能力はもう無くなったと見切られているちゅう事やぞ！
そうなんじゃね？ >>341
専門家でもなんでもないおまえの
オナニーポエムなんか知るかよ草
少しは情報追えよ >>340
わからないですｗミリオタでないのでわかりません
でも歴史や政治、経済、リアルタイムの戦況には強いですよ！ >>342
まあ小手川の書くもの気にしても意味ないけど
どちらにせよゼレンスキー傀儡ではないってことでいいね草 一応クピャンシクに攻撃してる部隊は囚人部隊とかゴミ中心
クレミンナのほうはそうでもない
みたいには言われてる >>330
何かロシアドローンの解像度高くなったね最近 >>347
全世界に公開された通話記録を著者の個人攻撃にすり替えてて草
しかしアメポチAIマジで会話になんねえな >>350
アメリカが望んでたまではわかっても任命プロセスなんてわからんよ
んでゼレンスキー政権は傀儡ではないということでいいかな？ ケンモメンも戦争煽るスレタイでスレ平気で立てるようになってガッカリだよ >>324
今わアメカス皇帝属州ウクライナ総督だよな ドラマで大統領役を演じたら人気出て立候補したらそのまま大統領になっちゃいました！
選挙のときはロシアとの融和を公約に掲げてたけど当選したらすぐ親露派弾圧始めました！
・・・こんなのが投票で選ばれたんだから民主的な大統領なんだ！傀儡じゃないんだ！
ってどんなお花畑だよ >>356
民主的かどうかってのは選出プロセスの公正さによる正統性だぞ
頭大丈夫か？ ここでいう親露派ってどちらかというと>>303の紫ゾーンなんじゃないの？ >>356
まあ絵に描いたような衆愚政治なんだが
ほら、日本だってテレビによく出てる政党が今支持率伸ばしてるだろ？
民主主義を腐らせるにはまずメディアを腐らせればいいんだよ
ウクライナは日本の未来 >>361
とはいえ中国とかロシアみたいにもなれないし、それも別の形の不幸だろう >>362
しかしながらアメリカの支配を逃れるには厳しいメディア統制と中露との友好関係は必要不可欠なんだよね
現にサウジはそれをやってのけたが日本は中露と敵対しますますアメリカに支配される道を選んだ
国家主権というのは大きな代償が伴うものだと理解しないといけない
有色人種の場合は特にな サウジはサウド家の独裁なので
統制も糞も最初からだし別に
反米でもない >>363
サウジみたいな資源もあって独裁OKみたいな国はまた例外じゃない？ >>366
世界中で資源のある独裁国家がアメリカにメチャクチャにされてますやん
むしろ資源があるからこそアメリカに目を付けられる
しかし日本は資源が無くとも日本列島の立地がアメリカにとって唯一無二の価値を持つからな
結局自立したプライドのある民族と自分を安売りするそうでない民族の違いよ >>368
プライドという言葉で片づける辺りが結局幼稚な独立論の延長線にしか聞こえないけどね 例えば岸信介首相は民主的な選挙で選ばえれて自民党総裁として首相になりました
しかしCIAのエージェントだったのがアメリカの機密文書が保存期間を経て機密解除がされ公開されて明らかになりました
アメリカの傀儡ではありますし
民主的に選ばれた首相でもあります
両方内包する場合もあります
ゼレンスキー大統領も
直接選挙で民主的に選ばれた大統領です
アメリカの傀儡に近い面もありますが彼はアメリカ、
西側を信頼していないので、言う事をきかなかったりします
今回の戦争でも米軍、NATOが索敵、作戦立案を行っていますが
裁量権はゼレンスキー大統領にあります
バフムート攻防戦で死守してたのは彼の意思です
完全な傀儡ではこうはいきません >>369
ではアメリカの支配に抗う為にベトナム人やアフガン人は何十何百万人もの血を流したがそれはプライドでは無かったと？
キューバのチェ・ゲバラは原爆を落としたアメリカに対し日本人は何故従い続けるのか疑問を投げかけた
ロシア人ですら同様の疑問を抱いてる
かつてルックイーストを唱えていたマハティールは今では日本の事を世界の反面教師として嘲笑っている
にも関わらずどれだけ惨めに落ちぶれようと必死にアメリカのケツを舐め続けてる日本の姿は異常そのもの
