【悲報】ウクライナ人「核兵器使われても戦う😤」ジャップですらバンザイしたぞ😰 [616817505]

?2BP(1000) · 2023/08/16(水) 01:33:25.17

「クリミア奪還まで戦う」９３％　「核兵器が使われても」８９％　ウクライナ国内で世論調査

https://www.asahi.com/articles/DA3S15555648.html

2023/08/16(水) 14:25:28.14

>>201
ロシアを弱体化させる為に欧米は世界覇権を賭けて負けたんですがそれは
ウクライナにかまけてる間に世界中で次々と欧米に不利な動きが起きてるのに
欧米には最早それを抑える余力も無い

2023/08/16(水) 14:31:36.89

>>202
だから欧米の世界覇権なんて別にこの戦争どうこうじゃなくてとっくに終わりに向かってたよ
それは今回の戦争で対決せずに事実上ロシアの行動を黙認しようと同じ
つまりこの戦争での対抗策いかんで欧米諸国がそれをコントロールできる話じゃない
で、そのどっちしても終わった話だが
じゃあ当面の相手となるロシアに対して費用対効果で良い戦略としてウクライナを傀儡にして金だけ出してロシアの弱体化を図るという戦略はベターな戦略だったと思うよ

2023/08/16(水) 14:33:43.78

ウクライナ人って無教養だから水爆の威力知らんのだろうな・・・
戦うもなにも蒸発してるっての

2023/08/16(水) 14:39:44.91

2025年たのしみだ

2023/08/16(水) 14:41:13.62

>>203
黙認も何もNATOが自分からロシアの方に膨張していってロシアと衝突したんだろうがｗ
ウクライナ戦争を機に世界のドル離れはそれまでの10倍もの速度に加速したし
ロシアを弱体化させる（笑）とかいう欧米のちっぽけな自己満足の代償がそれですかって話
で、その分中国やインドなどグローバルサウスが漁夫の利を得て
ますます欧米の没落が加速してるとかそれただの馬鹿じゃんｗ

2023/08/16(水) 14:52:12.15

世論調査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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印象操作すんのはもうやめえや

2023/08/16(水) 15:02:36.42

>>206
まずこの戦争の根本的な認識が違う
ひとつはNATOは別に東方不拡大をロシアと約束はしていないという点
これはアメリカの公文書研究でメアリーサロッティ氏の研究が詳しい
2つ目は金のなくなったソ連（ロシア）が旧衛星国を金も出さずに自国側に留めておこうという発想に無理があること
つまりNATOが手を伸ばしたというより、貧乏なソ連より金のある欧米の方がどう考えても魅力的だったという当然の話でしかない
最後にロシアの主張するNATOの拡大がロシアの安全保障を脅かすという理由だが
そもそもお互いが核の相互確証破壊をしている国同士でウクライナの立ち位置なぞロシアの安全保障には何の影響も与えないからこれは安全保障の問題ではないということ

つまりこれは結局ロシアの経済減速に伴うプーチンの政治的な問題を解決するショーでしかない

あとこの戦争において欧米がドルを武器に使ったのは確かに失敗だしそれについては>>201で既に書いてる
ただ仮にロシアの行動を容認したとして結局ナチスがそうだったようにウクライナで止まる保障なんか何もないわけ
かといってロシアをスルーしたら欧米の覇権がまだ延命するのかと言ったらまったくそんなことはない
つまりこの戦争は第一次世界大戦がそうだったように起こった瞬間関係者は誰も得しないただの潰し合いでしかないんだよ
だから漁夫の利になるなんて当たり前でそれを欧米側に避ける手段なんかない

2023/08/16(水) 15:04:18.41

フセインアルカイダカダフィにならないように絶滅するまでやれぇ！ってこと？

2023/08/16(水) 15:05:31.57

>>208
ナチス的拡大のリスクがあるのはむしろアメリカの欧州権益だろて

2023/08/16(水) 15:06:52.62

>>209
このまま継戦したらウクはやばいけどね

2023/08/16(水) 15:09:20.27

>>210
今回の侵攻においてウクライナの次はモルドバだポーランドだという風に西欧各国には見えて、それがナチスのトラウマを思い出させるには十分だ、という話であって
利権とかもっと広い意味であれはナチスとかそういう言葉遊びんｐ意味合いで使ってるわけではないので念の為

2023/08/16(水) 15:14:34.14

>>208
米政府高官がNATOを1インチも東方拡大しないと約束した音声記録まで残ってるのに
文章に残ってないから約束してないとかいうお約束の反社しぐさ来たなｗ

そうやって理屈を捏ねて約束を破り戦争の火種を撒き散らす
アメリカが中国やイランにやってる事も同じ

ナチスガーとか核兵器が無かった頃の世界秩序を持ち出すのも詭弁として最早お約束
お互いに核戦争を恐れているからこそ今もなおNATOとロシアの間で均衡が起きてるのであって
そうじゃなければとっくに核戦争になって人類滅びてるわ

2023/08/16(水) 15:15:17.33

>>212
なるまあ杞憂だと思うけどね

2023/08/16(水) 15:17:23.63

今回分かったのはNATOつか米英独仏あたりはいざとなれば旧共産圏は見捨てるだろなってことかな
NATOの威を借りてイキりまくってたポーランドやバルト三国あたりの反露が国是な国は考え直した方がよさげ

