今川義元、奇襲されてなかった。織田信長が正面から攻めてきた事にビックリして混乱した間に討たれた事が明らかに… [757453285]
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桶狭間の戦い、織田信長の「迂回奇襲」という虚構
今川義元に対する「堂々たる正面攻撃」
9/23(土) 7:02配信
戦国時代の合戦の中でも特に著名なのは、桶狭間の戦いだろう。
織田信長が少数の軍勢で今川義元の大軍に挑み、
敵の大名当主を戦場で討ち取った。桶狭間合戦の劇的な勝利は、
信長の天才性・先進性を示すものとして現代まで語り継がれている。
だが、歴史学者の呉座勇一氏によると、
大胆で意表を突いた迂回奇襲作戦ではなかったという説が浮上しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33b3bec939196b533d1f954bf615576ffd5d0ca4?page=1 平成に入るあたりまでマヂでカチで「石高」だけでしか国力比較しようとしなかったからなｗｗ マンガの桶狭間戦記はその辺りの動きをよく調査して描いてあるよな
小勢だったのは確かだけど今川の動きがマズくて勝った いつも相手を大軍で圧倒するばかりで戦い慣れてなかったのかも
ていうか農民も自国の領土守るならともかく槍持たされて遠くまでいって戦えとか嫌だよな
さっさと負けて帰ろうって空気が出来てたのかも まぁ確かに信長公記では奇襲したとかそんなことは書かれて無かった気がする
でも徳川家康とかは大高城で休息してた訳だし今川本陣は意外と手薄だったから勝てたんじゃね？ 兵士が大杉ても現代の兵士と意味が違うからな
自分たちの意志伝達すら時間が掛かる
スマホが有るワケでは無いから
敵が大将に突入して来ても全員を集めて防戦する事も出来ない
刀振り回し薙刀振り回し矢を射る？
大将に当たるでしょ🤔 >>19
所属してたとことは裁判で和解して地位確認はされたっぽいし
ちなみにキャンセルカルチャーを主導してた北村とオープンレター連中の事も訴えてる もし信長がここで死んでたら江戸幕府できなかったんだよな
じゃあここってめちゃくちゃ歴史の転換点じゃん
今川義元がたまたまミスったから江戸幕府できたってことだろ？ 広い平野も少なく軍事的に隘路だらけの日本では迂回と奇襲ぐらいしか戦術が育たなかった
正面突破が相手の裏を突く事になったのはそういう経緯もあるんじゃないか？ 鹿が崖を下るのをヒントにして馬で駆け下りたんだよな つまり大軍の大将ってのは普段は危険すらあまり感じ無い戦争が常だった
危険を感じたらそりゃもう危ない
徳川だってそりゃウンコ洩らして逃げる
織田信長はこの当たり前な事を利用したんでしょ
突然攻めて突然突っ込めば勝てるかも知れない🤔 奇襲は甫庵とかが言い出したしな
けど現在でも桶狭間ってどこ？ってレベルだし愛知県も織田と今川が戦って義元が死にました位しかわかってませんって言ってる状態
こんなの新資料見つからん限り無理だろ 歴史学者が今から名前売るには逆張りか斬新な説を発表しなきゃならんからね https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1689999812/
氷河期チョンモメン「氷河期世代は就活が不利デー俺を取らなかったらインフラ崩壊ガー」
ww
とっとと殺されとけナマポ欠陥品 >>19
鍵垢で何万人相手にインセルかましてたやつか >>42
用意できてない間に攻撃するなら奇襲では？ 今川って半分公家さんのイメージだよな
氏真も武士って感じの生き様とは思えなかったし 今川は軍を広域布陣して本陣を薄くしてたから実際戦ったのは数千vs数千でしかないだっけか これねどの話でも言われないけど、
結局戦況を見る限り明らかに徳川家康が織田と内通なりしていて、
完全に裏切りがはっきりしてんだよね。
地域的にも織田、徳川の旧領地域だし、要は今川義元の本陣の場所が織田の本隊にバレているという前提で、
その地域と徳川の内通者がいるという前提の話なんだわな。
戦況と戦果、戦後の結果を見れば一目瞭然で議論の余地なしなんだわ。 これねどの話でも言われないけど、
結局戦況を見る限り明らかに徳川家康が織田と内通なりしていて、
完全に裏切りがはっきりしてんだよね。
地域的にも織田、徳川の旧領地域だし、要は今川義元の本陣の場所が織田の本隊にバレているという前提で、
その地域と徳川の内通者がいるという前提の話なんだわな。
戦況と戦果、戦後の結果を見れば一目瞭然で議論の余地なしなんだわ。 大軍が前後左右に陣を張って
一番左から攻めても大将までは届かない
遠いよな大将まで
一番正面は前後に長い陣だから大将まで遠い？
左よりは近いだろうという読みも出来る
左右に広いと敵を威嚇できるから左右に無駄に広げるのが大軍の習性🤔 >>50
用意出来てないって何の用意？
そもそも一次史料ないから戦闘の経過とか何もわかってないぞ？ 事実上の戦国時代の決勝戦だよな、義元が勝っていれば天下取っていただろうし 情報戦やろ
今川は静岡の茶畑から出てきた田舎の軍に織田信長は張り巡らされた情報網に今川の本陣が何処にあるか見つけて島津義弘ばりに突っ込んで行ったんやろ
関ヶ原も島津が家康討つ気なら討てたけど乗り気やないから逃げただけ
ゆえに島津は許されてるけど島津はいつ家康から改易言われるかビビってたらしい ほんの16世紀っていう最近の戦いとまともな記録すら残ってないのが日本の歴史のいい加減さ
そもそも兵士がどんな戦い方をしてたのか？戦法や武器の使い方すらよくわかってない
勿論戦力や戦いの推移といった情報もほとんどソースとなる古文書が限られており、資料間で矛盾しまくってたりする始末
同じ時代の欧州なら、詳細な資料が各国に複数記録されていたり、戦場の検分記録、記録画とか残ってる
情報量が違いすぎる
だから未だに日本の歴史作品では、合戦の様子が全く作品ごとに定まらない
たいてい「うおーーーー！」とか言いながら甲冑コスプレした奴らが走り回り、乱戦してそこらじゅうで好き勝手演技してるお遊戯会状態
https://i.imgur.com/eQdZTdK.jpg
https://i.imgur.com/Alfs87w.jpg
海外作品だと軍制や戦法に忠実に、戦いを再現するリアリティがある
https://i.imgur.com/FfbEdMB.jpg
https://i.imgur.com/BcE5VEc.jpg みんなで蹴鞠して遊んでるとこに空気読まず乱入したんだろ 桶狭間の戦い→嘘でした。なんなら田楽狭間でした
鉄砲三段撃ち→嘘でした 情報戦でもないね。
直前に熱田神宮にお参りに行って、本陣奇襲は有名な話。
現代に例えればミッドウェーみたいなもんだな。
本陣の場所を熱田神宮に聞きに行って、教えてもらえて
その通りに突撃したってだけ。熱田神宮がうその場所教えれば織田信長は今でもうつけものだよ。 情報戦でもないね。
直前に熱田神宮にお参りに行って、本陣奇襲は有名な話。
現代に例えればミッドウェーみたいなもんだな。
本陣の場所を熱田神宮に聞きに行って、教えてもらえて
その通りに突撃したってだけ。熱田神宮がうその場所教えれば織田信長は今でもうつけものだよ。 大軍が左右に広く威嚇体勢を取った
大将の位置はどこか？
当たり前に正面の奥と読める
正面から突っ込むのが割りと近道な奇襲なのかもね🤔 >>64
南部旗が見えるんですが
南北戦争は16世期に起きたんですかぁ？
チョンモメンアホすぎw 織田信長はその名前から天下統一を成した。
オダってのは修道会や秩序を意味するんだわ。 今川軍前衛の側面を排除しながら前進して
今川本隊との決戦に持ち込んだと大江志乃夫が
なんかの本で書いてあった
戦略的奇襲ではないかと
一般に言っている奇襲は戦術的奇襲 歴史って完全に無駄な知識だよな
奇襲だろうが正面からのぶつかり合いだろうがどうでもいい
好奇心探究心ロマンだけで存在する学問 >>32
奇襲は、敵の予期しない時期・場所・方法により組織的な攻撃を加えることにより、敵を混乱させて反撃の猶予を与えない攻撃方法をいう。敵の混乱に乗じて士気を減衰させ、より大きな損害を与えることが期待できる
池沼チョ。ンモメンさん言わないようだよw
今川方に後背から攻めてくると思い込ませて正面攻撃したならそうなるだろうけど白昼堂々の正面少数突撃にびびったというなら
単なる腰抜けだな
でも今川は指噛みちぎって抵抗したんだけどね
暴走族の抗争でもよくある気合を入った少数派が大軍に打ち勝つケース これは今までで一番今川義元を馬鹿にした説ですね
みっともない主張ですよはっきり言って >>2
池沼a型w
それしか言えんのかw殺されとけ >>2
池沼a型w
それしか言えんのかw殺されとけ 桶狭間以降の信長の戦いは
必ず相手より大軍を用意して
数の力で圧倒する戦い方
自分の人生のラッキー運は
桶狭間だけだと思ってたかのような
用意周到な定石戦法ばかり 今川って最近は過大評価だよな
ノブヤボの能力高すぎる 幕末明治もまるで分かってない部分が多いジャップ
安倍晋三も200年経てば英雄よ >>59
正面から攻められて奇襲言うんならもっと斥候放って偵察しとけよｗ
かの有名なモンゴルはそこらへんかなり力入れてた 信長は基本ボンボンだから奇襲とかほぼしないし
そういう搦め手は秀吉とか成り上がりが好む手なんだな。
信長の真骨頂は弟を暗殺したような裏切りに対する報復だな。
ほぼこれで生涯を占めているといって過言でない。 結局織田信長の名前だけで選ばれているから、
本人死んでも出立の理由がわからんし、
今でもほとんどの人がわからんのだろ。 今川は尾張の守護斯波家と家格争いしてたなあ
信長は尾張守護斯波家の守護代織田家の家老 なにこの苗字をならべたみたいな名前
ますだおかだかよ 信長「ﾁｮｰｾﾞﾊﾞお命ｲﾀｰｷﾏｽ」
義元「はわわ……馬首ｸﾙﾝｯ」ﾊﾟｧﾝｯ 織田ってのはオダと発音して、
オダってのは西洋ではOrderと音が一緒で
修道会や秩序という意味で非常に縁起がいいんだよｗ 江川達也の桶狭間の漫画は面白かった
あれくらい断定的に法螺を吹いた方が歴史ものは面白い そもそも戦いで勝った方がかっこよく脚色して文章残すんだから真に受けるほうがどうかしてる 5ch見ていていつも疑問なんだけど
当時の文献を一切読めない文盲が自説述べてたりするけど
あいつら何なの？どういう人生を生きてきたんだろ？ 守護代織田家が尾張守護斯波家に謀反起こしたのを
討伐したのが信長
足利義昭を奉じて上洛した褒美に
管領斯波家の礼遇をもらった kn3********
kn3********40分前
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軍略家ではない歴史学者の妄想だな。
迂回奇襲したとは書いてないかもしれないが、正面からまともに戦ったとも書かれてない。
なんで迂回奇襲の話があるかというと、正面から戦って信長が今川軍に勝てるはずがないからだ。
ミッドウェー海戦がどうとか言ってるが、それこそただの妄想でしょう、どこの歴史書にそんな事が書いてあるんだ？
弱。男軍師がブチ切れてて草
喧嘩すらしたことのない中年の死にかけ昭和ジジイなんだろうなぁw 似たような日本史の例では東条英機ってのがいるね。
To Jew Hide Keyユダヤに鍵を隠すという意味と読めるってね。
三笠宮が研究してそうだが。 似たような日本史の例では東条英機ってのがいるね。
To Jew Hide Keyユダヤに鍵を隠すという意味と読めるってね。
三笠宮が研究してそうだが。 >>93
この頃の信長とその部下は尾張統一戦を生き抜いた猛者だらけだぞ
信長自身が敵将討ち取ったりしてるし
精鋭が一丸になって突っ込んだら大群でも本陣が危なくなるのはこののちの大阪の陣とかでも一緒でしょ 当時の大航海時代のイエズス会にしたら
織田信長も松永久秀も豊臣秀吉もその辺の乞食も
皆一緒なんだな。 そのくせ素人が考えた事は断固否定し、
文書に残らなければ何やってもいいって考えだもんな。 風の槍だとむっちゃ騎馬おったな
当時のノブにそんなの揃えられるか？って 説が浮上しているってwww
トラブルメーカーの呉座勇一が、一人で勝手に大した証拠も無しに
唱えてるだけなんだろうがよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
