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日本人「7ナノなんて作れるはずがない!」「本当に中国がつくったのか?」ファーウェイの謎のチップに半信半疑 [245325974]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf0d-9yJB)
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2023/09/25(月) 19:24:58.89ID:F3jZN6ZZ0?2BP(1000)

日米欧の政界や産業界に衝撃が走っている。中国には「絶対不可能」とされていた半導体チップの超微細化を、「謎の技術」で実現してしまったからだ。

チップの製造プロセスが7ナノメートル(ナノは10億分の1)という超微細化技術でしか実現できないもの。
世界でも半導体受託生産最大手の台湾積体電路製造(TSMC)、韓国サムスン電子、米インテルの3社しか持ち得ていない。

米国や日本、オランダが最先端半導体の輸出規制を実施する中で、中国はTSMCなどから先端チップ、製造装置を直接調達できない。

「中国が一体どこからこのチップを入手したのか?」

「本当に中国がつくったのか?」

対中包囲網戦略の瓦解を恐れる日米欧の政界や産業界が、「謎のチップ」の登場に色めき立った。

ちなみに、TSMCが来年末の本格出荷を目指して、熊本県菊陽町で建設を進めている半導体新工場の回路線幅は、最先端ではない10〜20ナノ台だ。
これより回路線幅の小さい7ナノチップを中国がすでに自国生産した意味の重大さが分かるだろう。

「中国が7ナノを生産できるはずがない。TSMCなどが規制の網をかいくぐって密かに中国に供給している」

https://news.yahoo.co.jp/articles/5739b088499428c2fdf4da73688cb8448a2a217d
0271安倍晋三 (ワッチョイW bf5f-CTWB)
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2023/09/26(火) 00:24:03.16ID:+cmTq/mn0
台湾、韓国、アメリカしか作れない
日本にいま建設中の台湾の工場では二級品を作る予定

こんな情けない未来がやってくるとは15年前には思いもよらなかったな
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 00:36:06.56ID:QzBFIFdH0
俺のくってるチョコレートとか鼻紙を右においてるからってこんな嘘つくな
誰だ、台湾マフィアか
0273安倍晋三(本物) (ワッチョイW 1bfc-AmaT)
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2023/09/26(火) 00:41:03.58ID:pon8W7QQ0
>>264
現状作れてねーやん😏
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bfc-AmaT)
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2023/09/26(火) 00:43:30.84ID:pon8W7QQ0
o.oPussyKg
なんに怒っとるんやろな
オマエの現実にか?
0276安倍晋ミ (ワッチョイW 3b60-nVOl)
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2023/09/26(火) 00:48:28.90ID:u3qtl28U0
自民・甘利氏「半導体は来年から熊本で22nmが始まる。その4年後には2nmを開発する。その道が見えた。」
0279(ヽ´ω`) (ワッチョイW 867b-q5Fg)
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2023/09/26(火) 01:10:27.74ID:hskro0jf0
ファーウェイにいちゃもんつけて追い出した日本を許さない
0280安倍晋三 (ワッチョイW 1a32-BjmR)
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2023/09/26(火) 01:13:31.04ID:MaYlMv0m0
その工業精密機器を作ってるのがどーせ日本のメーカーなんだろ
0281安倍晋三 (スプッッ Sdc2-zgip)
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2023/09/26(火) 01:27:16.17ID:bl/V+Kxbd
>>278
アンチ乙
ネトウヨは勝ち誇ってるから
今は海産物が中国に売れなくなって安く手に入るってウレションしてるしな
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-zgip)
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2023/09/26(火) 01:30:55.40ID:bl/V+Kxbd
>>244
日本にそんな人物がいたら青色LEDみたいに我々がサポートしたおかげだーってトップ研究者潰してアメリカに逃げられるのが落ちだな
日本人の半導体研究のトップもジャップ企業や政府と関わってたら失敗するって中国行ったんだっけ?
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab56-PB4I)
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2023/09/26(火) 01:38:43.45ID:umS6cuKU0
>>244
何もわかってねー、TSMCに供給されてる素材製造装置特許が全部制裁で止められてんだぞ
ライン設計のおじさんだけ引っこ抜いても無駄無駄
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2be6-okiX)
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2023/09/26(火) 01:44:54.10ID:NgSkmrxY0
>>92
死ねトリチウム
0288a (ワッチョイ 777b-j351)
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2023/09/26(火) 01:53:39.97ID:4Z4ztYUk0
いきなりTSMCSamsungintelに次ぐ世界4番手かよ
JPは2nmとか騒いでるがMRJと同じやろ
0289安倍晋三 (ワッチョイ 8ebc-s791)
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2023/09/26(火) 01:57:18.25ID:ZVeIa8Uf0
>>286
止められてないけど。止められてるのはほんの一部だよ。日本の製造装置も中国向け輸出はむしろ制裁発動以降も伸びてる
EUV関連技術を中心に規制されてるだけで普通の装置材料はオープン。
ライン設計おじさんとか言ってるが、その人たちが一番重要なんだぞ。ASMLの露光装置よりも重要なのがそのおじさんたち。プロトタイプを量産型に落とし込んで、どう量産するかを決めてラストのすり合わせするのが一番大変。デンソーとかアイシンよりもトヨタ自動車のエース技術者の方が重要なんだよ
0290Rage in Eden ◆o.oPussyKg (スップ Sd4a-wRbP)
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2023/09/26(火) 01:59:23.75ID:roCsC21gd
>>273
お前マジもんの「馬鹿」だろww
「量産化」を目指してんだよ。しかもこれは時間の問題だ

