福島第一原発の処理水、中国とロシアが「大気放出」の検討を要求していたことが判明。海と大気ならどっちがいい？ [545512288]
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処理水、中ロは大気放出検討要求 海洋計画阻止へ共同歩調
8/20(日) 15:27配信
【北京共同】中国、ロシア両政府が東京電力福島第1原発の処理水を巡り、大気への水蒸気放出を検討するよう7月に日本政府に直接求めたことが20日分かった。複数の外交筋が明らかにした。日本に海洋放出計画を先送りさせ断念に追い込むことを目指し、共同歩調を取ったとみられる。日本政府は中ロに反論していく方針だ。
中ロが7月下旬、日本政府に20項目の質問リストを共同で提出し、水蒸気放出は海洋放出より「周辺諸国への影響が少ない」と主張した。国際原子力機関（IAEA）にも同様の文書を送った。日本政府関係者は要求の「受け入れは不可能」と話した。近く海洋放出に踏み切る見通しだ。
水蒸気放出は放射性物質トリチウムを含む処理水を蒸発させ大気中に排出する方法。日本政府内で一時検討されたが、大気中の放射性物質のモニタリングが海洋よりも難しいなどとして見送られた。
中ロは質問リストで、大気中の放射性物質のモニタリング手法は技術的に確立されていると指摘して日本政府の見方を否定した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c58bf91bf141d56de98ed1a275cd39931b4a7a67
中ロは質問リストで、大気中の放射性物質のモニタリング手法は技術的に確立されていると指摘して日本政府の見方を否定。海洋放出の必要経費は約34億円で水蒸気放出の10分の1にとどまるとする日本側の試算を引用して「日本の選択が経済的コストの考慮に基づくのは明らかだ」と主張した。
IAEAのグロッシ事務局長は海洋放出以外の選択肢に否定的な見解をCNNテレビのインタビューなどで表明している。中ロ両国は昨年にも2度にわたり質問リストを日本政府に提出していた。
過去の原発事故では、1979年のスリーマイルアイランド原発事故で大気放出を実施したことがある。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB201HL0Q3A820C2000000/ 水蒸気だとトリチウムしか放出できず
残留物質のその他の核種が残っちゃうじゃないですかぁ！
福島以外は蒸発処理でやってるんだけど
福島は汚染水が多すぎて蒸発処理したくないから
ALPSというフィルターで汚染水を流そうとしてんだよなぁ
「大気中に放出」とは
「大気中に放出」とは、およそ１０００度の高温で蒸発させ、排気筒から大気中に放出するという方法です。
４１年前にメルトダウンを起こしたアメリカ・スリーマイル島の原子力発電所で、実際に行った実績があるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2020/02/story/200219_story/ 実際揮発させれば放射性物質が多少は固形状になって残りそうだから良さそうだよな
まぁ科学者とかじゃないからよく分からんけど 蒸留したら放射能ってどこ行くん？水と一緒に蒸発するんか？ 取り除けなかった放射能核種がそこらの大気から福島に積もるだろうね 中学でアボガドロ数を勉強しているから、お判りのはずですが(´･_･`) >>8
水のトリチウムだけ蒸発させる
他の放射能核種は残留するので低放射性廃棄物として処理する 大気放出だと残る核種煮詰まっちゃうから嫌なんだろ？
結局それの処理で揉めるからドバーって全部流したい メディアも海洋放出批判を中露の叩きに使ってるけど日本側の居直り、無責任でしかない 処理水のトリチウムの量が云々とか全部茶番でしょって言いたいだけなんだと思うよ ALPSで処理したとか基準値以下に薄めたとか意味の無いことだよねって言いたいんだよこれは 血の一滴も出してはならん
トリチウム以外一滴も放出してはならん
大気でそれが実現出来るなら大気がええやん トリチウム以外放出しないのは国際責任だから大気にするのもええんやないの? 海洋でもええけど薄める前にすべてのタンクの核種を再検査しろよ
