【悲報】日本人の9割「投資ってギャンブルみたいなもんでしょ？怖くて出来ない...」これもったいないよな [604756223]
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いまだに「投資なんてギャンブルだ」と思っている人に言いたいこと
東京理科大学の大学生だったとき、夏休みの暇つぶしで突如「そうだ、投資をしよう！」と思い立った。証券口座を開設して、家庭教師のアルバイトで稼いだ貯金をほぼ全額投入。知識ゼロ・経験ゼロの状態から投資をしてみたものの、わずか2週間で全額、溶かしてしまった……。
そこで投資を諦めず、本腰を入れて勉強。ベンチャー企業に入社してから本領を発揮して、1銘柄だけでも億単位のリターン（売却益）を得るなどして、入社4年で独立。そこで得た投資の最終結論は、常識の真逆をいく「小型株集中投資」という手法だった。
その投資法を1問1答のクイズ形式で楽しみながら学べる『10万円から始める! 小型株集中投資で１億円 【１問１答】株ドリル』（ダイヤモンド社）の著者が、アマチュアだからこそプロに勝てる“儲かる株の見つけ方”を基礎の基礎から応用まで解説する。
https://diamond.jp/articles/-/324357 =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
更に家族に紹介して、加えて￥3500をゲットできる。
https://i.imgur.com/Lt8dQio.jpg 証券会社がそんな取引ばかりゴリ押ししてきたから仕方ないね ギャンブルは人食い鬼の考えた狩り場だ。
狩りにも賭けにも乗り気でない人も強制参加させるために税やインフラはすべて現金を利用しなければならないルールにしてある。
人食い鬼はルール説明すらしない。ただ煽って焦らせ狩り場へと追い込むのみである。
我々に出来ることは多少の身銭を餌にして支払い、喰い殺されないように注意をしつつ、次の世代を守り育てる術を淡々と研ぎ澄ます事だ。
息を殺せ。決して目立つな。弱者に目を向け次世代を育てろ。
我が世を謳歌する鬼にも寿命がある。死は平等である。決して避けられぬ。 >>556
保険の掛け金も年末調整で戻ってくるからよほど高額な死亡保証の付いた保険でなければ年間の実質支払い金額は3万超える事はほとんどないと思うけどな なんでこう言った記事が出るの そんなに 買い支えて欲しいのかごめん 被る 野村原油1699をNISAで買ったやつらは今3倍以上に株価が上がり狙い通りになったな
NISAで買うのを馬鹿にしてた無能は
何を馬鹿にしたのか未だによく分からんわ 無限に生きられるなら心配いらないけど必要な時に下がってて取り崩せない可能性は普通にあるからな >>278
勝率80％のギャンブルそれがIPO
尚、買えません >>741
その都度で利確しているプロならともかく
長期で放置している一般人は大暴落したら回復するまで待たないといけないよね
あくまでその時点の評価額が全てなのだから
「年金生活じゃ！」というタイミングで天災、戦争、恐慌などが起きたらヤバイ 投資した銘柄が上がった下がったで生活に支障が出るような奴はやらない方がいいだけ >>738
これはわかってて強者男性は結婚してます、子供居ます、金は無いですなんだよ >>671>>738
アニメの売上を競って勝ち馬に乗って煽る売り豚と同じ
中身については興味ない、勝ちそうなものに乗っかる、煽りたい、これだけ 王道と言われるS&P500は過去10年なら10%ぐらい
20年なら7%ぐらいあがってる
貧乏人は貯金しても全く金増えないのに、物の値段上がりまくってる中
投資してる奴は1000万入れてたら年間100万増える
そりゃどんどん差が開くわ 貧乏人は1000万どころか100万も入れられないからな
仮に毎年10万増えるのに100万の人質を取られるならバイトしたほうがマシだろう >>746
応援したい会社に投資して楽しむものなの >>702
どれ選んでいいのか分からんわ…そもそもどういうものなのかどうやってやるのかすら全く分からん あと年間あたりいくら増えるって考え方は素人を釣る駄目な例えだよね
例えば10年後の評価額での年間換算で10％でも来年10％増えるわけでもない
10年後に暴落したら上がるまで待たないといけないし
貧乏人が10年も大金を放置できるのか疑問だわ >>752
100万だけで
毎年バイト10日やらずに良くなるなら喜んで払うけどな
それに、若いうちにバイトしながら投資積み上げてる奴とかは
いってる間に1000万ぐらいすぐ行く こどもいないから誰かに継がせるわけでもないんだからどうでもいいだろ これ大半は親のせいだもな
ちゃんと自分で勉強すれば投資の必要性がわかってくるはずなのに 若い頃からやっておかなかったことの後悔No.1は投資
学校では教えてくれなかったし周囲にやってる人もいなかったんや… 壺民党と官僚のステマ洗脳板ってはっきりわかんねｗ
