倦モメン「東電のデータは信用できない！」賢モメン「複数の独立機関が自らデータ採取し安全を担保してます」 [814475122]
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Q．ALPSはトリチウムしか除去していない、東電はトリチウムしか調べていない
A．違います、逆でALPSはトリチウムは除去できません、それ以外の核種を基準値以下にします。
トリチウム以外の核種も検査しています。
https://www.tepco.co.jp/decommission/data/analysis/pdf_csv/2023/2q/measurement_confirmation_230622-j.pdf
Q．IAEAは東電のデータを見てるだけ、サンプルは東電が用意した綺麗なタンクの上澄みしか採取していない。
A．違います、IAEAはじめ複数国の独立機関が自ら採取しています。２年間検査分析しています。
IAEA最終報告書、韓米中など11カ国の専門家が2年間福島汚染水を分析
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/07/05/2023070580063.html
最終報告書でIAEAは「処理水タンクから抽出したサンプルについて、（IAEA）傘下研究所3カ所で分析しただけでなく、
韓国・米国・フランス・スイスの第三者分析機関の分析結果を比較し、交差検証を経た」と述べた。
これらの国々の研究所でそれぞれ独立して検証したということだ。韓国では韓国原子力安全技術院（KINS）が分析を進めた。
同報告書は「すべてのサンプルがIAEA検証団の立ち会いの下で採取された」と明記している。
日本がサンプルを操作した可能性はないという意味だ。その上で、
IAEAは「IAEA研究所と第三者分析機関はいずれも意味を持つレベルの放射性物質を発見できなかった」と明らかにした。
https://www.tepco.co.jp まぁ今年度の中国の不買だけで
東電の汚染水貯蔵経費の何十年分なんだろうかねｗ
これが何年も続いていくわけだからコストパフォーマンスから見ても頭が悪いとしか言いようがない >>634
2021年から2年かけて調査してるんだが
それに放出予定のタンクはちゃんと撹拌して毎回測定してるって何回言ったら理解できるの？？
>>517 >>636
IAEAが2年かけて調査した結果は具体的にどんなだったの？ >>634
君のそのレスを担保してくれる人は民間人すら誰もいないよね？
一方>>1は調査した各国が証明できるという
バイアス掛かりすぎて話にならないからもうレスしなくていいよ、NG まぁ東電は地下に汚染水がダイレクトだってわかってるから
アリバイ作りの処理水貯蔵がアホらしくなってきたんだろうな
なんでやってる感に経費払い続けなあかんねんてｗ
そこで認識のずれが出ちゃった 薄めまくればいろんなものが不検出になるのは小学生でも分かるわけで
それを何十年だか何百年だか分からん期間流しつづけても問題ないとしてることが科学だとしたらやべーだろ
また、監視し続けてなにか問題が出たところでやめるということになったとしたらそれが安全なんですかという話もある >>640
あんたの作る基準だと雨水すら貯めて流すのだめになりそうだな >>639
凍土壁の失敗を認められなくてズルズルここまで来た感じだよなあ >>641
原子炉建屋に降り込んだ雨水を流すつもりなの？ >>635
ｷﾝﾍﾟｰが俺に逆らうとは何事だ！
って言ってるだけだろ
俺の言ってることに従え逆らうなって話だからアメポチやってる以上、処理水問題だろうがなんだろうが絶対に起こること >>643
？
雨水に含まれる自然由来のトリチウムとかどうすんの？って話だけどなあ >>91
こんなことだと思った
IAEAに金握らせて問題ないって言わせてるだけや >>645