まあ、支那畜を始めとした在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈が揶揄してんのは知ってんよ??だから何だ?
0291安倍晋三 (ワッチョイ 6a1c-j351)
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2023/09/26(火) 02:03:06.79ID:MGtNH8bZ0
なろうの敵役みたいな台詞だあ
0292Rage in Eden ◆o.oPussyKg (スップ Sd4a-wRbP)
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2023/09/26(火) 02:04:16.20ID:roCsC21gd
南鮮のLK99だっけか?
アレと一緒くたにしてねぇか??Www
0294安倍晋三 (ワッチョイ 1e9a-ClgD)
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2023/09/26(火) 02:12:06.29ID:llKKzvT+0
そりゃコストと歩留まりを度外視して作るだけならできるだろ
凄い頭の悪そうな記事だな
0295Rage in Eden ◆o.oPussyKg (スップ Sd4a-wRbP)
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2023/09/26(火) 02:13:33.84ID:roCsC21gd
IDコロコロで戻れねぇのか??www
レス乞食がよ

記事によると数年後目指してるってんだから多少遅れるにせよ、じきに答えは出んだろ
オメエらチョンモメンが歓喜してたLK99よか完成ははやいだろwww
0296安倍晋三 (ワッチョイ 4647-s791)
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2023/09/26(火) 02:18:59.57ID:zLsqBhu30
そもそも南朝鮮とか言ってるが、韓国兄さんは東朝鮮と違って3nmを量産してる世界でたった2つの企業のうち1つを抱えてるんだが。しかも歩留まりはTSMCより高い。この前の4nmの汚名を返上した。GAAの先駆者で、2nm開発競争にももちろんキャッチアップしてる。40nmで悲鳴をあげた東朝鮮とはレベルが違う
現状、台湾≧韓国>>中国>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャの国>>>>>>>>>>>>>>>北朝鮮ってのが東アジア半導体競争の現実
2nmが時間の問題とかはほんと何を見て言ってるんだろうな
普通に考えて100%失敗するプロジェクト。0.00001%の確率をこじ開けて27年に量産に成功してもTSMCが26年のiPhone 18に2nmチップを供給する予定だから時代遅れになってる。客がいない。どう見ても勝ち目がない勝負
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0769-Do0Q)
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2023/09/26(火) 02:19:31.07ID:4Rbe12S60
けど日本には四季があるんだから日本の勝ち!
0298Rage in Eden ◆o.oPussyKg (スップ Sd4a-wRbP)
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2023/09/26(火) 02:32:18.21ID:roCsC21gd
だからその南鮮がシコシコ半導体を造ってる製造装置自体が日本製つー事実はどう説明すんだ?頭大丈夫?