庶民をはめ込んで破産させて日本破壊 2020年前に日本郵船買ったやつは株価が何倍にもなりさらに配当でうはうは >>763
海運は10年ぐらい前から需要高まるのがハッキリしててそれに向けて海運業界は結構な投資してたしね 君らにも、「一生働く必要のない資産を持つ」ことの喜びを
味あわせてあげたい。
日本人が全員馬鹿に見えて幸せだぞ。 >>761
タイムイズマネーを一番教えてくれるのは投資だよな… 生活に必要ない余剰金で低リスク商品に投資するのが正解って言うけど残念ながら日本人のほとんどはそんな余裕なんか無いんだよ
日本人労働者の貯蓄額の中央値調べたらびっくりするよ >>738
投資に回せる資金があったら弱者じゃないだろアホか >>769
弱者の定義最近変わってしまったよな
今では単なる非モテブサのことだぜ >>770
壁ドンとかもそうだけどこういうのってアフィが煽動してそれにアホなネットユーザーが乗っかって～って流れなんかね 働いてるのに、
全く余剰資金無い人っているの？
遊びで使ってるとかじなくて？ >>768
すなわちリスク資産を持てる者と持てない者で構造的に格差は年々拡大していくってこったな >>708
分けちゃ駄目だ
ドルやユーロも円と同じく減価するからSP500も利用するんだぞ >>778
今立ってるfireスレがその典型
でも経済政策の話になると天下人みたいなのが出てくる 金減る可能性がある以上ギャンブルだしな
よくわからんならやらない方がいい
時間使って金まで失うとか馬鹿だから
夢ならタダで見れる >>743
べつにヤバくないよ
退職直後に暴落したとしても
暴落のタイミングで全額を現金化する必要ないんだから
生活に必要な額だけ取り崩すだけでしょ
60歳に退職して85歳まで生きるとして
25年もあるんだぞ？
もし60歳のタイミングでちょうど暴落したとしてもまだまだ待てるだろ インフレだから現金で持つのはリスク
でもだからと言ってそれで投資で損したら意味ないよね😳 日本１００株からしか買えないんでしょ
それが日本の投資離れになってるんでしょ でも楽してお金稼ぎたい……←内心はこんなだから投資詐欺とかに遭う奴らばっかり >>728
その通り、ただ、配当や優待貰えると単純に嬉しいし、モチベーション上がるから人によるとしか。
自分も投資信託してるけど、優待投資もしてる。 一攫千金を狙わず安い時に買って配当と優待をもらうスタイルだけど
今年は毎月30万円ずつ含み益が増えて行ってるわ
2004年くらいから株やってるけどこんなの初めてだ >>754
自分がやってるのは投資信託と優待投資だからそのレベルだと答えようが無い。
先ずは何のために投資するか考えた方が良いかな。
長期なのか短期なのか。
海行くぞーって海パン着て山に行っても意味ないし。
YouTuberで両学長のリベラルアーツ大学のチャンネル見てみたら？色々載ってるよ リベラルアーツ大学で検索すると普通に論破されてるからｗ
自作自演だなこれｗ 自分は株主優待が好きだから、基本買う株は優待と配当金が両方貰える株を買ってる、現在19銘柄。
買う数は基本100だし、配当金は他の優待株買う為に再投資して、優待を楽しむ感じ。 ワイも両学長のリベ大見てインデックス始めたクチだわ
ネットでめちゃくちゃ叩かれてるからあまり大きい声で言えない🥺 >>790
IRバンクとかその動画で知ったんだけどダメなの？
税金や固定費もあそこで意識するように成ったし。 >>788
歳代わりから今夏の間に3割ぐらい、銘柄によっては4割近く上がってるからな
去年の冒頭に高値で掴んだ人達はまだ含み損2割ぐらい抱えてるやろうけど
買う時に底値やと手放すタイミングはいくらでもあるけど高値で掴むと含み損がえぐ過ぎて損切りすらできんからホンマにタイミングが大事 >>782
現金で持ってようがインフレで損をすることはある
価値が流動的である以上、絶対に損しない方法はない
だからリスクヘッジとして投資をするんだよ >>754
金融庁が基礎知識を教えてるからまず学び、
https://www.fsa.go.jp/policy/nisa2/knowledge/index.html
SBI証券か楽天証券で講座を開き、
eMaxis slim 全世界株式、先進国株式、S&P500インデックスファンドのいずれかを買って保有し続ける
以上 >>799
自分も銀行でNISAやってるから人の事はあまり言えないけど、借金投資はダメと、しっかり担当のお姉さんから言われたな。
一応含み益も出てます。 どんな儲け話があっても絶対に乗らない奴って一定数いるからな 昔は銀行の金利も良かったみたいだしね、それならリスクの大きい投資する人はあまり居ないわな。
個人的には株主優待とか、結構ワクワクするんだけどな。 >1-10
ID:oV7+GGrnd
シン サ ダイジン ダイジン 歴史は、繰り返すねｗｗ
愚者は経験ｒｙ
老害頑迷痴呆の、ペタオーバーシュートで、ギガクラスターな、重税化
インフレ化 ハコモノ粗製濫造、
スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、
札幌五輪 大阪万博、 中央リニア 北陸新幹線 北海道新幹線 IRカジノ。
ここら今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、巨大暴動 >1 要人暗殺事件ー
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、
プラザ合意後の、ドル安誘導 円高化誘導や、ブラックマンデー後、グローバルギガ金融緩和政策。
グローバル インフレ化、グローバル重税化で、
モリカケ忖度 桜を見る会 利益誘導 縁故資本主義のペタ塊、
自民党ショウワノミクス投機狂乱過熱、テラバブル ペタ崩壊。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造大不況へ。
援助交際 素人売買春が、超オーバーシュートで、ペタ クラスターへｗ
いわゆる、平成初期、1989年ー2003年
宮崎勤 連続児童殺害事件
足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
社自さ 野合政権
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。
国松警察庁長官銃撃事件。八王子スーパー店員3人射殺事件。
和歌山県ヒ素カレー配布多数殺害事件。
新宿 歌舞伎町 風俗ビル放火 多数殺害事件。
付属池田小 襲撃 宅間守 多数殺害事件。
ハコモノ粗製乱造な、都市博の中止。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件、石井紘基 民主党議員暗殺事件。
ID:oV7+GGrnd >1 ID:oV7+GGrnd
歴史は、繰り返すねｗｗ
シン ダイジン サ ダイジン
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、巨大暴動 >1 要人暗殺事件 ID:oV7+GGrnd ー
2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
イラク戦争、リーマンショック大不況、
欧米ノミクス超金融緩和で、グローバル石油 穀物価格 ツインデミック高騰。
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。スタグフレーション慢性的構造不況に。
シナのチベット ウイグルでの大型暴動、
アラブの春ペタ暴動。
>1 ID:oV7+GGrnd
モリカケ忖度 桜を見る会 縁故資本主義 利益誘導がオーバーシュートな、
自公コイズミノミクス 派遣奴隷ペタ投機狂乱過熱 バブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開 大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ、日比谷大派遣村デモ。
消去法で、円高デフレ傾向で、
出口戦略 構造改革、総量規制
緊縮財政 金融引き締め気味、
安価な物資が、豊富な、友愛民主党に、政権交代。
外国人奴隷貧困労働者 有害危険害人 排除、ロックダウン
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。 >1 ID:oV7+GGrnd
ー現代日本での、>1 巨大暴動、多数殺人事件 要人暗殺事件ー
劣性遺伝子排除法マニアック、ナチスＴ４作戦マニアック 雨合羽 イソジン 連呼
黒シャツ隊、ナチス突撃隊ギャング マニアック
🏺㊞🔮📕ペタ押し売り ギガお布施強要、ハコモノ粗製濫造パンデミック
重税化 インフレ化、
スタグフレーション慢性化ギガ大不況化の諸悪の根源、
モリカケ忖度 桜を見る会 利益誘導
縁故資本主義のパンデミック、
自公 維新都民フア 国民民主党
令和の平家マニアック 令和の、幕府マニアック
令和の、大本営発表 安全楽観デマ マニアックムーヴ。
ここらは、今すぐ、一族郎党、今すぐ、全員、死ね、死んでしまえ!
すべからく、死に絶えることしか、許されねえ!
シン サ ダイジン ダイジン 歴史は、繰り返すねｗｗ
老害頑迷痴呆のペタオーバーシュートで、
ギガクラスターな、重税化 インフレ化 ハコモノ粗製濫造パンデミック、
スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、
札幌五輪 大阪万博 中央リニア 北陸新幹線 北海道新幹線 IRカジノ。
ここら今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕!
シン ダイジン シン サ ダイジン
歴史は繰り返すね、また、人がペタいっぱい死ぬよｗ
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ID:oV7+GGrnd 嫌儲でもみんなやってるのにホントに9割も居るのかよ
でもホントはインデックス積立はギャンブルじゃないって言って貯金代わりにしてるんだろ？ >1 ID:oV7+GGrnd
歴史は、繰り返すねｗｗ
シン ダイジン サ ダイジン
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、巨大暴動 >1 要人暗殺事件 ー
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ、安全楽観デマムーヴマニアック、 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
2016年以降、相模原 座間 京アニ、
大阪 北新地、横浜 大口病院などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、
銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 。
援助交際 素人売買春が、パンデミックで、慢性化。パパ活という
モリカケ忖度桜を見る会な、粉飾 改ざん 欺瞞 言い換えになる。
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル ハイパー重税化。
モリカケ忖度 桜を見る会 利益誘導
縁故資本主義のペタパンデミック、
令和グローバル テラ スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、
手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
2022年以降、ネット上から、Ｚ世代強盗団 パパ活 援助交際 売春 梅毒が日本全土で、クラスターで、オーバーシュート
2023年4月6日午後4時頃、
沖縄県の宮古島周辺を飛行していた陸上自衛隊（陸自）の多用途ヘリコプターUH-60JA が墜落。
第10師団 司令部11人が死亡、全滅
2023/04/15以降 和歌山市の、雑賀崎漁港で、自公岸田総理大臣への、手製投擲爆弾による、暗殺未遂事件が発生。
長野県中野市 市議会議長宅で、猟銃乱射。警官2人含む4人射殺事件。
岐阜市の、陸上自衛隊 日野基本射撃場で、陸自隊員が、89式自動小銃を乱射し、陸自隊員2人を射殺、1人重傷。
ID:2+2DxNLq0 >1-2
ID:oV7+GGrnd
【これが、いわば、まさに、厚顔無恥 破廉恥な、＜ 昭和 平成 令和 ループ＞だっ！ ID:cuLtuBrQ0 】
ソース 「東京ブラックホール Ⅱ 1964年」 ＮＨＫ 特番
あの、「1964年 東京オリンピック」は、キューバ核戦争危機
ベトナム紛争激化（1965年 ベトナム戦争）へ。
さらに、シナが、ウイグルで、
東京オリンピック開会式時付近に、
地上核実験を行う
1964年 夏、大干ばつが襲来、大飢饉寸前に、雨ごい祈祷。
輸出産業偏重の、超金融緩和政策
インフレ化 飢餓輸出な、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックな、スタグフレーション慢性化不況気味で、重大産業過酷事故連発。
公務員の、団地ゴリ押し入居事件
モリカケ忖度 桜を見るかいな、汚職 贈収賄事件なども、
ギガクラスターで、テラオーバーシュート。
また、ゴミだらけ、不潔の極みな、
日本列島では、さらに、重化学工業偏重政策から、テラ大気汚染激化で、マスク着用キャンペーン。
また、>1 赤痢 コレラ 日本脳炎 トリプルンデミック
うぶな、地方の右も左もわからぬ、
若年層が、金の卵 集団就職などで、
東京ペタ一極集中ギガパンデミック。
これで、新宗教 Ｒ成会 Ｓ学会、
また、日本に移入されたＴ協会もふくめ、あなたの、心の隙間はお埋めしますな、ギガ印鑑 ペタ📕 ウルトラ🏺 ギガ🔮押し売り団 超お布施強要団が、オーバーシュートでパンデミックｗ
ここら、マッポー エスニック トロピカル バイオレンス 日本でも、
東京 札幌 オリンピック 東海道山陽新幹線 大阪万博が、強行で開催されたからなｗ
1975年、ベトナム戦争末期。
ニクソンショック テラ ドル安 ペタ弱化、ギガ円高化。
田中角栄 コンピューターつきブルドーザー、
モリカケ忖度 桜を見る会 利益誘導 縁故資本主義の、アウトブレイク。
国土総合開発法 テラ投機狂乱過熱バブル化。
首都圏国電同時多発スタンピード暴動、中東戦争激化で、オイルショック、狂乱物価 ブラックアウトへ。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政
金融引き締めな、全方位ギガ増税化、超重スタグフレーション慢性化構造ペタ不況激化で、
自民党 >1 高度経済成長投機狂乱過熱マニアックバブル、ペタ消滅。
ID:oV7+GGrnd >1
ID:oV7+GGrnd