国際責任やからな
トリチウム以外が混じってたら放出したらあかんよ
国際責任やからな 安心安全言ってるのに検査してない残留物あるのバレてんだな ALPSがちゃんと想定どおりの機能を果たしているかすべてのタンクの核種を再検査する
国際責任として行わなければならないよね 一休さんが絵に描いた虎を捕まえるトンチ話みたいにトリチウムだけ海洋放出出来るならしてみろって中国ロシアが言ってるんだね トリチウムトリチウムとか言ってるけど
絶対他の放射性物質も入ってるからな
あんなもん流したらダメだわ >>33
ジャップがトリチウム以外はありませぇん！て言ってるんだけど偽装捏造のジャップだからね パヨクが日本を責め立てるが
パヨクが支持したミンス政権が引き起こした事故ってのを忘れるな
俺はミンスに投票したことは一度もない >>38
偽装捏造を繰り返し国を弱くした輩をウヨクとは言いたく無いんだわ そういう要求をしてきていた、ということを日本政府は隠していた、ということは
海洋放出の道しかないとしてきた日本政府にとって都合が悪いのであろう
つまり、その案は検討する価値がありそうだと推察できる
日本政府がその案を検討しそうにない、という姿勢が尚更その推察が正しいことを
裏付けていると言えよう 偽装捏造によりジャップラはうわべだけで中身がすっからかんになっていった
これを許していた政権は国賊やろ 大気放出はトリチウムだけの処理水なら安全でも
メルトダウン被曝汚染水だと
高濃度放射能汚染重金属が日本列島へ撒布されちゃうもんな トリチウム以外が入ってるから水蒸気にしての大気放出なんてできない
このくらい察しろよ中ロは 最低でも世界にトリチウム以外も入ってる感じですけど放出させてくださいと打診すべきだな >>49
中国は垂れ流しセーフでか？
お前中国になんかされてんのか？ ALPSも、トリチウムについて指摘されてなければ
「全ての放射性物質を完全に除去できる」というものにされてただろうな アメリカ人の学者先生は耐震性のあるタンクに 長期保存して線量下がるのを待ってコンクリートに混ぜて人の触れないところに置けと言ってたな。
管理から行っても 福一の施設内に置くのが一番だろう
これが一番無難 じゃないの。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300310 >>50
セーフだろｗ
チャイナはALPS使ってんのか？
うん？
答えてみ？ >>53
え？
なんかもっと凄い放射能兵器使ってんのw >>53
おまえさー。
自国のゴビ砂漠とかでガンガン
核実験やる国がなんか考えてるわけ無いだろ 東京湾で流せば流石に諸外国もぐうの音も出ないでしょ 偽装捏造をせず真実を持って世界に打診するのが第一
タンクの水を全機検査してトリチウムだけなのかそうでないのか確認を行う
トリチウム以外が確認されたときなおも海洋放出しなければならない状況になったなら正直に状況を報告する
これが世界に対しての最低限の責任だよね あのタンクが急ごしらえの安普請だったから、もう一回あの辺に大地震が来たらタンクが倒壊するんじゃないかな
その辺を考えてとっとと処理したいんだと思う 大気放出サウナ作って関係者に気持ちよくなって貰えばいいだろもう 中露「らめぇ、日本海〜太平洋は中露の海洋投棄実験場だからじゃあぷが得体の知れない核種のはいった汚い汁をぴゅっぴゅしたらやーやーなの。 大気なら有害な沈殿物は放出されない
トリチウムは50年で無害 >>52
コンクリで固めて云々って言っても今使われてるコンクリは100年も持たずにひび割れて、地下水汚染の原因になる事が確定済みだろ
せめて古代ローマと同じ火山灰由来のアルミナだかが入った、ヒビを自己修復する古代コンクリートとか使わないと実験にもならないんじゃね >>54
あっ....ｗ
>>56
わーくにに例えると鳥島を劣化ウラン弾で補汚染させたり
砂漠と違って人がいる福島で原子炉ぽぽぽーんするようなもん？ 大気放出は沸点の違いでトリチウムだけ捨てれる
フクイチでそれをやってしまうと高レベル放射性廃棄物が残ってしまうからやりたくない ぶっちゃけいって大気放出とかやらなくても