自然由来と何の関係もない原発事故の処理水の話だろ >>629
他の国の研究機関は放出支持派だから検査結果を捏造してる
って意見なんだろ？
じゃあ、放出反対派の中国の研究機関も検査結果を捏造するだろう
って考えるのが普通の人間だな
なんで中国の研究機関なら信用できるって言えるの？ >>645
原子炉建屋に降き込んだ雨水には自然由来のトリチウム以外の核種は含まれないの？ >>647
トリチウム以外は排水基準までもってくのALPSだからトリチウムのことだと思った >>648
捏造というより都合の悪い検査はしてないと私は思っているんだけどなあ
それを払拭するような情報は日本政府や東電からは出てこないし 情報を制限して
嘘はついてない誤解したお前が悪い
っていう奴ねw >>652
誤解してないだろ
お前らが妄想してるだけ 中国がやっぱIAEAも信用ならんからうちで調査団送り込むわ！て言い出したら話は早いけど
やらんのちゃう？って感じ >>654
じゃあなんで昨日報道陣に「処理水」の排出口を隠蔽したんだろうか？ >>656
排出口は海中だな
フェンス張ってるのは排出用立杭 >>646
なんか悪いことだと信じたいみたいだけど
K4タンクからしか放水しないからK4がオッケーならそれで終わりだよ >>621
じゃあ身内や友達や会社の同僚上司にでも聞いてみろよ。東電は不正に改竄したデータを出してます。
第三者機関のIAEAもこれから行うアメリカもフランスも韓国の調査も全部日本に忖度した改竄データを出してきます!
全世界が福島の情報を統制するように動いてるんだ!
信じれるには政治的圧力を日本に押し付けてる中国の出すデータだけですってなｗ
みんなお前の事病気としか思わないだろｗ >>648
お前の考え方はやらせたくない言い訳にはなっても、信頼を得られもしないしただの詭弁にしか思われないよ
相手は悪意を持って捏造するに決まってる、だから調査させない！！なんて子供の駄々と変わらんわ
自分達の潔白や正当性を示したいなら相手の言い分も聞かないと無理だよ
加えて中国が採取する過程は映像記録をとっても良いし、採取した水は複数の機関（日本や他の国も含む）で同じサンプルを共有し、各々分析結果を出せば仮に捏造されても十分対抗できるだろ 今までやってきた事を考えればこれからどうなるのか結果は想像に難くない >>661
全然違うよ
中国だけは信じられる、という根拠は何？
って話だよ
結局、お前は信じたいものを信じ、信じたくないものは信じない
そう言ってるだけ >>657
アセスメントしか出てこないけどどこを読んだらIAEAが調査した内容が書いてあるの？ >>663
中国が調べてNGは数値盛ってるかもで信用できないが
中国が調べてOKは信用できるな >>663
・汚染水にはトリチウム以外の放射性物質が含まれる
・ALPSはトリチウム以外の放射性物質も完全には除去できない
・ALPSの杜撰な運用が過去にあった
信じたいもの（「処理水」は安全だ）しか信じないのはあなたでは？ >>663
はい、まともな反論じゃなく感情的理由付け始めた時点でお前は話しにならないね
別に中国を信じてるわけじゃなく、外部からの疑義に対してちゃんと対応し疑問や不安を解決する姿勢が大事だからね
問題があると言われ、それが嘘だ、でまかせだと言うのなら、相手に調べさせて納得させれば良いと言ってるに過ぎん
本当にでまかせなら調べられて困る事は無いだろ
お前の言う捏造云々も対応方法はいくらでもあるわけでな >>666
・ALPSはトリチウム以外の放射性物質も完全には除去できない
基準値以下になっているかを確認している
・ALPSの杜撰な運用が過去にあった
それは基準値以下になっていないから再処理すればいいだけ
ALPSは一度処理すればすべて除去できる魔法の機械じゃないよ
想像上のアルプスを勝手にでっちあげて、現実がそうなっていない！！！って騒いでるだけじゃん >>667
