アベノミクスの理論的支柱「日本が没落してるのは移民を拒否してるからです。他に理由は無いです」 [608011714]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■ノーベル賞経済学者 クルーグマン
ただ、日本はデモグラフィ(人口統計学、ここでは日本の少子高齢化を指している)で大きな問題を抱えています。
出生率が低く、高齢化が先進国でもっとも早い。生産年齢人口が年に1%以上縮小している。これは経済成長の低迷に直結します。
これに加えて移民に対する不寛容性です。テクノロジー上のダイナミズムの欠如など、他の要素は関係ありません。
それにしても日本は極端なケースです。
少なくとも、経済的な必要性のためには、日本は進んで移民を受け入れないといけないでしょう。
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/5951?p=1 人口が増えん理由のひとつは自国民が貧乏だからやろうに
移民来たら移民ら自身はその自国民より裕福になれるのかね?
>>11
どっちか言うと貧乏な国のほうが子供生んでるので却下 クルーグマン、ノア・スミスは
日本は様変わりしていて日本は人口減少に
対して良いロールモデルであるというのが今のクルーグマン
>>14
有料記事で読めないのを良いことに好き放題言うJKリフレ 俺は移民入れても大して変わらないと思うけどね
短期的には労働力や消費が増えて経済が好転したかのように見えるだろうけどそんなのすぐ終わって長期的には落ちていくだけ
だって一度その道を通ってきてる国なんだもの
みんな元気に働いて消費して活気づいてた時期はあったんだもの
なのに今はこんな惨状
やり方が間違ってるのは明白なのにずっとやり方変えないまま30年間停滞してまだ変えるつもりがないんだから良くなるわけない
それとも移民はどれだけ搾取されようがいくらでもブラック労働した上に毎月有り金全部使い切って大量消費に子作り出産子育てまでしてくれるんか?なわけねーよな
移民は搾取されない?なわけねーよな
日本人が搾取されまくってんのになんで移民がそれ以上の待遇受けられるんだっつー話だわな
それができるならわざわざ移民入れるより日本人の待遇改善した方が早い イタリア人とかをのんきに働いてるとか言って
工場で1秒も休めない動きを求めるのがジャップだからな
移民に殺されて終るのが目に見えてる >>15
> an example of how to manage difficult demography while remaining prosperous and socially stable.
と書いてあるが 自ら海を汚して海産物をダメにする国に誰が行くんだよ 職が無い貧乏人の移民を増やしてもベトナム人みたいな犯罪者に走る移民が増えるだけ
中〜上級の移民なら歓迎だけどそういう人は日本に来ないでしょ >>20
じゃあクルーグマンは今は移民拒否日本を称賛してるんだね?
躁鬱レベルで意見が変わる人をアベノミクスの理論的支柱にしてたとは笑えるね >>23
クルーグマンが主張したゲストワーカー制度を
安倍は導入してる
ノア・スミスは東京で生まれる8人に1人が外国人だといって
日本は移民を受け入れていると評価している さて、クルーグマン教授の見解をもう少し見ていこう。
クルーグマン教授は、アベノミクスに取って重要な幾つかのポイントについて述べている。
その一つが「女性の活用」である。
「日本経済について語るときには、まずデモグラフィ(人口動態)のことを念頭に置かなくてはいけません。・・・女性を
もっと労働力として使うことで、労働人口不足の問題は緩和されます。・・・出生率を上げることが重要ですが、それ
がインパクトを持ち始めるには20年かかります。」
さらに、日銀の黒田総裁の発言を引き合いに出している、
「黒田氏は、経済成長を高めるには、三つの変革が必要だとしています。その一つ目は、民間がさらに資本投資(設
備投資)すること、二つ目が、労働力について、もっと女性と高齢者層を参加させること。三つ目が、生産性を上げる
ための規制緩和と構造改革です。」
日本の生産性を上げるには、「このような女性や移民(クルーグマン教授は移民対する日本の抵抗感を理解しなが
ら一定の業種に限定したゲスト・ワーカー型プログラムの採用を提唱している)、また高齢者を積極的に活用することが、
経済成長への道の一つなのです。」と述べている。
http://www.nad.co.jp/doc/mr201604.pdf
ノア・スミス「安倍晋三のもとで大きく変わった日本」(2022年6月4日)
当初,これは裁量的な行政政策による増加だった.でも,やがて,安倍政権は移民受け入れを制度化する政策を実施していった.
2017年に,安倍政権は永住権へのファーストトラックを設けた.その狙いは,熟練労働者を日本に入れることにあった.