RO膜をきちんと使えば水以外分離できるんだわ
今の膜の性能って海水を淡水にできるぐらいだからな >>65
まあ 時間稼ぎしかならないけど太平洋を汚染して世界から 後ろ指刺されるよりは全然マシじゃないの 。だっていつまで放出するか 最低でも30年 実際は地下水が流れ込むとかして汚染水が増大すればいつ終了するか未定なんだぜ。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7R2J98Q7RULBH002.html
どう 逆立ちしたって 日本政府と東電 じゃ 手に負えないんだから
時間稼ぎをしてる間に世界に働きかけて国際的な頭脳と技術を集積したした福一廃炉機関を作ってそこでできた技術と
知見は無料で提供 ということにして 何とか解決するしかないだろうね。 嫌儲は文章を読み取れずに妄想を書き流すポンコツ>>71が居て話にならんな
現代のコンクリが放射線による劣化でボロボロになるのはチェルノブイリのコンクリ封印でとっくに問題になっていて
一兆円だかかけて新しい開閉式遮蔽物を作った
日本でまた同じ繰り返しをする必要はなくて、たとえば自己修復性のある古代コンクリートなら、放射線による劣化も多少は緩和されて良い結果が出るだろうという話をしているのに
嫌儲はバカで話が全く通じない>>71 やっぱり中露は「汚染除去できてない」のを疑ってるんだな
ぶっちゃけ彼らのほうが正確な情報もってるからガチで水産物は食えなくなるよ 日本の偏差49以下の大学の落ちこぼれなんてこの手の
馬耳東風でただ念仏を唱えるだけのバカが
職員でございと称してバカを繰り返しているのが一目でわかるよね トンキン湾に放出が一番責任の所在を明確にしてていいと思う
つーか東京（トンキン湾て紛らわしいなジャップ死ね >>66
例えなくても自慢のシルクロードは
放射能まみれだよw 確かに蒸発させればええんちゃうの？
なんで後生大事にタンクにつめこんでるの？ 土に吸収させて蒸発させりゃいいやん
濃度が高まったらどこかに捨てれば >>66
まあ君が放射能まみれのシルクロードが
羨ましいとか思ってもそれは自由だけどな。 モニタリングしても都合悪い数字出たら隠すやろ？のり弁か？ 米国は既に未来と通信しています。あらゆる未来を知っています。
排水は沿岸地域に住む人々の疾病と遺伝子変異の増加を企図した米国の仕掛けです。
そうなる未来を知っているのです。コロワクと同じくアジア人の浄化が目的です。
だから、10年経っても未だにデブリに水を掛け続ける。空冷も可能なのです。
政府の言う科学的は権威機関のお墨付きを根拠にしているだけです。
その評価への反論に何の抗弁も出来ていません。
反論に抗弁できなければ科学ではありません。
・今の汚染水は一度ALPS処理されています。それでも多くの核種が基準値以下にならない。
・ALPSの性能が一度も確かめられたことがない。
・東京電力の汚染水抽出データは不完全で不正確で一貫性がない。
・東京電力では６４の放射性核種を測定しているとするが、実際は９つの核種しか検査していない。
・タンクの４分の１だけしか測定していない。タンク底にある高濃度の汚染物の情報は一切ない。
s.japanese.joins.com/JArticle/300310
foejapan.org/issue/20230801/13668/ >>83
まあ残念ではあるよ。
世界的な遺産が中国共産党ごとき山賊に
汚染されてんだから >>83
しかしほんとうに中国共産党ファンってのは
w
知能がw >>72
まあ頭の悪いは認めるけど
あんたのレスから そこまで読み取るのは無理ですからしかもあなたは
>>61
でこんな風に
61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-twV9) 2023/08/20(日) 20:10:35.69 ID:ahG8HN70a
中露「らめぇ、日本海～太平洋は中露の海洋投棄実験場だからじゃあぷが得体の知れない核種のはいった汚い汁をぴゅっぴゅしたらやーやーなの。
これから日本のやることはいっさい触れないでロシアと中国 叩きのレスをしてるかことを見ても ネトウヨだとわかるんだよ。 >>86
実際に原潜が沈んでんだから