お前の言ってることを要約してるだけだよｗ 中国が納得するために調査団送り込むとか期待するのお花畑だと思うけどなあ
絶対に送らないよ >>668
あなたは読まずにソースを提示してるのですか？
これのどこに「何年何月何日から何年何月何日までIAEAの調査員が実地調査した」って書いていますか？ だから
ＡＬＰＳ前の汚染水のデータ
ＡＬＰＳ１回目のデータ
ＡＬＰＳ２回目のデータ
・・・
海に放出する直前の薄める前のデータ
これ全部公開すればいいだけやで？ >>673
記録とってないよ
>海に放出する直前の薄める前のデータ
こいつが基準を満たしているかどうか、問題はそれだけだから こっそりやろうとした、この一点で何言っても無駄だよな >>669
「魔法のようなALPSがトリチウム以外の放射性物質を全て除去してくれる」って誤解させてるのは日本政府と東電でしょう
日本政府や東電は「『処理水』にはセシウムやストロンチウムが含まれます」ってちゃんと情報発信してますか？ 東電主導の調査方法はぶっちゃけあてにならん
何故なら東電は原発再稼働も出来ないような最低限度安全基準すら満たせない企業だから
有無を言わせない安全認定が欲しいんだろ？ じゃあ利益の衝突がある様な『敵』から安全宣言してもらえば良い >>674
あなたが「IAEAは2年にわたって調査した」って言ったのですから、それを何で知ったか提示すればいいだけなのですよ >>679
端的に言えばコレだよね
そして日本が清廉潔白なら調べられても困らない
嫌がる理由が全くないのだから諸手を挙げて中国にそれなら調査においでよと言ってあげるべきなんだよね >>678
お前が勝手にでっち上げてるだけ
俺が誤解した！！ 誤解させられた！！ 日本政府が悪い！！
いや、わざとでしょ
これだけの話 >>469
もっと積極的にボロボロで
強い放射線でフィルターが破れ易くて
処理水タンクの底に燃料デブリ的な粒が入り込む原因になってるって話は、AMD処理が始まった当時から伝えられていたな
そりゃ多重金属メッシュでも用意して濾しとって、定期的にメッシュの分解掃除でもすりゃ混入率も下がるんだろうけど
放射線強度がけっこうヤバい数値になったら取外し掃除なんて不可能になるんだろうな >>681
中国ですら中国に調査させろとは言ってないけどね
「中国以外は信じない、中国だけを信じる」
これを言い続けてるだけ >>685
そういう思考なのか
まさに見たいものしか見てないなｗｗ
こっちは見たくても見れないんだが？（データ不足 >>682
まあ「『処理水』にはセシウムやストロンチウムも含まれます」って誠実に発信すれば国民全体に恐慌が生じるから誤魔化すよりしかたないよね >>616
それIAEAは承認をする機関じゃないって説明なんだが
主権は日本にあんの >>686
あなたの言う調査ってアセスメントのこと？ 中国の日本十県の農作物の輸入規制だって科学的にどうこう関係なく規制し続けてるんだからそういうお国柄なだけよな >>685
お前がガイジなのはよくわかったからさ
無理に会話に混ざろうとしなくて良いよ >>688
何が「まあ」なのか、さっぱりわからんね
言葉のキャッチボールになってないよ >>687
見る見ないとかじゃなくて、お前の言ってることを要約してるだけだよ >>690
お前が引っかかってるのは｢調査｣という言葉？？ 科学ってのはマウント取る道具じゃねーんだわ
どう再現・継続するかが科学
それが出来てないから地域住民・産業の同意を得られないんですよ？ >>694
日本政府と東電が「ご飯論法」的で欺瞞的な情報発信してるってことですよ 強い放射線でフィルタの金属部品の破壊が起きた報告(複層メッシュ/フィルタの一番外側に来るガスケット=抑え板的な一番強固なやつ) 2014年5月24日
https://rief-jp.org/ct13/43966 科学連呼してたやつ「フランスはこんなに汚染水出してるけどそれよりも日本は低い！」
フランスは白血病になってましたｗ >>695