チョンモメン馬鹿なの?www

グックは半導体は作れても、半導体製造装置は造れないw
おけ??

LK99とか与太吹いてアホ丸出しで喜ぶ馬鹿民族だけはあるな
0300Rage in Eden ◆o.oPussyKg (スップ Sd4a-wRbP)
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2023/09/26(火) 02:43:47.08ID:roCsC21gd
世界にと於ける半導体生産事業では無くてはならない位置にいんのが国だろ

組み立て工場の支那畜。南鮮の代わりは幾らでもある
0301安倍晋三 (ワッチョイW a37c-ttsU)
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2023/09/26(火) 02:44:41.41ID:qlH1gueQ0
現にあるものなんやから作ろうとしたら出来るに決まってるやろ

物理法則に反するもの作ったわけでもないのに
何が不思議なんや?
0302デフォルト(大嘘) (ワッチョイW 6baf-NsvJ)
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2023/09/26(火) 02:45:08.72ID:TKd/jd6e0
中国凄い=嫌儲凄い
0303a (ワッチョイ 777b-j351)
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2023/09/26(火) 02:46:55.23ID:4Z4ztYUk0
しれっとスマートフォンに搭載してきたからだろ
7nmの量産化が中国にできるわけないと思われてた
0304安倍晋三 (ワッチョイ ead0-JHG3)
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2023/09/26(火) 03:05:03.05ID:Ru5w6yWu0
>>296
そうならないよう万全の体制を整えている。
ニッポンの2nmはTSMCと勝負しないと端から宣言してるので勝ち目がないというご指摘にはあたらない。
0305安倍晋三 (ブーイモ MMaa-EJXK)
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2023/09/26(火) 03:09:10.87ID:pP5snezXM
日米は「中国の台湾侵攻は半導体の製造拠点の奪取が目的だ!」という主張を展開してきた。防衛省(日本)がハッキングされて流出した資料(米軍の作戦内容)では「中国が台湾に侵攻したら、中国に奪われないように半導体の製造工場を先に爆撃して破壊する」となっていた。
これについて台湾は怒ってた。
0306安倍晋三 (ワッチョイ ead0-JHG3)
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2023/09/26(火) 03:11:46.40ID:Ru5w6yWu0
出来ない理由を考えるのではなく!パーン
0307安倍晋三 (ワッチョイW a37c-ttsU)
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2023/09/26(火) 03:40:32.77ID:qlH1gueQ0
>>303
現にあるものやのになんで「できるわけない」やねん
現にあるていうことは、作ろうとしたら必ずできるていうことやろ
0308安倍晋三 (ワッチョイW a7fb-ATSM)
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2023/09/26(火) 03:42:28.64ID:hf0lF2Bh0
中国が量産し出して熊本TSMCの工業チップが使われなくなるレベルになったら草
0309a (ワッチョイ 777b-j351)
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2023/09/26(火) 04:36:07.34ID:4Z4ztYUk0
実験室レベルで実現するのと
スマホに搭載するような量産化は別
微細化に伴って歩留まりが悪くなり、量産化は困難になるが
中国は量産化を実現した
0310安倍晋三 (ワッチョイW 07e6-/DvV)
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2023/09/26(火) 05:10:36.86ID:sp37S7VY0
何言ってんのドク?
中国の技術は世界一だよ
0311安倍晋三 (ワッチョイW a37c-ttsU)
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2023/09/26(火) 05:19:19.84ID:qlH1gueQ0