汚染水どころの話じゃねーんだけどな。 >>38
原発を作ったのは自民党な😁
民主党じゃなかったら東日本は文字通り死地になってたから 高濃度放射性廃棄物が出るからやりたくねぇんだろうな >>88
民主党の黄門様が熱心に誘致したの知らんなw ジェット気流でアメリカ本土まで飛んでいきそうだなw トリチウムしか取り上げずに安全安心って放流のこと取り上げてる番組もあるらしいな おいおい大気放出なんかしたら
これが要らなくなるだろ！
風評被害抑制対策基金 300億
漁業継続のための基金 500億
風評払拭のための情報発信事業 20億
伝承館の理解醸成資金 1.9億
風評払拭販路回復事業 40億
ブルーツーリズム 2.7億
ps://jisin.jp/domestic/2232310/3/ 本当に安全なら海洋放出に固執する理由はまったくない >>95
シルクロードならもう汚染されまくりだから問題ないのにな ロシアと中国の方が遥かに真っ当で草
ジャップは地球の海を放射能汚染する人類最悪のテロリスト 汚い水を超大きい水たまりに入れたらバレへんやろの考え 「飲めるほど安全なら大気開放できるよな？」
「ぐぬぬ…」 >>97
なんだロシアみたいに原子炉積んでる
原潜沈めていーのかよw
おまえらの知識ガバガバ >>4
放射性ヨウ素は沸かせば蒸発するの！偉い人が言えばそうなるの！ 間取って蒸留してから放出すればいいんだな
これなら残存核種を濃縮できる 中国の排出より極端に少ないレベル希釈してやるから中国やロシアに言われる筋合いなどなし
中国やロシアは日本海に潜水艦などのっ原子炉捨ててる。
ロシアは北極海に原子炉沈めてる。オビ川は放射能汚染、
カラチャイ湖は埋められたが川は汚染のまま、カラチャイ湖
湖畔1Svで1時間いたら死ぬレベル、ウラルの大惨事、
中国核実験数ウイグルで46回予告なし、
そりゃ大気放出が中国でも観測できるからなあ。
こんな国に言われる筋合い無し。中国の領海には１０年
海洋放出だとかかるし、中国の放出が多いから
解らなくなる。 もうこの話ネタにロシア強請れよ
とりあえず戦争やめねえと汚染水垂れ流すって >>101
ヨウ素131は半減期が8日ぐらいだからもうほとんどない。 蒸発させたら雲になって雨になって結局ほとんどが海に降り注ぐやろな 中国の原発18年放出量４２５テラBq。日本の４倍。 >>108
ヨウ素129が残ってる
告示濃度限度がたったの9Bq、半減期が1570万年、生物濃縮もされる危険な核種 >>110
日本の4倍ってそりゃ2018年は日本の原発はほとんど停止中だからな
それにそれ液体放出と気体放出合わせた値じゃないの？
日本の原発は震災前の2009年度で液体放出だけで390TBq
http://www.nsra.or.jp/isoe/regionalinfo/pdf/h23/h23_haiki_sankou_4_1.pdf トリチウム水の危険性 通常排水にない11核種も 「飲んでも何ということはない」水か？
https://www.chosyu-journal.jp/shakai/20833 windyで一酸化炭素量みれば解るが中国がダントツで汚い。
EV先進国かもと思うがこの国は全てが汚い。
無論トリチウムも断然多い。こんな国の言う事より
日本はAIPSを使い世界最先端の核生成物除去をした。
何か混じってたらまたALPS通せばいいのである。
中国製ではない。オピネルの国セボンの国フランス製の
世界最高峰を使った処理水なのである。ヒラメも生きてる。
トリチウム³H、水なので当然取り除けない。
中国はてめえの国の治水をまずやれ。台風で死体浮いてるだろ。
チョウリツケン報道官がいつもの口調で言うが
お前は報道官で科学者ではない。尤も俺は中國の科学者は
閻麗夢しか信じてない。中共は自国民で武漢で実験したと言った。
私は閻麗夢は信用する。万歳閻博士。 もう嫌になってきたな
人民解放軍に解放してもらった方がいいかも
少なくともここが中国だったら東電は裁かれてるだろ 1Lの水蒸発させるにどれだけエネルギーかかると
思ってるんだ。 事故を起こしたのはジャップなんだからな？
周辺国に対して開き直ったような態度は許されんのよ？ >>119
お前は慰安婦の尻にでも頭突っ込んでろ。