『中国以外は信じない、中国は信じる』ｗ
人形劇始めたお前さんに言う事はないわ >>701
あまり無知をさらけ出すなよ
恥ずかしいぞ >>705
俺はお前ほど安部ちゃんラブじゃないしな
そんな造語しらないよ IAEAその他機関の検査ってのはALPSの性能を測る試験で
放水事業開始後のモニタリングは東電や政府関連機関だけがやるんじゃないの？ >>706
安倍ちゃんラブでなくても「ご飯論法」という言葉がある程度世の中で通用していることはご存知なようで
「また造語症」の批判は当たらないのではないですかね 第三者のチェックってクルマの車検前に違法改造戻してるのと同じじゃねーのｗ 「ご飯論法」って嫌儲のニセ科学批判カルト(ニセ科学者)あたりが好んで使う造語だね
このひと基本教養が壊滅的に欠落しているから、事象を既存の言葉できちんと分析説明できずに、勝手な名称をつけてはそれを頭の悪い層に広めて自己満足する反知性主義の権化 四半世紀前の東電が、いや、発電に携わる人間が地域住民に原発の安全性を真に科学的に説明し建設の同意を得てきたか知らないんだろうな
卓上の理論でマウント取って黙らせるのは科学的な説明ではないぞ？ >>709
新語造って喜んでるんだろ
それだけは理解できる >>709
2018年Twitter上でできた造語
お前の中では日本語版ウィキペディアに記事を作れば
造語が既存表現に変化するお遊戯ルールなんだろうけれど
経緯を見れば2018年前後に突然個別事象を説明するために出てきた造語だな >>690
お前が引っかかってるのは俺が書いた｢調査｣という言葉でIAEAの活動自体は認めるよね ご飯論法は俺たちがガイジ論法って言ってたのを名前変えただけｗ これ経緯を見ればわかる通り、一般性のある表現ではなく
安倍晋三内閣の国会答弁のはぐらかし問題という個別事象と密接に結び付いた表現だよな
もちろんその後の自民党内閣や連立内閣が同じ問題を起こしたら、安倍内閣のデタラメ国会答弁と密接な関係のある現象として
同じ造語が使われるだろうけれど応用性は低いね 中国は外交バトルでしかないから韓国の監視のほうが信頼出来るわ >>717
IAEAのフクシマでの活動自体は2011年からずっとやってる事なんて誰でも知ってるでしょ パヨチョン「東電のデータは信用できない！」
ネトウヨ「複数の独立機関が自らデータ採取し安全を担保してます」
パヨチョン「壺ガー ネトウヨガー ジャップガー」 >>722
お前 >>634 で何書いたか覚えてないの？？？ 汚染水をＡＬＰＳ何回も通すにしても
いつ終わるかは数値見ないと分からないんだからデータ取ってないわけがない
それを公開すればいいだけｗ 安全性にケチはつけんが政府のやり方が気に食わないので反対 >>724
IAEAの調査員がいつタンクの底のスラッジを調査したの？ 原発擁護がいつもの突発性知能障害で暴れてるストーリーの自演、かな >>721
ロシアもそうだけど政府とか外交官が公式のチャネルでシンプルなデマを流すところ見ちゃうと
やっぱ価値観が根本的に違う国だなってびびる あれだけどや顔で何回もフランスのデータ貼ってたのに
白血病になってるってわかったら貼るのやめて草 １００％汚染水 → ５０％汚染水 → ２５％汚染水 → １３％汚染水 ・・・ １％汚染水
これを
１００％汚染水 → 問題ない
こんなの見ても何の科学的データにもならないｗ >>727
スラッジは排出しないでそのまま貯めときゃいいだけよな
あれちょっと何が問題なのか分からんわ >>727
そんな話してないよね
>タンクの上澄みだけ抜き取って「この水は綺麗です」ってやったIAEAが1日半だけ現場に立ち会った件のことじゃないよね？
お前はあたかもIAEAが1日半しか現場に来てないことにしてるんだけど間違いだと認めるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
