昭和の日本人は滅茶苦茶働いてた👈これ大嘘なんだよな、過重労働になったのは小泉政権以降、昭和は副業もし放題でユルユルだった [527893826]
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>>193
早出サビ残やないか
あと実は結構サビ残食らってたのが女な
なぜなら女は9時以降残業してはいけない建前だったので9時以降に残ってたら全部サビ残になる
百貨店など商業施設では1円でも合わないと延々再計算という無意味なことやってたので9時以降残ってる女は結構いた 昔は大相撲の視聴率が高かったから17:30には帰宅してたんじゃね? >>173
昔は40歳になればちゃんと中間管理職のポストが用意されてたからな
若い社員は外回り、自分は涼しいオフィスでOLのいれた茶を飲みながら雑談していれば良かった
でも部下がトラブった時の尻拭いや土下座は得意技だった あと残業代満額出てたという話だし、サビ残とかはあんまりないだろう >>202
無給労働8時間の話してたんだぜ
百貨店の女なんか超超超超超少数派じゃねーか
当時の女事務員はお茶くみ5時退社とかが普通だ >>203
相撲の視聴率の主軸は昔から年寄りでは
なんなら団塊世代も別に相撲好きじゃねえからな
もっと上の世代に比べると 昭和の労働の実態はともかく
目茶苦茶働いてたなんて言う奴は
奴隷労働を称賛してるだけだな こんな覚書が許されてた時代だしな
しかもこんなユルユルなのに誤入力まみれで消えた年金記録問題起こす始末
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社保庁と労働組合の間で交わされたというその覚書は、「コンピュータでの文字入力は1日5000字まで」「コンピュータを連続して使うのは50分まで」「50分働いたら15分休憩しないといけない」という信じられないものだ。 >>208
いまも昔も百貨店なんて女だらけだが?
百貨店行ったことないん? いうほど副業してたかな
大企業は正規で雇ってやる代わりに副業するなだったような
中小ブラックは副業も推奨してたようまが >>201
鉄鋼造船をはじめとする製造業が中心の時代、
80年代のように商社で「24時間戦えますか」とかやってた時代、いろいろあるだろ
だいたい、このスレで印象されてる「昔」ってそのたあり指してんじゃねえの?
>ここで話してるのはだいたいサービス業の話だろ
その前提がおかしいんだよそもそも 昔は勝手に仕事が舞い込んできて儲かっていたから
人手も必要で沢山雇っていたし
ちゃんと残業代出せてたのよ
今は仕事ないから儲からなくて怒られるし人も足りなくて辛い そう
非効率極まりないんだけど
それを称賛する馬鹿 午前中は新聞読んで終わり
土曜日は麻雀やって終わりとからしいな 全部紙に手書きして通信手段が電話しかない時代に生まれたかった そもそも昔って17時過ぎたらどこも人で賑わってたし休日になったらどこもかしこもファミリーで埋めつくされてたからな。
長時間労働してたらそんな暇あるはずないよね… >>215
いやいや普通に第3次産業労働者が日本は高度経済成長期から1番の多数派だぞ
1970年当時で全労働者の50%くらいいたはず マジでええ時代やった
今のジジイとか苦労なしで年金生活やからな
ふざけんなよジジイ死ね >>218
電話苦手なくせにw
受話器をガムテープで手にくくりつけるぞ >>220
昔っていつだよ
70年代ぐらいまでは真っ直ぐ家に帰る時代。そもそも商業施設も18時ぐらいで閉まってた
80年代に入ると24時間働いた 今は効率はよくなったけど、誰のために働いてるのかよくわからんよな
作っても全然売れなくて全部捨てたりしてるし >>221
それでも50%だろ?おためごかしな話してんじゃないって
産業ごとに比較しないと意味はないぞ? >>222
警察官になれ
昔と変わらんぞ
年金も沢山もらえる でも昔みたいに緩い感じで仕事してる奴がいたら
ムカつく奴が多いだろ?