自公維新 都民フア 国民民主党
🏺㊞📕🔮ギガ押し売り ペタお布施強要 盗逸狂怪 マニアック、
令和の幕府マニアック
令和の平家マニアック、
令和の大本営発表 安全楽観ムーヴ、バカウヨマニアック ジャップ猿国の愚政、失政の、末路ｗｗ
江戸幕府 黒船襲来 開国後、トクガワノミクス。ギガ軍拡化。
安政南海トラフ超巨大地震、
安政江戸大震災、安政江戸巨大台風
安政コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行などでの
全方位テラ重税、投機狂乱過熱バブル化な、インフレ加速がペタ傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
ロシアの対馬占領
桜田門外の変 坂下門外の変など、尊皇攘夷暗殺テロ多発、
日本内戦な、天誅党の変、天狗党の乱。
日本からの先制攻撃で、薩英戦争、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。
明暦の大火、江戸城天守閣再建中止以来の、重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化の、
思考停止のゾンビ行列 思考停止の社畜行列 参勤交代、大名屋敷 の 停止、
江戸抑留を年 百日に制限、大名家族の、帰省 大幅緩和。
大江戸ロックダウン。
ギガオイルショック ペタ狂乱物価
巨大取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、ええじゃないか狂い踊りパンデミック。
世直し一揆巨大暴動などで、明治維新 江戸幕府崩壊。
ID:oV7+GGrnd
大日本帝国後半
大正関東大震災後の、帝都復興、
ギガ積極財政、投機狂乱過熱テラバブルへ。
昭和恐慌。大恐慌や、昭和三陸大震災。
タカハシコレキヨノミクス、テラ増税、インフレ加速傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
515 血盟団事件 226クーデター事件、
オリンピック中止。
日中太平洋戦争の激化、日本全土に
ペタ空襲、ギガ疎開命令
ジャパン ペタ ロックダウン。
敗戦、ギガオイルショック 超ブラックアウト、ペタ狂乱物価
巨大取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、預金封鎖、デノミ、財産税に。
ID:oV7+GGrnd >>813
一応1000万までは保証されてるんじゃなかったっけ？
日本のどれくらいが1000万の預金持ってるかは分からないけど >>631
そんなの丁半博打よりひでーよ
そんな先の事は誰にも分からない 預金は額面上リスク（振れ幅）はほぼゼロだけど、インフレする普通の経済ならば限りなく100%近く負ける投資先だな インフレに勝つだけならそんな難しい話ではないと思うんだがな
周りばかりキョロキョロ見てる自分の考えを持たない人間ばかりだから、
何もしてない人に負ける期間があることが許せないんだろうな 優待目当ての投資ってどうなんだろう？
配当&優待目当てが狙いだから基本100株づつしか持たないし、19銘柄に分散させてるから大金持ちには成れないけど、大貧民にも成りづらい気がする。
将来的にはトイレットペーパーとかの優待も手に入れて、固定費を更に削減したいと目論んでます。
投資期間短いので、長年相場で生きてきた人達の感想を聞きたいです。 そもそもケンモウが、「もったいないよな…」なんて優しく諭す訳がない。
「やっていないやつはバカ！情弱！弱男！」と罵倒するのがケンモウ
養分にしようとして誘っているのがスレタイだけで分かる。 >>819
投資資金が増えてきたら急速に行き詰まると思う こういう無知なまま大人になってる奴を量産してるのは
金の教育を疎かにしたり、少なすぎたからなんだろうな あくまでも余裕資金でって散々言われてきてたんだけど
最近あんまそういう注意書きを目にしなくなってきた気がして少し危ないなとは思う 年利5%だとして毎月5万円ゲットするには20年間5万円積み立てるという話を聞いて諦めたよ。
いつに死ぬか分からないから使うべきだし
家、車、旅行、子育てに金が必要。
50歳になって始めても遅い。 >>824
ギャンブル性の高さで言えば、ちゃんと分散してる人は
日本円しか持ってない人より低いと思う 人生がそもそもギャンブルだし
会社の仕事だってギャンブルだよ、賭博が弱い奴は会社員に向いてない >>824
株式投資と言ったって、信用取引で短期で利益を上げようとしたりする人も居たり、株主優待目当てにのんびり買う人も居るから、本人の考え方次第かな。 >>827
ギャンブルじゃないものすらギャンブルと思いたくなる病気だよそれ 相伝の世界でしょ
広告しているのが
基本的におかしい >>649
5000万、1億って書いたのがまずかったか？
庶民と言われる層が4000万とかどこに余らせてると思う？浮世離れにもほどがあるよ 30年ローンとか組む方がよっぽどギャンブルなのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