2023/08/16(水) 15:18:20.86

素晴らしい覚悟だ！ウクライナの勇敢な兵士たちよ！
侵略者ロシアと最後の一兵まで戦い抜き、自由と民主主義を守りぬくのだ！

2023/08/16(水) 15:18:23.26

>>213
首尾一貫性の欠如した手前勝手な理屈で正当化を図るのは
アメちゃんのいつもの習慣だからまぁ慣れてますけどね

2023/08/16(水) 15:19:42.76

>>215
それはもう西ヨーロッパの為の共同体だからねあれ

2023/08/16(水) 15:20:13.25

>>89
韓国人見下すなよ
韓国に住んでる韓国人こそが日本人の真の母親なんだぞ？
お前が担いでる御輿もマザームーンと呼んでるんだよ
韓国在住韓国人のババアのことをwwww

2023/08/16(水) 15:21:29.80

>>216
野党がなくて共産党が非合法でほぼ独裁の国が唱える
自由と民主主義って何？

2023/08/16(水) 15:22:17.57

>>213
だからそのベイカーの1インチ発言についても即座に大統領であるパパブッシュに否定されてゴルバチョフとは結局条約文書化しなかったし
その後ロシアになってエリツィンが有効か確認して正式に有効ではないという外交文書のやり取りをした記録も残ってるんだよ
更に言うとプーチン政権になって
そのエリツィンの文書を外交機密に指定しろとアメリカに要求したことまで記録に残ってるからプーチンが上記を知らないということもあり得ないわけ
文書化してないんじゃなくて文書化してプーチンがそれを理解していることまで全部記録に残ってて、それを知らんぷりして筋の通らない主張を繰り返す方が遥かにヤクザじゃない？

2023/08/16(水) 15:23:52.45

>>214
すぐ隣に住んでる強面のおっさんが
ちと教育が必要だと言ってチンピラの兄ちゃんを路上でしばきたおしてるからなぁ
怖くなってNATOに入ったり軍拡するのもわかるわ

2023/08/16(水) 15:27:30.26

>>221
紙がどうとかよりそもそも東方拡大してロシアの手が狭まったら
どういう事態を招く恐れがあるかそこを踏まえた上で付き合わなきゃ

2023/08/16(水) 15:29:37.94

>>223
それはサロッティ教授自身も書いていて「欧米の勝利主義が遠因になった」とは言ってる
ただしこれは筋論としてロシアの主張するNATOが東方不拡大の約束を破ったというのは明らかに事実ではないし、侵攻を正当化するためのプロパガンダの一つだということは厳然と主張しなきゃいけない

2023/08/16(水) 15:30:05.46

>>222
ロシアとは無関係の全く別のリスクが発生して NATOでは手に負えず
対応に苦慮してもロシアには助力を求めづらいって認識は必要かもね

2023/08/16(水) 15:32:38.31

>>224
しかしながらロシアの面子は潰した訳でそこを含んだ上で理解すれば
まだ少しは緩手を指してくれてると思わなくちゃ

2023/08/16(水) 15:36:59.85

>>226
あまり具体的でないので結局何を主張したいのかよく分からない
つまりどうしろってこと？

2023/08/16(水) 17:15:18.45

そもそもロシアの立場や心的現実を蔑ろにして我良し相手無視で
外交安全保障政策を組む事じたいが誤りなんだわ

2023/08/16(水) 20:34:15.37

そもそもジャップが降伏したのはソ連が参戦したから
その後継国ロシアに戦いを挑んだ時点で正気など全くない国さ

2023/08/17(木) 06:45:56.94

>>1
してない

2023/08/17(木) 09:59:43.07

独裁恐怖政治でどこまで国民を統制できるのか見ものなんだよ
絶対最期のウクラ人まで戦えよ
そこまで戦争指導できたらゼレンスキーの統制力を評価してやってもいい

2023/08/17(木) 14:59:55.65

日本は共産主義を恐れてアメリカに庇護を求めた
原爆関係ない
むしろ原子爆弾なら共産主義に勝てるかもしれないって期待があった

2023/08/17(木) 15:06:02.87

>>69
日本も核武装するべきだな。
したところでアメカスや中国は何も言えないだろう
北朝鮮がそうだったように

2023/08/17(木) 18:00:28.03

ソ連が慌てて対日参戦した理由が原爆なのに
ソ連参戦が日本の降伏理由とか笑わせてくれるｗ

2023/08/17(木) 18:11:41.80

そこまでロシアが憎いのか
昔は仲が良かったのにな

2023/08/17(木) 19:57:40.51

>>234
慌てて対日参戦ってどこの世界線だよ
対独戦勝のあとは対日戦にも参加なってことで連合軍内で圧かけられて
万一にも負けないようにガチガチに準備してたのに
あと樺太とかの上陸作戦は米軍も支援してるぞ

2023/08/17(木) 23:07:47.48

>>236
原爆実験が成功した時点でソ連参戦は余計でしかない
共産勢力が範囲を広げることをアメリカが良しとしていたらな知らんがなｗ

2023/08/17(木) 23:09:10.31

日本国民も原爆落とされるまではこんな感じで戦争支持してたからな

2023/08/18(金) 08:31:52.62

>>238
新型爆弾とは報じられたけど被害は別に