>>308
TSMC熊本とは競合せんから大丈夫や
熊本は12nmを2026年から
0313スクリプト氏ね (テテンテンテン MMc6-yNQC)
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2023/09/26(火) 05:48:30.67ID:sEOKTeMyM
>>27
これ
かつての日本の技術者みたいにな
一から育てるより強奪した方が早い
0314安倍晋三 (ワッチョイ 1e13-PB4I)
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2023/09/26(火) 06:31:45.35ID:2xQKQ6DV0
>>38
台湾企業と提携してなんとか実現した40nmで止まってなかったか?
0315安倍晋三 (ワッチョイ 1e13-PB4I)
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2023/09/26(火) 06:37:50.57ID:2xQKQ6DV0
>>288
MRJというよりSpaceXのスターシップを凌駕するロケットのレベル
しかも2027年までに
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de73-LiB7)
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2023/09/26(火) 06:45:11.91ID:U9KIFseR0
>>311
中国の施設は、15ナノまで造れるとTwitterでは書かれている
0320安倍晋三 (ワッチョイW faba-QdPQ)
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2023/09/26(火) 06:47:36.14ID:7r5fJ19o0
電子立国w
0321Rage in Eden ◆o.oPussyKg (スップ Sd4a-wRbP)
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2023/09/26(火) 06:53:40.30ID:roCsC21gd
Www
チンクの夢気分語り隊
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H36-em0E)
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2023/09/26(火) 07:00:47.73ID:2yZ6isLwH
>>317
普通の飛行機ま作った事ないのにジャップは何故高望みしてしまうのか
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ada-/HEw)
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2023/09/26(火) 07:03:09.45ID:WSoD+u360
新幹線でホルホルしてるレベルの日本人には無理
0324Rage in Eden ◆o.oPussyKg (スップ Sd4a-wRbP)
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2023/09/26(火) 07:04:07.83ID:roCsC21gd
支那畜は失敗しても埋めるだけだしなー
0326安倍晋三 (ワッチョイW a37c-ttsU)
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2023/09/26(火) 07:12:14.60ID:qlH1gueQ0
>>325
物理的に不可能なことならともかく
すでにあるものなんやから「出来ない」は無いはずや
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a10-LAME)
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2023/09/26(火) 07:19:37.00ID:l8nd4vZ50
研究者数世界一位、研究資金も世界2位で西側のインフレ状況考えれば最高にコスパよく研究できる体制なのが中国だしな
0328安倍晋さん (ワッチョイW cad7-dfav)
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2023/09/26(火) 07:26:37.80ID:COiBIYxx0
弱者男性「中国の空母は一隻も沈めてないから雑魚なのおおおお!」
弱者男性「日本は将来2nmプロセスを完成させるから中国より凄いのおおおお!」

この弱者男性相当やべえなw
生きてて恥ずかしくないのか
0330安倍晉三 (ワッチョイW ff4c-1ryG)
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2023/09/26(火) 07:41:38.73ID:mvHJrPtT0
台湾韓国すっげ
0331安倍晋三 (ワッチョイW d365-d1Oo)
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2023/09/26(火) 07:59:06.97ID:M23X2cyB0
わーくには2ナノだぞ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86ef-Tzcz)
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2023/09/26(火) 12:08:39.00ID:u9xKh1xo0
>>326
中型ジェット機さえ造れないが?
0335安倍晋三 (ワッチョイ 86ef-Tzcz)
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2023/09/26(火) 12:09:10.17ID:u9xKh1xo0
ボブスレーも造れませんでしたね
0336安倍晋三 (ワッチョイW 8a53-k8wR)
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2023/09/26(火) 12:10:13.80ID:aL7xjRxU0
>>324
現状を直視出来ない者に勝ち目は無い
0337転載禁止 (ワッチョイW 0acd-lDSx)
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2023/09/26(火) 12:20:47.94ID:1eYdh7ki0
スマホも兵器も作れないけどまだ産業ロボットは中国より上なのか
抜かれるのは時間の問題だろうけど
中国と協力して医療介護機器とか開発して世界の老人を支配したらどうか
0338安倍晋三 (ワッチョイW bf87-eXx2)
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2023/09/26(火) 12:23:33.44ID:BS7S8uhX0
ド素人からすると
できて当たり前、に思えるけど
出来るはずがない!
とする立場の根拠が逆に知りたい
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a10-LAME)
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2023/09/26(火) 14:26:32.94ID:l8nd4vZ50
>>338
今ある半導体製造機器の完成品に欧米企業の特許部分や禁輸してる部品が多く含まれてるので作れるはずがないんだっていうのがそう言う人たちの根拠
そこを迂回したり、世界一の研究者数を誇る中国の研究技術でなんとか出来る事は考慮はしない。
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a757-bKZP)
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2023/09/26(火) 14:50:43.92ID:7LApjd+M0
作れたから林檎排除に動き出したんだろうが
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 15:31:52.61ID:QzBFIFdH0
>>274
しまいに、レーダーか西日本放送の電波でこっちを焼くだけなんだよな
中曽根康弘とかの仕切りで
ほか電話機だ子機にとりつくのもパソコンへの工作印刷阻止なんかも
旧型の手法のまんま

おまえ、俺の食事も監視してるだろ
おまえらの陸上自衛隊らしい必死の電波攻撃で吐き気でメシがくえんわ
これと同じことを中居くんがされてたらしいな
なんで俺よりSMAPの中居君がさきかしらんが
で、キムタクはある意味逃げてる

なんなんだ
0344安倍晋三 (ワッチョイ 8618-WMZf)
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2023/09/26(火) 15:36:25.05ID:A/Ta3K0V0
>>338
今だに中国人は自転車のって摩訶不思議アドベンチャーやってると思ってるやつはたくさんいる
いなかっぺどころか、JAXA男性すらそう思ってたことが判明した

敵の戦力も満足に把握できないくらいアホの子化したのがわーくに
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 15:39:58.70ID:QzBFIFdH0
>>828
いいや、それは大間違い

自民党の関係者や統一教会の大馬鹿に野党の
俺が円周率計算してただけで

パイが限られるだ大嘘いうわ、戦後日本が小型エンジンのノウハウだけもらって
北関東でむちゃくちゃしてうまくいっただけで、ドイツの連中やスウェーデンの
大型エンジンのノウハウを政治家もいっさい交渉しないだいっさい仕事しない
小型エンジンのノウハウだけでうまくいったのも田中角栄時代にオイルショックが
きてそれでみんなたまたまなんだ

しまいに、ドイツの連中のノウハウをさぐるとこっちをプーチンだとかいうわ

あんた財務省ほかでも俺にあまえすぎだわ、もう限界
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 15:41:15.07ID:QzBFIFdH0
>>830
大型エンジンのノウハウってわけじゃないけど
俺が銀行系の中小企業診断士とかの勉強してて、死んだ大馬鹿石原慎太郎とか馬鹿にしたけど
日本の企業のノウハウだって小型エンジンのノウハウしかいっさいないんだよ
トヨタ自動車だってモーターつけてハイブリッドで誤魔化しただろ?
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 15:41:27.18ID:QzBFIFdH0
>>830
しまいに、大馬鹿ユダヤをなのったアトキンソンで
小型エンジンのノウハウしかドイツの連中なんかから貰ってないのに
それを集めて大型エンジンのノウハウ?な簡単にいくか、ぼけが
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 15:41:39.25ID:QzBFIFdH0
>>833
こっちを汚染人とかいって
おまえら自民党の関係者とかが、水も土もおかしなのに汚染されてる大馬鹿じゃないか

しまいにこっちの田舎の水も土もむちゃくちゃにして俺を気狂いに言った
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 15:48:22.75ID:QzBFIFdH0
電波で焼くだけするわ、官僚も政治家も死ね

大島栄城だ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a71b-d1Oo)
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2023/09/26(火) 16:14:08.49ID:DoeLyoTK0
いや、台湾ができるってことは中国ができるってことじゃねーの?
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 16:16:20.67ID:QzBFIFdH0
>>351
俺を中国人にしたり台湾マフィアにしたりするな
日本人だ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c4-c5Sg)
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2023/09/26(火) 17:40:28.34ID:QzBFIFdH0
トランプばっかだな
あと新潮、清朝

まともな服もない
汗だなんだですぐ汚れる
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-8w4U)
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2023/09/26(火) 19:36:51.85ID:A4Ozk3mI0
愚痴配信を垂れ流し的に新作出さないようにしてごまかす準備は整えたからな
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 066d-c5Sg)
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2023/09/26(火) 19:48:20.16ID:tWEu5+mH0
>>956
潜水艦護衛艦のシステムもTRONで
いまのAndroid携帯電話って、それも一部包括している
実態は無いにみえる

なんでってTRONとlinuxで入れ替え可能で実身とけしんシステムに偶然なっている

>>956
むちゃくちゃ攻撃されてる、liunxもTRONも
それでアップデートばっかになってる
もうソフトウェア開発なんかしたって穴をロシアの工作員であけられるだけ、レイプばっかだよ

そうだろ日本警察全体

------


民間に技術公開しない勢力
アメリカ政府も軍もいるかもしれない
それと自由関係で戦争で
ソフトウェアではもう防衛できない
ハードウェアで防衛とかに韓国の大馬鹿が俺の真似で変更してる
中国人もどうたらもそれだけ


きっかけは俺が購入したEN、円の電子回路だけ
0359安倍晋三 (ワッチョイW 8e0b-40zz)
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2023/09/26(火) 19:49:18.23ID:rXE2iFQ30
エレキテルを見た江戸っ子か?
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 066d-c5Sg)
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2023/09/26(火) 19:49:51.74ID:tWEu5+mH0
俺で大型エンジンのノウハウを引き合いにだしてるけど
三菱で旅客機、輸送機だできてれば書いてない

むかし自民党の関係者で全国の県に空港つくるくせに
中身がいっさいない、カラ
旅客機つくっても駄目だった

でシリふき、糞だらけで船舶いってるだけな
ほんと政治家が馬鹿で仕事にならない
できがたいわ
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2023/09/26(火) 19:59:53.17ID:PuUhxbfl0
>>19
しかし
コロナはなんか運ゲーみたい
アステラスはいつもアイドル路線なんだよな
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 066d-c5Sg)
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2023/09/26(火) 20:00:57.81ID:tWEu5+mH0
>>990
公安なんか殺し合いばっかで、かおりより酷いわ、ぼけ、死ね、イスラム関係の大馬鹿が
浅間山荘事件とかも公安の殺し合いで
多くがナチスドイツからの技術移転交渉だったんじゃないのか?おまえ
おかしな女の子が表だって
白人の大馬鹿に京都の芸者の処女売りで技術と交換だで政府とかおまえの
大馬鹿で失敗したんだろ、ぼけ、死ね、役立たず
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2023/09/26(火) 20:03:03.17ID:fxEbhLRz0
その後
はっきりいって壺に比べたら今のうちに近所の空港自体を好きじゃない
国外逃亡中とコロナでなくて草
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2023/09/26(火) 20:22:37.44ID:d0kEWnFn0
もう無理やろ
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2023/09/26(火) 20:27:03.45ID:tDr4UO4a0
>>169
子供が発症して圧縮により燃焼させる
金持ちのお宝写真出しとけばノーリスクだろ
ガーシーに(帰ってこないから暴露してくれ
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2023/09/26(火) 20:33:33.50ID:2AOkkcbc0
病気悪化している部分はあると思う
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2023/09/26(火) 20:33:55.43ID:vE+RzzAD0
>>498
年配の方がわかったね
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