日本が今の場所にあるから半島やシナは守られたんだ。
感謝せんかボケ。 なんかジャップって忘れてるみたいだから一応再確認するけどさぁ
現職の総理大臣、国家行政のトップがありとあらゆる国、国際社会に向けて堂々と宣告したはずだよな
「原発はアンダーコントロールである」
って
なんで放射性廃棄物を海洋投棄なんて話になるんだ説明しろ統一自民党は 何度も言うがフランス製も最高峰の除去機だ、
韓国製や中国製ではない。セボンの国、バケットの国
オピネルの国、中国は何だろう、コピー商品の国、
韓国は詐欺師鶴子の国、または中国製爺が裸でキムチ容器で
作業してそれを韓国製として売り食べる国。 水不足の矢木沢ダムにジャーしちゃえばいいじゃん
トンキン電力のおいしい水をトンキン民で味わえばよろし 確かにこっちの方が手順を無視したり間違えて汚染水が海洋に行ってしまうというヒューマンエラーが起こったとしても
生体濃縮が起こらないで済むからこっちの方がいいな
今の東電がミスせずにできるなんて日本国民の誰に聞いても無理だって言うと思うし >>122
お前は2号機の圧力容器で働く徴用工になれ。
処理水って言ってるじゃないか。処理水だから海に
希釈して流すんだろ。置いておく場所もなければ
何れはタンクも駄目になるだろ。 俺は最初タンクごと日本海溝最深部に沈める案を出したが
先ず圧力で上がって来ない。タンクが破れてもこの圧力で
いくらも上がらない。海流はあるが遅い。地震で埋まる可能性もある。 そういえばトンキンで水不足って言ってなかったっけ？ だったら中国が率先してやってみろよ
自分等がやらず相手に要求するのは説得力がない >>135
中国でメルトダウンが発生したらな
そんなヘマはしてないけど >>136
意味不明
トリチウムはメルトダウン関係ないやろ セメントで固めた後にプラスチックでコーティングして日本海溝深度8000mに投込むのが1番に被害が少ない 海に垂れ流すと海流や海中生物への影響で周辺国まで困ることになるけど、大気放出だと島国なら自国壊滅程度で抑えられるだろうからなｗ 大気放出だったらトリチウム以外はほぼ拡散されないと思うけど、沸騰にものすごいエネルギーがいるから、これはこれで大変そう >>141
原発レベルのエネルギーいるぞマジで
非現実的 >>140
トリチウム以外のも普通に混じってるのがバレるんだろな 大気放出を求めてる時点で不純物いっぱいだろうと推定してるってことだし、今までの経緯を見ると日本人だってそう推定するもんなあ 数週間ごとに議員揃っての直飲み安全アピールタイムがないとな 費用が嵩むって言ったって今までも税金ジャブジャブでやってんだし関係ねーだろって感じなんだが トリチウムしかないなら大気放出で問題ないもんな
実際は無数の放射性核種を含んでるからそんなことしたら汚染物質が濃縮されて残るだけなんで
海に流そうとしてるのを見透かされてる 中国やロシアと違って金も技術もない猿の国だから海に流す一択🐒 >>141
自然乾燥すればいいだろ。
干上がったあとはその場に放射性物質が塩のように積み重なる。
これって浄化できないなら不純物を塩集めのようなやり方で取り出せよってことだよな？
つまり日本人はまともな浄化できないなら縄文時代とかのやり方で放射性物質（塩）取り出したら？
っていわれてるってことだよな。 へぇ～
あんな大量のタンク海に垂れ流すしかなくね、とか思ってたけど
探れば他にも色んな方法があったりするんかなあ 自国の方が元共産国より信用できないという現実
ほんとに日本は北朝鮮化がひどい ラドン温泉みたいな感じでスパ銭作ればジジババ喜んで消費するだろ ぶっちゃけ安全なんだったら国会議事堂とか岸田の家の庭にでも埋めとけよ
食用魚がいるところに放流すんなボケ >>100
俺は愛国者 なんて 胸を張るつもりもないけどな 。
これから最低でも30年 もしかしたら それ以上トリチウム以外の放射性物も太平洋に流して
原潜を沈めた旧ソ連 みたいに後ろ指を刺される情けない国になって欲しくはないと思ってるだけだよ。 >>156
安心しろよ。
シルクロード放射能汚染させた中国共産党が
でかい顔してるだろw >>104
自称愛国者さんは唯一の被爆国である日本を ソ連とか中国レベルの核による環境破壊国の仲間にしたいのかよ?