それは日本人が幼稚で主体性が無くどうしようもなく卑屈だから海外からそのように映ってしまう >>370
裁量権あるのか…
まあ責任の所在は明確な方が後腐れなくていいね >>371
笑われときゃええねん
WW2でもう十分血は流したし万世一系みたいな無尽蔵の権利体を規定するような社会には行きたくないのでな https://twitter.com/pati_marins64/status/1675706462809604096
どうやらロシアとの消耗戦の時期を逃したようだ。
数カ月前、私はロシアの三大工場が電子機器の不足により生産を停止していることについて書きました。 ( ps://twitter.com/pati_marins64/status/1638913309217898500?t=leSAzHlybtz3d5PvGgYMNw&s=19… )
さて、状況はまったく逆です。ロシアの 3 大工場、ウラルバゴンザヴォード、
オムスクトランスマシュ、クルガンマシュザヴォードは熱心に生産していますが、それだけではありません。
ウラルトランスマッシュと8つのユニットからなる装甲修理工場は、少なくとも1日12時間稼働しているが、まだ「戦争モード」にはなっていない。
たとえば、クルガンマシュザヴォードには約 1,700 人の労働者がいたが、昨年さらに 1,000 人、最近さらに 1,200 人を雇用した。
過去数カ月間、ロシア軍産業界はマリ、ウガンダ、トーゴ、ジンバブエなどのアフリカ諸国に数十機のヘリコプターやジェット機を納入した。
これは、電子機器の不足が解消されたことを示唆しています。
最近、ウラルヴァゴンザヴォード社は生産の 100% を戦車専用に設定しましたが、オムスクトランスマシュ社はもう戦車の生産を行わず、
その代わりに Tos-1 と T80 と T62M の近代化、および D30 、2s4、2s5を含む一部の大砲に焦点を移しています。
クルガンマシュザヴォードはBMP-3MのようなIFVの開発に熱心に取り組んでおり、少なくとも5つの装甲修理工場が他のIFVやAPCの改修を行っている。
ウラルトランスマッシュは、Akatsiya、Malka、Msta S 砲を生産しており、今年すでに Msta S を 2 バッチ納入しています。
キエフに対して発射されたミサイルの数は、ロシアの航空宇宙産業の生産が活発化したもう一つの例である。
すべての証拠は、ロシアの軍事複合体が年間数百台の戦車、そしておそらく数千台のIFV、APC、および大砲を生産/改修できることを示唆しています。
生産する 14 種ユニットを考慮する必要があります (「techzavods」のような間接的な生産で動作するユニットは含まれません)。
戦争は進行中であり、米国が前線を維持するか、同盟国がロシアとの交渉を開始しなければならない。
ロシアがこのままのペースを維持すれば、EUのウクライナへの拠出額を簡単に超えてしまい、ウクライナへの供給を続けるEUの能力が深刻に脅かされることになるだろう。
この状況は、同盟国がウクライナ企業が国外で生産、改修、修理を続けるための施設に投資しなかったという古い批判を暴露しているだけだ。
ウクライナには優れた軍事複合体があったが、戦争の影響を受け、同盟国から再編プログラムの資金を受け取らなかった。
一方、また一つの悪い選択として、英国は引き渡されなかった武器を8億ドルで購入することを決定した。
*注記として追加すると、ウクライナは攻撃に関して発表されたものの60％程度を獲得したところです。
ウクライナ軍は攻撃開始以来大幅に改善したが、SHORADS(?)と重装甲車両の不足はこの種の攻撃にとって深刻な問題であり、空軍支援の欠如についても言及されていない。
ウクライナの攻勢の展望はどこにあるのか聞きたい。現在の装備では、米国が一歩前進して何百台ものブラッドリーとエイブラムスを派遣する場合を除いて、展望は見えません。
そうすれば再び戦争の均衡を保つことができるだろう。ストームシャドウの数はRuAF にとって心配を引き起こすには不十分です。
以下は、言及された工場の最近の写真とビデオです。また、配達状況は Google で検索できます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>370
むしろアメリカの言うことを聞かずに終いには敵対するのがアメリカの傀儡のお約束なんだけどね
蒋介石、ゴ・ディン・ジエム、フセインなど歴史上枚挙に暇がない >>373
何言ってんだ
戦前は天皇を崇めてた連中がアメリカに助命され今はアメリカを崇めているからこそ
今度はアメリカの為に台湾有事で血を流すんだぞ 今回の戦争で一番謎なのは西側みんなしてロシアという国を舐めてたことだ
メルケルとマクロンと国防総省辺りはロシアが未だ骨のある大国であるって認識してたみたいだが、バイデンとイスラエルとウクライナは独ソ戦始めたヒトラーみたいに甘い認識で戦争吹っ掛けてる
ロシアという国が近隣の自国の国防について過敏なまでに反応するのはそれこそロシア帝国の頃から変わらんだろうに
どうしてロシア恐れるに足らずみたいなノリで戦争始めたんだEUとアメリカは >>375
恐らく日本も実際に被害が出たら反米始めると思うよ
この国は被害を実感しだしてから文句を言うから EUとアメリカが何もしなければ
ウクライナのもっと広大な地域が取られてNATOの防衛線がもっと迫ってたし
ノルドストリーム2も完成してNATOのエネルギーも握られてたでしょ
もっと本気を出して止めるべきだったと言いたいの？ アメリカや西側が戦争始めたとかいう
視点はさすがに電波極まっててわろてまうわ >>378
電通総動員で責任転嫁始めるからどうなるかな >>380
イラン、チリ、グアテマラ…
アメリカが他国でのクーデター画策するなんていつもの事やん 戦争前はロシアシンパはロシアがウクライナ侵攻なんてする訳無い
する必要なんて無いと延々言ってたのに・・・ >>380
いや、中国は明確にNATOに原因があると声明出してるし
中立の態度を取ってる国は中国同様に考えてる国も少なくない
いい加減欧米の視点こそが世界の少数派なんだって理解出来ないもんかね
名誉白人には白人以外の価値観を理解するのはあまりにも難しいだろうが >>385
まあ日本の大東亜戦争がアメリカのせいとするくらいには妥当性のある見方だな草 >>384
なんかあれ１年くらい攻めるぞ攻めるぞ言ってただろ確か
ほとんどみんなポーズだけだと思ってたよ >>385
中国も共産党が言ってるだけで
普通の国民はなんとも思ってないぞw
中国人が全員イかれてるような中傷はやめろ >>387
うーん、例えるならドイツを倒したのはアメリカだとか
日本はアメリカの原爆によって降伏したとか答える感じかな
欧米以外の国は「ソ連」と答えるだろうけどねｗ 太平洋戦争をアメリカが始めたとするならウクライナ戦争もアメリカとNATOが始めたと言えよう >>390
ソ連ってレンドリースなかったら
100％ナチスに負けとるぞw >>43
ＢＳで解説者が言ってたけどもともとそこに戦車が大量に集結してて使われてなかったらしい 喩えはあくまで喩え
ウクライナにアメリカからの工作があったかどうかはどんな喩えを使おうが変わらない >>389
いや、むしろ中共はどちらかというと西側に対しても冷静な対処に努めていて
高まりすぎた中国人の親露感情や反米感情を抑えるのに苦労してるくらいなんだが
ロシア人に対してもそうだけど自分の価値観にそった都合の良い外国人像を思い描くのは恥ずかしいだけだから止めような >>377
上でも言ったけどバイデンは副大統領時代からウクライナ政策においてとにかく嫌露感情剥き出しであまりにも喧嘩腰なのでオバマからもちょっと呆れられてる感があった
なんかとても冷戦期とその後を体験している政治家とは思えないほどの頭の硬さ、視野の狭さで生きていて、ただの老いぼれというよりは政治家として色々と問題がある人物だと思う >>395
そりゃロシアのアホのせいで
NATO拡大して中国の脅威になっとるからな。
習近平からしたらゴミ以下よふ >>392
せやろか
モスクワは陥落したかもしれないが
ドイツはスターリングラードの時点で戦争経済の限界だったから、結末は大差ないかと
ベルリン陥落が一年遅れるくらい 日本で5％もいない親露派の電波ポエムとかこういう機会でもないと目にしないけど反米と陰謀論脳を煮詰めた感じの上澄みというか汚泥みたいな層なのかね >>377
あくまでも戦争始めたのはロシアやぞ
アメカスは一貫してロシア弱体化工作してたけど、一線は超えてこないと思ってたんじゃね？
プーチンはNATO東方拡大のレッドライン超えたらやるぞやるぞて言うてたけどな >>379
どっちが悪いかじゃなくて大規模軍事侵攻に踏み切るぐらいにはロシアを挑発しまくってたのが舐めてたと言ってるんだよ
お陰で西側の経済はガタガタで戦争は終わる気配すらないし、様々ロシアにイニシアチブを握られたままだ
こんな逐次投入繰り返しては損失積み上げてる馬鹿げた事に何故なってしまったか？だ
それは西側がロシアという大国を馬鹿にしてたからに他ならない
「あいつらヘタレだから俺らが何しても殴り返して来ないわww」っていう傲慢さが招いたのが今の現状だよ >>398
モスクワ陥落したら崩壊するってw
象徴なんだからソ連のw >>392
出たよお約束のレンドリースのおかげでソ連が勝てた論ｗ
レンドリースが本格的に始まる前のスターリングラード攻防戦で既に大勢が決してたなんてのは最早常識レベル
まあ大勢が決した後に負ける側で参戦したどこぞの間抜けな国もあったがｗ >>403
ありゃ作戦があったからや。
スターリンノープラン馬鹿やぞ >>402
首都で一戦すらせず降伏した国の発想やね >>404
スターリングラードで馬鹿が消耗しまくったら乞食したんやろw >>400
まさにそこなのよね
ロシアは明確なレッドラインを引いて軍事演習繰り返して警告してた
昔のアメリカならそこが分水嶺だ
今回何故そこで止まらなかった？ >>404
スターリングラードはソ連軍が
上から下までスターリンこそ敵を利する
バカと罵りまくってた戦場ですけどね >>372
バフムート攻防戦ではアメリカが年明けに撤退を進言しましたが拒否ってます
サミットまで伸ばして、日本に来たタイミングで陥落
最後ウクライナ軍はアパート群が陥落してしまい、市内端っこの瓦礫の中で戦闘してました
3ヶ月前の電車でのインタビューです
複数の専門家はバフムートは戦術的には重要ではないという質問に対して
大統領はバフムート陥落したらプーチンが勝利を友好国だけでなく、西側にも売り込むと答えてます
https://www.youtube.com/watch?v=f7pGAeTn8PI
政治的な意味合いで死守してたということになります
増援を次々入れたので損耗もしてます
現在もバフムート方面に攻勢をかけてますが損耗したまま攻勢を続けてます
市外南西側はウクライナ軍が押していて、ロシア軍の司令官が情緒不安定で部下が戦闘拒否
司令官解任なんてトラブルもありました >>400
生存闘争は倫理より優先する
ロシアの開戦は倫理的に肯定はできないが、
そうなるよう入念に仕込んで挑発した米英はより邪悪といえる >>409
そらそうだろ
開戦前にスターリンがやらかし過ぎたせいでソ連はあそこまで追い詰められた訳だからな
むしろ国力差を考えれば独ソ戦はソ連が勝って当たり前の戦争 ロシアは長期戦無理って言ってた東大の何とかってヤロー、
いけしゃあしゃあとＢＳのニュースで語ってるよなー 結局ウクライナの反攻がしょぼすぎて南部の兵減らして
東部に大規模な軍の移動が間に合った時点で終わりだもんな >>413
大量虐殺だけでなく戦術面でも
意味ないやろ池沼という作戦を
やりまくったのがスターリン ウクライナの攻勢限界ぎりぎりで逆侵攻
教科書通りだな >>413
国力差だけで言えばフランスとベネルクス三国が瞬殺されるわけなかったこと考えれば
ソ連が勝てたのもスターリンの強権あってこそと言えるのかもしれない >>417
二十一世紀に独ソ戦の再演が見れるとは思わなかった
ホンモノはバルト三国からカフカスまでめっちゃ壮大だから同列にするのもアレだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