2018年には,政権はゲストワーカー制度を設ける.これには,永住権獲得への道筋も含まれていた.こうした制度は,
他の先進国でとられている移民政策と大枠で似ている
https://econ101.jp/%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%80%8C%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%A7%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F/ >>24
それで? 移民は十分受け入れてるのに頭のおかしいクルーグマンが日本は移民拒否してると言ってるわけ? 人口問題は解決したとノアスミスは言ったの? 日本のリフレ派が移民は絶対に受け入れてはダメだと連呼してたのは忘れないよ ■ポール・クルーグマン
日本が「未来の国」だなんて、長期的に見るなら大きな間違いだ。人口動態だけ見てもわかる。
日本には、出生率の低下に併せて移民への嫌悪まである。日本人労働者が不足するのだから、
日本の未来に選択の余地はないだろう。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2013/01/post-d30c.html クルーグマンの提唱したのは
ゲストワーカー制度と女性の就労推進
安倍はどちらもやった リフレ派が否定したのは低生産性維持のための
外国人労働者の導入であり
それは低生産性産業を維持する産業政策にすぎないから
労働需要が逼迫してないのに供給を入れたらいけな >>30
そうだね。でも不十分だよね 男女の賃金格差をみても女性が活躍できてないし 日本の人口減少が年100万レベルなのに移民はちょっとしか来てないよね 安倍は移民に前向きだったと思うが日本人の反発を恐れて大規模移民政策まではできなかった わりと謎なんだが老後に2000万用意できない奴らってどうするんだ?
適当に生きてる俺ですらそれ以上に用意してるのに
こいつらが暴徒化して移民なんていなくても治安悪くなりそう >>33
ノア・スミス
最終的には,これが安倍の遺産になるだろうと,ぼくは思う.経済的要因・地政学的要因・人口動態的要因によって,
日本が永続的な衰退を経てものの数にも入らない存在になりかねない状況にあったなかで,日本を伸び代のある存在にしつづけるためにやるべきことを,安倍はやった.
それがもたらすさまざまな影響の全貌は,長らくわからないままだろう.でも,すでに,この国はかつてとちがってきているのが感じ取れる.
旧時代は終わった.新時代が花開きつつある.
https://econ101.jp/%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%80%8C%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%A7%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F/ >>32
結局人手が集まらないから賃上げする!ってメカニズムが働きにくい世の中になってることを無視してるんじゃないのかね 無理に重税で人口減少と没落が約束されてる日本で商売やる必要無いし 円安でも輸出が振るわない今になって改めて産業空洞化!とか言ってるけどさ 要は日本がわざと人手不足をつくっても人口激減がわかってて解雇規制も強い日本では賃上げメカニズムは機能しないんじゃないかね 田中秀臣
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1371403107033251842
これを読んでもわかるように低生産性維持、衰退産業維持のための
外国人労働者受け入れには反対
それに対してWSJの記事を読めばわかるように
安倍は外国人労働者が産業移動をできるように法改正した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>47
日本は17年と18年には平均2%の賃上げを達成しているので
賃上げ率とインフレ率の関係の名目賃金版フィリップス曲線から
考えたら
増税とコロナがなければ
インフレ目標に達していた可能性が高い >>41
とうとう俺とJKリフレの意見が揃ってきたな つまりアベノミクスに移民受け入れは必要な要素だということだ >>45
割合で比べてほしいね 日本は人口大国なので
日本の移民比率は無茶苦茶少ない現実がある 移民拒否というか魅力が下がってるので来ないだけ
それと移民受け入れとか美辞麗句使わずに
貧しい国からの人口搾取と言え せっかく育てた人材を豊かに国に奪われる貧しい国
移民推進派のサヨクは二度と搾取ガーとほざくな >>49
魅力を高めなきゃね
経済とは搾取だよ
人口も奪い合いだ
お前らが働いて自民党政治家が腹いっぱい食う これが経済だよ
日本人の学者が中国やアメリカに行って発明してる現状が搾取されてるってことだよ 中国が欧米と同じように
移民によって人口減少回避する方法取り出したら
貧しい国からの移民奪い合い時代に入る
日本もいかに貧しい国から移民奪ってくるかに知恵使う時代になる >>51
右翼は自己責任なのでそれでいいんだけど
日頃から搾取ガーとほざいてるサヨクたち
移民が搾取だと自覚して移民政策やってほしい >>52
世界はもうそこで競ってるのに
日本は移民獲得の努力ができてないんだよ アホぐらい重税の上に低賃金で差別もひどいですって状態 誰が来るんだよ 牡蠣すら剥けねぇよ 高度人材なんて夢のまた夢だ 要因は色々あるよ
例えば人口比率で世界一大学が多いとかね
約800大学のうち500校はFラン大学
本来なら高卒で手に仕事つけて技術みにつけて一流の技術になるべき連中が
Fラン大学入って何のスキルも無く社会に出ていく
こいつらは文句しか言わない
自分の境遇が悪いのは社会が悪い老人が悪いとね
そんなFラン大学にも平均すれば5億円の補助金が毎年支給されている
それより大学レベル下位半分は補助金ゼロにして上位大学の補助金2倍にした方が遥かに高次元な研究が出来る 人口動態なんて超長期の話でしかないアベノミクスは
短期の話で別
インフレ目標の達成に人口動態は全く関係ないって話だな >>56
長期的に日本がどうなってもいいと言うのがリフレ派ってわけか 長期的には我々は皆死んでるからなw 日本のリフレ派はGDPも政府債務も賃金もどうでもいいって人が多いけど インフレさえ起きればいいんだったらヘリコプターマネーでもMMTでも好きなようやってジンバブ円すればいいのに >>57-58
政策割当が違うというのがリフレ派
そしてジンバブエはそれこそ供給ショックとレジーム崩壊による
ハイパーインフレであり
むしろハイパーインフレの終焉のサージェントを元にした
テミンのデフレ脱却研究を元にしたのがリフレ派 何がヤベーかって
移民に頼らないといけない状況であるにも関わらず
技能実習生とかいう奴隷制度を作っちゃうとこだよな
どんだけ生き血を啜れば気が済むんだよ それに短期就労移民では産業維持政策では
社会的厚生も悪化するし
低生産性の産業が維持されるわけで
また高度人材移民は全く人口動態と関係がない
移民なので関係がない 高度人材移民というのは世界と取り合ってるわけで
どこも奪い合い
高度人材移民に来てもらうには
その国が文化的に魅力的だとか労働移動がしやすいとか
ソフトパワーが重要になってくる
それこそリチャード・フロリダのクリエイティブキャピタル論とかの話だな >>62
じゃあ安倍のやった実習生の拡大は最悪じゃん 短期就労移民であり業種も低生産性のものに限られている 安倍は反アベノミクスだね >>64
>>38
> 多くの非熟練労働者は現在、技能実習ビザで働いている。このビザだと、虐待されたり低賃金で働かされたりしても転職ができない。
> 米国のゲストワーカー・プログラムにも同様の制限がある。日本の新制度では転職が可能になる。
> このため雇用主は労働環境の改善を迫られるうえ、賃上げ圧力を受けることになる。
https://jp.wsj.com/articles/SB12154999638368574322004584637703557397342 労働移動が起きて低生産性から
高度人材へと移動することも可能になれば
話はまた別だが
現状は労働供給が過剰だから
完全雇用じゃないわけで
それこそ本来淘汰されるべきゾンビ企業が
外国人労働者の酷使によって温存されるってのは
避けなければならない 単純労働移民が不要という議論は全く間違ってて
日本の現実を見てもとにかく若い世代を増やす必要がある高齢者が3割4割になる社会で単純に人手が足りない もし移民を拒否するなら増税と社会保障のカットというような議論になる インフレと社会保障のカットかもしれんがどのみち実質的な姥捨山が始まるし人口が減ればインフラも国防も崩壊するし経済規模も維持できない あるいは介護育児の人手もないのでただでさえ少ない労働者が家庭で介護育児に追われる。これは単純労働移民がいれば大卒高スキル日本人の若者がしなくても済む仕事だ 別に移民入れるのは良いと思うわけ
技能実習生とかいう奴隷制度はなんなん?
生き血啜らないと死ぬ吸血鬼かよ 移民問題は部分均衡や社会保障や公共事業という
政府の財政制約上の問題もあるのでややこしい
原資が税金で安く抑えたいというときに
外国人労働者を公共事業や介護で安く使うことで
租税コストや社会保険料のコストが抑えられる
一方で元々その産業に従事する国内労働者の賃金も
抑えられてしまうという問題がある 単純労働者産業に従事する外国人労働者が
高度人材かして移動したとしても
あとからあとから安い労働者が補充されるので
賃金はあがらないわけ
それに対して教育を受けられないで
労働移動することのできない国内労働者は
ずっと賃金が据え置かれてしまう >>71
リフレ派は移民が来ると賃金が下がると連呼するが移民だらけの欧米は順調に賃金が上がってるしみんな日本よりいい給料もらってるよ それを言うと賃金は無意味 アベノミクスは雇用とインフレ率だけを見ろといつも反論されるがw リフレ派ももう統一教会みたいな宗教だよね で、この賃金が据え置かれてしまうって問題は
とても根強くてアメリカは4、50年実質賃金が大半の労働者は上がってない
Real Wage Trends, 1979 to 2019
https://sgp.fas.org/crs/misc/R45090.pdf
https://i.imgur.com/6AHa2pl.png アメリカでは50年間、賃金上昇のほとんどを上位1%が独占…「静かな搾取」が「大退職」と「静かな退職」の原因
https://www.businessinsider.jp/post-259582 平均で見るとアメリカは賃金は上がってるように見えるけれど
その平均を引っ張り上げてるのはわずか上位1%の人間っていうね >>74
日本は実質賃金ずっっと下がり続けてるんですけど… そん話するとリフレ派は実質賃金には意味がない!名目だけを見ろって反論されるんですけど… ピーター・テミン著、栗林寛幸訳
『なぜ中間層は没落したのか――アメリカ二重経済のジレンマ』慶應義塾大学出版会(2020年)
https://www.rochokyo.gr.jp/articles/br2102.pdf
この辺はピーター・テミンがルイスモデルで説明している アメリカの黒人女性のほうが日本人の男性正社員より金稼いでるけどね >>77
日本はデフレなのでアメリカとは違う
日本は均衡点までむしろ一旦実質賃金を下げないといけない(古典派の第一公準)
それから均衡点の上昇とともに実質賃金が上がるってのが正しい姿
アメリカはインフレなので全然話が別
インフレなのに総需要と総供給が均衡してないっていう状態 ドル高、金利高になると
金利高に適合的な資本家や貸出業務に従事する金融屋や
海外に投資し易いIT産業や海外に工場を作るほうがメリットがある状態の製造業ばっかりになってしまい
国内労働と海外労働者と移民労働者と
為替コスト、金利コスト分も含めて労働者が競争せざるをえなくなる
その上で一部の産業に従事する使い倒せるやすい労働力がどんどん補充されると
大半の労働者の賃金は上がらなくなるってわけだ >>80
じゃあ例えば夕張みたいに人口減少と高齢化が進んでいけば何かがうまくいきますかね? 夕張から出ていけばいいし夕張以外に投資すればいい夕張以外で働いたほうが得 そういう状況で例えば夕張市長が夕張への移住を禁止すると夕張経済は持ち直しますか? >>83
アメリカで考えればいいが
アメリカは移民国家だが
そういうところはデトロイトを考えればいいが
町ごと放置してスラム化してる 移民も高収入で稼げるところに労働移動するから
夕張に移民を入れて強制労働させるってのは
それこそ人権問題なわけだ >>84
日本全体が夕張やデトロイトになりませんか? 日本は人口減少高齢化が確実で移民を拒否してるので合理的な企業や個人であれば日本への投資は危険だと考える 夕張やデトロイトに巨額の投資を誰もしないのと同じことだ 日本人自身も重税で未来のくらい日本より賃金が高く税金が安い未来のある海外へ行きたがる 低生産性の産業を維持するために
労働者を入れるってことは
低賃金のままに移民をこき使おうってことと一緒なわけ
これは財政が足りないから安い労働者を入れろっていう
緊縮、縮小均衡政策とも相性がいい 日本のデフレは2012年で事実上終わってるが、そもそもインフレデフレで経済成長率に差はない
2010年代でいえば日本と同程度のインフレ率推移の先進国がアイルランドとスイスだが
アイルランドはOECDでも経済成長率トップ、スイスは中位、日本は底辺と全然違う
日本はアベノミクスで一応インフレにはなったが、デフレで低成長な国はインフレになろうが低成長で変わりはしない
必要なのは経済成長のエンジンとなる新しい成長市場産業だ >>26
まぁ結局のところ既に日本は移民大国になってるんだけどね
そして保守を自認する勢力がそれを支持してるのがお笑いだけど 労働法制の不備と不適切な税制度、不適切な歳出が理由です 人口動態って需要と物価
https://i.imgur.com/atcbu35.png
例えばアメリカはずっと人口を増やしてるわけだが
普通は均衡してたら大半の労働者の賃金はずっと据え置いてるなんてことはないわけで >>92
北朝鮮をも下回る日本の「対内直接投資」の惨状。実は、円安時代の“希望の星”になれるかも…
https://www.businessinsider.jp/post-271626 インフレデフレで経済成長率に差がないのはBISですら認めたただの事実だよ
リフレにどっぷりつかってる日銀その他は理解したがらないだけで >>95
重要なのは人口動態と全く投資が相関してないってことなので ちなみに対外直接投資残高は200兆円超えてるから、直接投資のことを言い出せば
むしろ日本を捨てて海外に逃げてる資本の方が圧倒的に多いということになるぞ 安倍政権でやったビザ等の緩和措置は正しかったけど、実際問題として今なお日本の総人口に占める外国人比率は低い。つまり解放したのにベトナムの土人くらいしか来てくれなかった
環境先進国だった日本を壊して原発と火力発電を売り込みまくる世界の敵にしてみたり、右翼的行動を取りまくってどの国にとっても最大の移民産出国である近隣諸国との関係を絶望的に悪化させたりした安倍政権は制度的には移民にオープンな国にしようとしたけど、移民にとって行きたくないような国に変えたので移民政策という点で見ればむしろマイナスな政権だった
日本に来る移民で一番期待できたのって中国人、韓国人、台湾人だったのにここを全部破壊したからね
キチガイ政権だったよ >>96
日銀は馬鹿じゃないのでわかってますよ リフレ派が馬鹿なだけです 本気で金融緩和だけで全部解決すると思ってたんですから 構造改革なんて鼻で笑ってたんですから 要は日本の実質金利が高すぎたから
円高過ぎたからで簡単に説明できる
人口動態関係ない 実際円高デフレ時代は対日直接投資残高なんて
伸びてないわけで
対日直接投資に重要なのは
金利が低いことであり円安であること
ただただそれだけ
資本家は人口動態なんて見ないで
金利、利回りを重視して投資してるだけだからね >>97
重要なのは未来があると思えば投資されるしないと思われれば投資されないということ 日本は無いと思われてる シムズ教授も人口減少が期待インフレ率を下げてるんじゃないかと言ってたね リフレ派がえらくもてはやしてたけど言ってること白川だよ 人口動態なんて結局超長期の話でしかないから
資本家にとってはどうでもいいことなので
利回りを追い求める資本家にとっては
金利や期待収益率のほうが重要っていうね >>104
まあ人口動態なんて関係なかったねってのが
今までのアベノミクスでわかったことだね
流動性の罠も脱出して金融政策で貸出増えちゃったからね 白川在任中のコメントより引用
>このことから自明かもしれませんが、わが国全体の成長力を高めるために必要なことは、労働参加率を高めることと、生産性を上げることです。
>後者について言えば、今でも、日本の労働生産性上昇率は先進国の中では上位グループに属します(図表9)。
>それだけに、生産性上昇率を高めることは決して易しい課題ではありませんが、必要なことです。
>内外において大きな需要増加を享受できるマーケット、すなわち、付加価値を創造し、そのことによって経済全体の生産性を高めていくことが不可欠です。
>これは、時代の先端を走るような商品だけでなく、例えば、高齢化に伴う各種のサービスについても当てはまります。
>高齢者の求めるサービスは労働集約的ですが、そうした需要に上手く応えることは、労働所得の増加という形で、付加価値の増加につながります。
>いずれにせよ、いつの時代も、経済を成長させるエンジンは企業です。
>いずれにせよ、いつの時代も、経済を成長させるエンジンは企業です。
この最後の一行こそが重要。
金融緩和して政府が財政出動みたいなことばかり期待してるから成長しない。
日本は90年代から財政出動乱発してるし、ゼロ金利政策以降は金融緩和も乱発してきたが、それでも成長しなかった。
必要なのは付加価値を生み出し生産性を高めた、経済成長させるエンジンの企業。 流動性の罠は人口動態が原因だっていうのが
人口デフレ論だったわけだ
金融政策が無効なのは人口動態のせいだ
だから金融政策は有効にならないと
リフレ派は人口動態なんて関係ないよ
金融政策でレジームシフトすれば貸出増えるよ
流動性の罠は脱出できるよって立場
実際にそれで総需要が増えて貸出が増えた
リフレ派が正しかった koeda[2019]では、1999年から2016年までのデータを用いて、
金融政策ルールのレジーム変化を許容したVARモデルによる分析をしており、
そこでは超過準備が銀行貸出に正の影響を与えることを確認している。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeps/18/2/18_1/_pdf/-char/ja
銀行貸出
https://i.imgur.com/Uwydw3H.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています