倦モメン「東電のデータは信用できない！」賢モメン「複数の独立機関が自らデータ採取し安全を担保してます」 [814475122]
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Q．ALPSはトリチウムしか除去していない、東電はトリチウムしか調べていない
A．違います、逆でALPSはトリチウムは除去できません、それ以外の核種を基準値以下にします。
トリチウム以外の核種も検査しています。
https://www.tepco.co.jp/decommission/data/analysis/pdf_csv/2023/2q/measurement_confirmation_230622-j.pdf
Q．IAEAは東電のデータを見てるだけ、サンプルは東電が用意した綺麗なタンクの上澄みしか採取していない。
A．違います、IAEAはじめ複数国の独立機関が自ら採取しています。２年間検査分析しています。
IAEA最終報告書、韓米中など11カ国の専門家が2年間福島汚染水を分析
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/07/05/2023070580063.html
最終報告書でIAEAは「処理水タンクから抽出したサンプルについて、（IAEA）傘下研究所3カ所で分析しただけでなく、
韓国・米国・フランス・スイスの第三者分析機関の分析結果を比較し、交差検証を経た」と述べた。
これらの国々の研究所でそれぞれ独立して検証したということだ。韓国では韓国原子力安全技術院（KINS）が分析を進めた。
同報告書は「すべてのサンプルがIAEA検証団の立ち会いの下で採取された」と明記している。
日本がサンプルを操作した可能性はないという意味だ。その上で、
IAEAは「IAEA研究所と第三者分析機関はいずれも意味を持つレベルの放射性物質を発見できなかった」と明らかにした。
https://www.tepco.co.jp >>657
アセスメントしか出てこないけどどこを読んだらIAEAが調査した内容が書いてあるの？ >>663
中国が調べてNGは数値盛ってるかもで信用できないが
中国が調べてOKは信用できるな >>663
・汚染水にはトリチウム以外の放射性物質が含まれる
・ALPSはトリチウム以外の放射性物質も完全には除去できない
・ALPSの杜撰な運用が過去にあった
信じたいもの（「処理水」は安全だ）しか信じないのはあなたでは？ >>663
はい、まともな反論じゃなく感情的理由付け始めた時点でお前は話しにならないね
別に中国を信じてるわけじゃなく、外部からの疑義に対してちゃんと対応し疑問や不安を解決する姿勢が大事だからね
問題があると言われ、それが嘘だ、でまかせだと言うのなら、相手に調べさせて納得させれば良いと言ってるに過ぎん
本当にでまかせなら調べられて困る事は無いだろ
お前の言う捏造云々も対応方法はいくらでもあるわけでな >>666
・ALPSはトリチウム以外の放射性物質も完全には除去できない
基準値以下になっているかを確認している
・ALPSの杜撰な運用が過去にあった
それは基準値以下になっていないから再処理すればいいだけ
ALPSは一度処理すればすべて除去できる魔法の機械じゃないよ
想像上のアルプスを勝手にでっちあげて、現実がそうなっていない！！！って騒いでるだけじゃん >>667
お前の言ってることを要約してるだけだよｗ 中国が納得するために調査団送り込むとか期待するのお花畑だと思うけどなあ
絶対に送らないよ >>668
あなたは読まずにソースを提示してるのですか？
これのどこに「何年何月何日から何年何月何日までIAEAの調査員が実地調査した」って書いていますか？ だから
ＡＬＰＳ前の汚染水のデータ
ＡＬＰＳ１回目のデータ
ＡＬＰＳ２回目のデータ
・・・
海に放出する直前の薄める前のデータ
これ全部公開すればいいだけやで？ >>673
記録とってないよ
>海に放出する直前の薄める前のデータ
こいつが基準を満たしているかどうか、問題はそれだけだから こっそりやろうとした、この一点で何言っても無駄だよな >>669
「魔法のようなALPSがトリチウム以外の放射性物質を全て除去してくれる」って誤解させてるのは日本政府と東電でしょう
日本政府や東電は「『処理水』にはセシウムやストロンチウムが含まれます」ってちゃんと情報発信してますか？ 東電主導の調査方法はぶっちゃけあてにならん
何故なら東電は原発再稼働も出来ないような最低限度安全基準すら満たせない企業だから
有無を言わせない安全認定が欲しいんだろ？ じゃあ利益の衝突がある様な『敵』から安全宣言してもらえば良い >>674
あなたが「IAEAは2年にわたって調査した」って言ったのですから、それを何で知ったか提示すればいいだけなのですよ >>679
端的に言えばコレだよね
そして日本が清廉潔白なら調べられても困らない
嫌がる理由が全くないのだから諸手を挙げて中国にそれなら調査においでよと言ってあげるべきなんだよね >>678
お前が勝手にでっち上げてるだけ
俺が誤解した！！ 誤解させられた！！ 日本政府が悪い！！
いや、わざとでしょ
これだけの話 >>469
もっと積極的にボロボロで
強い放射線でフィルターが破れ易くて
処理水タンクの底に燃料デブリ的な粒が入り込む原因になってるって話は、AMD処理が始まった当時から伝えられていたな
そりゃ多重金属メッシュでも用意して濾しとって、定期的にメッシュの分解掃除でもすりゃ混入率も下がるんだろうけど
放射線強度がけっこうヤバい数値になったら取外し掃除なんて不可能になるんだろうな >>681
中国ですら中国に調査させろとは言ってないけどね
「中国以外は信じない、中国だけを信じる」
これを言い続けてるだけ >>685
そういう思考なのか
まさに見たいものしか見てないなｗｗ
こっちは見たくても見れないんだが？（データ不足 >>682
まあ「『処理水』にはセシウムやストロンチウムも含まれます」って誠実に発信すれば国民全体に恐慌が生じるから誤魔化すよりしかたないよね >>616
それIAEAは承認をする機関じゃないって説明なんだが
主権は日本にあんの >>686
あなたの言う調査ってアセスメントのこと？ 中国の日本十県の農作物の輸入規制だって科学的にどうこう関係なく規制し続けてるんだからそういうお国柄なだけよな >>685
お前がガイジなのはよくわかったからさ
無理に会話に混ざろうとしなくて良いよ >>688
何が「まあ」なのか、さっぱりわからんね
言葉のキャッチボールになってないよ >>687
見る見ないとかじゃなくて、お前の言ってることを要約してるだけだよ >>690
お前が引っかかってるのは｢調査｣という言葉？？ 科学ってのはマウント取る道具じゃねーんだわ
どう再現・継続するかが科学
それが出来てないから地域住民・産業の同意を得られないんですよ？ >>694
日本政府と東電が「ご飯論法」的で欺瞞的な情報発信してるってことですよ 強い放射線でフィルタの金属部品の破壊が起きた報告(複層メッシュ/フィルタの一番外側に来るガスケット=抑え板的な一番強固なやつ) 2014年5月24日
https://rief-jp.org/ct13/43966 科学連呼してたやつ「フランスはこんなに汚染水出してるけどそれよりも日本は低い！」
フランスは白血病になってましたｗ >>695
『中国以外は信じない、中国は信じる』ｗ
人形劇始めたお前さんに言う事はないわ >>701
あまり無知をさらけ出すなよ
恥ずかしいぞ >>705
俺はお前ほど安部ちゃんラブじゃないしな
そんな造語しらないよ IAEAその他機関の検査ってのはALPSの性能を測る試験で
放水事業開始後のモニタリングは東電や政府関連機関だけがやるんじゃないの？ >>706
安倍ちゃんラブでなくても「ご飯論法」という言葉がある程度世の中で通用していることはご存知なようで
「また造語症」の批判は当たらないのではないですかね 第三者のチェックってクルマの車検前に違法改造戻してるのと同じじゃねーのｗ 「ご飯論法」って嫌儲のニセ科学批判カルト(ニセ科学者)あたりが好んで使う造語だね
このひと基本教養が壊滅的に欠落しているから、事象を既存の言葉できちんと分析説明できずに、勝手な名称をつけてはそれを頭の悪い層に広めて自己満足する反知性主義の権化 四半世紀前の東電が、いや、発電に携わる人間が地域住民に原発の安全性を真に科学的に説明し建設の同意を得てきたか知らないんだろうな
卓上の理論でマウント取って黙らせるのは科学的な説明ではないぞ？ >>709
新語造って喜んでるんだろ
それだけは理解できる >>709
2018年Twitter上でできた造語
お前の中では日本語版ウィキペディアに記事を作れば
造語が既存表現に変化するお遊戯ルールなんだろうけれど
経緯を見れば2018年前後に突然個別事象を説明するために出てきた造語だな >>690
お前が引っかかってるのは俺が書いた｢調査｣という言葉でIAEAの活動自体は認めるよね ご飯論法は俺たちがガイジ論法って言ってたのを名前変えただけｗ これ経緯を見ればわかる通り、一般性のある表現ではなく
安倍晋三内閣の国会答弁のはぐらかし問題という個別事象と密接に結び付いた表現だよな
もちろんその後の自民党内閣や連立内閣が同じ問題を起こしたら、安倍内閣のデタラメ国会答弁と密接な関係のある現象として
同じ造語が使われるだろうけれど応用性は低いね 中国は外交バトルでしかないから韓国の監視のほうが信頼出来るわ >>717
IAEAのフクシマでの活動自体は2011年からずっとやってる事なんて誰でも知ってるでしょ パヨチョン「東電のデータは信用できない！」
ネトウヨ「複数の独立機関が自らデータ採取し安全を担保してます」
パヨチョン「壺ガー ネトウヨガー ジャップガー」 >>722
お前 >>634 で何書いたか覚えてないの？？？ 汚染水をＡＬＰＳ何回も通すにしても
いつ終わるかは数値見ないと分からないんだからデータ取ってないわけがない
それを公開すればいいだけｗ 安全性にケチはつけんが政府のやり方が気に食わないので反対 >>724
IAEAの調査員がいつタンクの底のスラッジを調査したの？ 原発擁護がいつもの突発性知能障害で暴れてるストーリーの自演、かな >>721
ロシアもそうだけど政府とか外交官が公式のチャネルでシンプルなデマを流すところ見ちゃうと
やっぱ価値観が根本的に違う国だなってびびる あれだけどや顔で何回もフランスのデータ貼ってたのに
白血病になってるってわかったら貼るのやめて草 １００％汚染水 → ５０％汚染水 → ２５％汚染水 → １３％汚染水 ・・・ １％汚染水
これを
１００％汚染水 → 問題ない
こんなの見ても何の科学的データにもならないｗ >>727
スラッジは排出しないでそのまま貯めときゃいいだけよな
あれちょっと何が問題なのか分からんわ >>727
そんな話してないよね
>タンクの上澄みだけ抜き取って「この水は綺麗です」ってやったIAEAが1日半だけ現場に立ち会った件のことじゃないよね？
お前はあたかもIAEAが1日半しか現場に来てないことにしてるんだけど間違いだと認めるか？ >>733
スラッジがタンクにびっちり貼り付いて取れないんなら問題はないんだろうけどね >>734
あなたの提示した資料でIAEAの担当者が何日現場にいたかわかりますか？ >>735
結局やべーやつはタンク空きだしたら集めてコンクリ封入かなんかで良くない？ この件は父さんの主張が1番信頼できる
ジャップは捏造しすぎ >>737
なんでそんな剥がれる可能性が高いやべーやつと隣合わせの水を海に放出するのか全く理解できない だいたいそんな汚染タンクに入れた汚染水は何回もＡＬＰＳ通しても無駄だからｗ >>739
でもそのスラッジ入りの処理水も一旦は補完基準通すためにALPS通ってんよな
線量的にそんなやばいん？
って気はするんよ >>733
せめて排水処理の前に、頑丈な金属フィルターでスラッジの除去ができたらいいんだろうけど
それを公に実行したら貯蔵施設の処理水が不完全処理なのを認めることになってしまうから、存在する物を存在しないかのように何ヶ月も誤魔化して、そのまま海にスラッジを撒く算段だろうな
あーゆーのはお役所仕事になっちゃってるから、生真面目にスラッジだけ残しても、なぜ想定外の事態を引き起こすんだと怒り出すキチガイ役人やキチガイ内閣関係者が騒ぐだけで、具体的な解決方法は何も議論できないのが目に見えている
日本の官僚組織と国会、そして内閣は30年以上前からそのレベルの無能者集団になっている お前ら忘れるなよ
吉井議員 「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相 「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員 「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相 「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員 「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相 「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員 「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相 「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員 「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相 「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員 「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相 「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」 >>736
もういいよお前ｗｗｗさっさと自分の間違い認めろよｗｗｗこれ以上は恥の上塗りになるぞｗｗｗ ここら辺、無知蒙昧な高校生が虚勢を張って
トリチウム水は希釈すれば高校物理知識の範囲では問題無し
スラッジや他核種の問題は高校物理で扱わないから知ったこっちゃないというデタラメ議論で暴れ回ってたんだよな
放射線汚染問題は今のジジイババアよりも今の高校生の未来に関わる問題なのに、若くて勢いだけの無能な高校生はほんと哀れだわ >>741
安心安全ならなおさら分析して公表してほしいですね 汚染水は今後３０年以上擁護しないといけないのに
たった数日でゴールずらして追い詰められてるｗ >>746
一応保管してるタンクの線量は東電のホームページの中にあったで
なんたらエリアのタンクがどうこうとか とりあえず閾値あげた状態とビンビンに敏感な状態の2種類で測定しろや
検出限界以下とか言われても信用ならねえよ あと、これは東大物理の人も言ってた一般論だけど
今の学問体系や教育は
線形平衡状態という現実とかけ離れた設定で
物理の基礎を学ばせるシステムなので
現実世界にいくらでも存在する
非平衡、非線形の現象に直面しても
それがグローバルな学問体系の中でどこに位置し
どういうアプローチで問題解決に当たるべきか
問題の全体像を正確に捉える仕組みが欠けていて
難しいというような話があった
件の高校生は、高校生向けに幼稚にまとめられた
線形平衡物理の概念しか知らないから
汚染物質の拡散と対流、生物学的濃縮と固定化
といった動的な振る舞いを考える余地がなく
ただ無限の時間で拡散したら濃度が低くなるから無問題
という小学生レベルの発想を強弁してるだけなんだよね
18歳近くにもなってなんか頭が悪すぎて可哀想になる >>749
何のつってもそういうページがあるってこと自体知らないでずっと書き込み続けてたの？
って疑問が なんでもいいから近隣諸国全部に訴えられて天文学的な額の賠償金でジャップ政府と東電が破産するのが見たいよなｗｗ
賠償金が1京円（10000兆円）とかなってさｗｗ
そんでジャップ全員で賠償するしかないってことで、住宅から家、ビルヂング、田んぼ、畑、ぜ～んぶ売って賠償するジャップが見たいわｗｗ >>741
タンクの上澄測定をタンク全体の分析だと言い張るような
幼稚な誤魔化しの連続だろうという事は
バケツでウラン事件を見れば推定可能だよね
連中にとっては物事の安全性や長期的影響、作業差し戻しを考慮せず
どこかの世間知らずなバカの書いたお花畑の計画に
現実を無理やりねじ伏せる誤魔化しが日々の仕事なんだろうね 薄めた後は検出できないから検査しない 科学的（笑）
じゃあ薄める前に検査して公開しろよｗ
薄める前も検出できないのはありえないがもしそうなら濃縮しろよｗ >>743
中国政府が「ジャップ政府と東電は嘘つきだから信用できない！！」って言うのも当然だよねｗ
ジャップ政府（自民党）はクソ過ぎるｗｗｗ >>753
それナンセンス
現在のじゃあぷ國民が土地を売ってどこかに消えても
その土地を買って利用する生物がじせだいのじゃあぷになる
のが日本の歴史の表層だから、じゃあぷ島が沈没しない限り
そしてその島に人間の言葉を喋る生物が存在する限り
「じゃあぷ」と呼ばれる存在は存続し続ける
つまりそこでわざわざ土地を買うのは、ババ抜きのババを喜んで引く負け犬でしかない >>758
あれだけ大量のタンクがあるのに
おかしいと思わなかったのか？ｗｗｗ おい、どうすんだよジャップｗ
このままだと10年後ぐらいには近隣諸国に謎のFUKUSHIMA病患者が大発生しちゃうぞｗｗｗ
うわあああｗｗｗｗｗｗジャップはFUKUSHIMA病の賠償金で国家破綻確定だああああｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