どういう思考 経路をたどったらそうなるんだよ。 >>158
え？
確か中国の原発の放出量が一桁上だったわけだが？
もしかして数字とか無理な人？ >>159
放出量って何の？
トリチウムのことなら日本のPWRも中国の原発と同等の量を放出してるし、
ALPS処理水にはトリチウム以外の核種が含まれてるんだが？ 日本より海外の報道の方が充実してるのどうにかならんのか
施設内部とか取り仕切ってるやつの話とか1日何人働いてるかとか流してるぞ >>118
>>141
エネルギーコストは確かに掛かるが、別に非現実的と言うわけではない
試算ではコスト349億円
https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/committtee/takakusyu/pdf/013_04_03.pdf
結果的に海洋放出のコストより安くなった
＞海洋放出案は当初、「34億円」という触れ込みで世に出てきました。それがいつの間にか「1200億円」を超える大出費になっています。
＞これからさらに増えることも考えられるでしょう。
https://uneriunera.com/2023/07/25/kaiyouhousyutsu19/ 確かに大気の方が良いんじゃないか
不揮発の成分は出て行かずにちゃんと隔離できるよね >>142
そんなにいらない
400[m^3/day]で20[°C]の水を蒸発させるのに必要なエネルギーは
400[m^3/day]*1000[kg/m^3]*(4.19[kJ/(kg K)]*(100-20)[K]+2257[kJ/kg])/(24*3600)[s/day]/1000[kW/MW]
=12[MW]
原発1基の100分の1程度 >>165
そもそも、タンク黒塗りにして口開けて雨の時だけ閉めれば
勝手に蒸発していくような >>115
残念だけどちゃんとニュースをおっかけてないんだろうね。
東電はアルプスのフィルターが壊れての2年間ぐらいだんまりしてこっそり交換して また壊してバレる という失態を繰り返している。
しかもこの会社は以前にも何度も 隠蔽 改ざんを繰り返すビッグモーター もびっくりの企業なんだよ。
そんな企業が最低でも30年多分それ以上まともな処理水を 流せると思えるないわ。
２年前の破損で原因調査しなかった排気フィルター、またも破損…福島第一原発で３２か所
2021/09/30 22:28
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/science/20210930-OYT1T50257/ １０年あったんだからタンクの蓋開けとくだけでも結構な量蒸発してたよね ドラえもんの増え続けるくりまんじゅうみたく宇宙に飛ばしちゃえばいいさ コスト云々よりも風評被害の規模が違いすぎるんでしょ
海に流せば風評被害は漁業だけでまだ済むけど
大気に流せば漁業に加えて近隣の農作物にまでいくぞ >>170
アメリカはどうやって対策したんだろうな
スリーマイルの時に取られた手段だし 汚染水を蒸留して残った汚染物質を固めて埋める提案を「処理水を蒸発させ大気中に排出する方法」って表現するの最高に頭おかしいな 中国は～とか言うやつ指摘されてる問題をなんもわかっとらん >>175
そんなに中国に文句言いたいなら中国に国籍移して選挙にでも行けよ。
はっきり言ってお前日本にいらない。 >>175
何故かトリチウムに限定して騒いてるアレ？ 馬鹿の話に付き合う必要はない
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