奴隷同士で争って馬鹿らしいわ 昔はトラック運転手が月50万普通に稼いでたらしいな
車両もタイヤも燃料も今の半額以下だしその頃は儲かっただろうなぁ 警察官は知らんけど
公務員全般でいうと、昔よりきつくなったって話は多いな
まず人件費カット重視で人が少なくなったし
にも拘わらずやることは多くなっていって ウチの父ちゃんは朝4時から釣りに連れて行ってくれて
その後9時までには出社してたぞ 昭和の頃までは自営業者が多かったしな
例えばコンビニが誕生して普及するまでは個人商店が多かったし 労働時間駄々下がり定期
リスキリングで発狂するし
博士の人数減るし
上級は不正ばかりして責任取らないし
日本人の質悪すぎ >>229
その50%も総合商社から中小物販までさまざまやないけ
「第三次産業」のひとことでまとめられるほど一様でもないし、
しょーもない数字の詐術してもしゃあないで
同じ第三次産業でも時代によって多忙だった分野、そうでなかった分野はあるわけでな 労働効率が悪いから拘束時間がながかっただけだぞ
喫茶店や営業車で何時間も昼寝するの当たり前だったしふらっとタバコ休憩出て三十分後に帰ってもだれも怒らん時代だった 昭和の公務員とか手当が多かったよな
みんなが昼休憩中に窓口にいるだけで手当が出たり >>239
数字出してりゃな
数字出せなきゃ出すまで帰れない >>239
1990年代はそうだったかもしれんが1980年代以前は今より労働時間短かったろ >>232
市役所はもう1年更新の期間雇用の非正規ばかりでオワコン >>240
統計否定してるのはお前だよ
個別性無視した統計学って何じゃそら? >>232
1970年代の豊かな自治体では、ゴミの回収車とか毎日走りまくっていたらしいね。おかげで街がピカピカだったとかw >>245
試しに聞いてみるけど「個別性無視しない統計」ってどんなの?
面白い答えを期待してるぜ 昭和のおっさんがモーレツ(笑)に一日中走り回ってやってた仕事を今は若手の新入社員が2時間で片付けてるよ
でもなんで日本は没落したのかって?
先進国では倍の給料貰って効率的に1時間で終わらせてるからだよ >>137
え?今って自動の機械に完全おまかせなの?人間が念のため数え直さないの? 昭和もバブル弾けた後とその前では全然労働環境違うと思うわ
長時間職場にいたとかとかは1990年前後の話じゃね ゆるゆるだから活気も出るんじゃないのかね
いまみたいにガチガチ監視されてたらそれクリアする以上のことなんてやらんでしょ >>248
えっ新入社員が2時間で案件取ってくるの?! >>247
ああ、ほんとに詐術やな
そうやって個別性を無視するのが「統計の詐術」。典型例やないけ?
だいたいのその手の「雑な統計」なら、>>152で答え出とるじゃねえの
お前さん、さんざんぱら「昔のほうが暇だった!」と言ってるみたいだけど、
この矛盾は何だい?雑統計でいいってんなら>>152で了承しとけよ >>255
答えでてないね
ほらさっさと「個別性無視しない統計」を語れよ
なるべく面白い感じで頼むぜ 昔の営業は緩かったな
普通にパチンコの常連で顔を覚えられてた >>248
外資の話なら日本の新卒社員がやるような仕事はインドあたりに丸投げ外注するのが普通だよ
月工数で5万円とかだし 仕事中にパチンコいく親方が多かったらしいな
営業マンは喫茶店で時間を潰して帰ってきた
そんなでも固定客がいるから売り上げは上がってるし、先方も遊びが中心だったからニコニコでちゃんと経済は回ってたんだよ 拘束時間が長いだけで実質の休憩時間が相当あったんだろ
今みたいにパソコンとかもないし パソコンもあってOfficeやcadや開発環境と素晴らしく仕事しやすい環境になって給料落ちてるの草
効率化や投資しても賃金は上がらんよ >>257
しらばっくれるなや?
>>152のような統計は個別性を無視してるからあまり意味はなかろう、
と、わざわざお前の主張補助してもやる側面からも言ってやってんのに、何噛みついてんの?
何言われてるか理解してるか? 昔はガンガン残業して40代の月収が90万円ぐらい
フツーに貰えてたし消費税もなかったから
カネが貯まる一方でクルマでも家でも何でも買えた。 >>258
だよな昭和の話と言いながら平成の話してる奴が多いと思うわ >>266
それ「統計」の話じゃないよね?
それくらいはわかるよね?
はやく「統計」の話してくれないかな?
俺は「統計」の話を聞いてるわけで アンカミスったすまん
>>265
それ「統計」の話じゃないよね?
それくらいはわかるよね?
はやく「統計」の話してくれないかな?
俺は「統計」の話を聞いてるわけで >>269
えーwww>>152が統計グラフじゃないのかー
笑わすなよw >>263
客が神経質になって何回も問い合わせしてくるようになって、
その度に資料を作り直して説明し直したり、無駄な資料をガンガン作ったり、遅れてくる営業のために会議を開いて、それの説明のために資料を作るターンに突入した
クソみたいな効率化だよ >>271
それのどこが「個別性無視しない統計」になってんの? 効率化して余った時間や労力はやってる感に全力振りします🤪 国民負担率も昭和50年25%→現在50%
おまいらの給料明細の税金や社会保険料が半分だったら手取りいくら増えるか計算してみそ >>273
なっってないう、ってことを言ってんですけど?
日本語読めてますかー? ちょいと調べたら1960年くらいまでは
週6日間労働のとこもけっこうあったんだな
そりゃ労働時間増えるわ 考えてみたら昔て土曜も半日出てたし祝日も少なかったんだよな
いま休み多すぎちゃうの
土曜半日出て祝日減らしたら1日当たりの仕事が楽になるんでねーの >>276
「個別性無視しない統計」とは何か?ってさっきからずっと聞いてるんだが 高度成長期はものを作れば作るほど売れたし
個人で商売すれば余程の失敗をしない限り
食って行けて財を残せた。 怒号が飛び交わない職場なんて甘いんだわ
昭和の精神を蘇らせて怒鳴り合ってハングリー精神を養うべき >>278
それはない年末お盆は20日くらいは休みだったし
GWもだいたい1週間休みだった 90年代くらいはまだ身の回りのものがほぼmade in japanだったな >>283
んなわけない
GWなんてカレンダー通りが普通
5/4は休みじゃねーぞ >>279
いやマジでごめん、ワッチョイ bfff-mBaVって日本語読めないのな
笑えてキー打つ手も震えるw
いいから全体統計にあまり意味ないのは認めた方がいいぞ?
「昔は暇だった」ってなお前の主張を通すためにはそれが必要なはずだがな?
>「個別性無視しない統計」とは何か?
産業ごと個別に比較したもの。それが必要だって最初から言ってるけど?
意味わかってる? >>287
産業ごとに個別に比較したって「個別性無視しない統計」にはならんだろ
どっかで恣意的に切ってることには変わらんのだから 何か自分らは滅茶苦茶働いてる!と勘違いしてるやつ多いけど実はジャップぐらい祝日の多い国てないんだよな
ジャップ休みすぎ だいたいどこで切るかに問題が出てくるからな
どこまでだって切れるし切った時点で個別性が無視される
そうれが統計というものさ 俺が子供のころは、
日本は週休2日制でない遅れた国だと
白人様からさんざん馬鹿にされた
日本は世界に先陣きって公務員の週休3日を導入しろ 昔の正月は元日から5日ぐらいまで
全ての商店が完全休業して
長いところは7日ぐらいまで閉鎖されてた。 実際役所とか電話か窓口かお手紙くらいしかアクセス出来なかったからマシだったろうな >>289
フランスは土日休みでさらに47日の祝日含めた年間休暇が保証されてるぞ >>289
まあでも、本当にしんどいきついって人は一定いるというか
そもそも祝日しっかり休めてない人もけっこういると思うぞ
それが出勤という形か、家で実質的に仕事してるという形かはいろいろだろうけど >>292
そんなん和光ぐらいやろ
1/2は初売りやろ >>292
だいたい12月28日くらいから休みだったぞ 役所は5時で閉まるので
何か書類などを発行してもらうには
4時までに行かないと受け付けてもらえなかった >>274
詰め込んでるからうちは相当にハードだけどw
月の残業上限が固定されてるから、何もない時も部署でおやつ食べつつ残業申請してるw >>297
3が日働くようになったのはコンビニ普及の後じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています