なろう作者「日本刀は日本の職人の拘りが生んだ工芸品」→専門家にボコボコに論破される [511335184]
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また浅い知識のオタクが論破されてしまったのか
アニメやゲームばっかやってるとこうなる つべの髭剃りダマスカス日本刀とか
すごいのもあるしね 日本スゴイって病気だね
海外由来の文化なのに日本が一番の優れていると思いこんでる どうせヒラコーの例のページの受け売りで語ってんだろ
そう言われるのはなぜかって疑問も持たなけりゃ原典を探そうともしない
体系的な学問に触れず解せず、自分にとって気持ちいい知識だけつまみ食いしてさもその方面の見識があるかのように振る舞うオタクってのはまぁ哀れだね 限られた資源と、限られた条件で作る時に職人技が必要なだけで…
日本は何でも職人技が好きだよな… 愛国ポルノで気持ちよくなってるとこに水を差すんじゃないよ 中国のは焼き戻しってやってるのかね、焼入れだけじゃない？
あと折り返しじゃないやつもあるしな 近年になってからそもそも玉鋼自体が南蛮鉄に比べると刀剣に適してないとか
折り返しもその玉鋼でなんとか南蛮鉄で作られた古刀レベルに持っていくための苦肉策でしかないって話を結構聞くようになったな
日本刀の中でも一番切れ味が良くて見た目も良いとされてきた新刀が一番レベルの低い時代だったけど刀鍛冶がブランド化して生き残る為に誇張し続けたって主張 近年になってからそもそも玉鋼自体が南蛮鉄に比べると刀剣に適してないとか
折り返しもその玉鋼でなんとか南蛮鉄で作られた古刀レベルに持っていくための苦肉策でしかないって話を結構聞くようになったな
日本刀の中でも一番切れ味が良くて見た目も良いとされてきた新刀が一番レベルの低い時代だったけど刀鍛冶がブランド化して生き残る為に誇張し続けたって主張 よく知らんけど、結局切れ味はどうなの？
比較出来る資料はあるの？ 境界知能未満の人たちに健常者がロジハラするのはどうかと思うな
れいわ真理教の信者とか見てるだけで可哀想だろ 深い教養の前ではホルホルなど公開オナニーに過ぎない証左だな
コイツらは外国の文物に詳しくないのは勿論､日本のそれにも大した知識がないというね やめたげなよ……
普通の会社員で素人童貞の俺 ケモミミ世界で救世主に・・・なれませんよね？
作者：河合 翔太
https://novel18.syosetu.com/n3326hk/ 一部で似たようなのがあったからその断片をつなぎ合わせてあっはずとしても
現代まで体系的に残ってないのは説得力に欠けるなぁ 日明貿易では主要な輸出品だったようだけどどうなんだろ 一部で似たようなのがあったからその断片をつなぎ合わせてあったはずとしても
現代まで体系的に残ってないのは説得力に欠けるなぁ ダマスカス鋼っていうのは実際どうなの?
工芸品としてはきれいだけど素材的には不完全な混合（の様にみえるの）で強度とかでムラが出そうな感じがある 顔真っ赤でかわいそう
知識不足でした、ご指摘ありがとうございますとでも適当に言っておけばみんな幸せなのに 顔真っ赤でかわいそう
知識不足でした、ご指摘ありがとうございますとでも適当に言っておけばみんな幸せなのに 日本刀だけスペックが凄いっていうのは迷信だろ。
実際にそんなに兵器としては強力なものでもなかったし、基本は何回か刃を交えれば折れるものという扱いだったし。 まともな頭してたら歴史関係で戦おうなんて思わないw 例えが間違ってる
「日本のラーメンは美味い」じゃなくて「日本のラーメンは他国の一流シェフでも作れないほど難しくて美味い」って言ってるだろ botくんもまぁまぁキモくて草
Xって変な奴ばっかだな いきなりラーメンで例え始めた時点で僕は刀剣の知識無いですって白旗上げてるようなもんだよね… このオタクの知ったかぶりの偽知識をいつの間にか史実と思い込んでしまう傾向ってなんなんだろうな
それが国粋の方向に向かうとネトウヨの出来上がり
しょうもないな これマジだよ
ドワーフでも作れん
ドリフターズで見た このオタクの知ったかぶりの偽知識をいつの間にか史実と思い込んでしまう傾向ってなんなんだろうな
それが国粋の方向に向かうとネトウヨの出来上がり
しょうもないな ウソつけ
ドリフターズに日本刀は凄いって描いてあったぞ、ウソつきパヨク🫵😠 >>31
昭和初期の満鉄刀できるまではすぐ折れるなまくら刀だったと聞くね 日本人なら知っておきたい、日本刀の真実
砂鉄、玉鋼、材料からしてちがうんだよ！
→砂鉄（四酸化三鉄Fe3O4、いわゆる黒錆）とかいう砂で不純物が多い
古い日本刀は現代では再現不能なオーパーツ
→単に不純物が多い銑鉄でできてたから現代の製錬鋼では再現できないだけ
たたらの高温なめんな
→たたら製錬は1500度までの温度でそれでは十分鉄が溶けないのでスラグなど不純物の完全な分離ができないことによる不純物の多いくず鉄しかできない
そんなクズの中に偶然玉鋼ってのが少しできるがそれを見つけて刃の部分に使ったりする
なお製錬には最低でも1600度は必要
2000層の鍛造を繰り返し不純物除いてるから問題なし！
→鍛造は内部の不純物を表面に導き出し、空気中の酸素と結合させることで燃焼させ取り除く作業
既に酸化した不純物は鍛造では取り除けずそれなりに純度の低い鉄にしかならない
あと2000層ってのは2000回鍛造してんじゃなくって11回折り畳んだら2000になる
どっかのドワーフみたいに2万層がどうとか変態変態言ってるのあるけど、14回くらいで達成できるし、そこまでやっても意味はないホルホル恥ずかしい案件
あと大体の刀は6回しかしない
玉鋼は純度高いんだが？何言ってるの？
→上記したが刃にしかこれは使わない
全部玉鋼で作ると硬すぎてもろくて折れる
なお玉鋼一級品は炭素含有率1.0~1.5%だけど、鍛錬してるとここから落ちて行く
鍛錬は上記したように不純物を除くが、これはあまりなくなってほしくない内部の炭素にもDecarborizationという脱炭作用を起こし、空気中の酸素と結合して減っていく
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane/93/12/93_12_792/_pdf/-char/ja
研究では理想の炭素量は0.5から0.7%であり大すぎても少なすぎてもダメなのでこれより低い玉鋼やその他材質を使うとなまくらになる
なんか根拠あるの？日本下げしたい朝鮮人だろお前
→島根の和鋼博物館の研究で現代の製錬鉄の50～100倍の不純物が入ってるて日本人が書いてるね
https://www.esomat.org/articles/esomat/pdf/2009/01/esomat2009_07018.pdfす
3Pの3.3ね
他にも上に書いてあることもだいたい書いてるわ
酸化不純物のオンパレードな点も
理屈はいい。焼き入れして硬度が最高なんだ。性能がすべて
→刃だけマルテンサイト構造だから刃こぼれするだけ
いい点もあるり波紋が美しい
あと芯鉄は炭素の少ない軟鉄みたいなもので、その気になれば人間の力で曲げれるし、一度曲がると元に戻らない
これもいい点があり、硬い刃が割れても、クラックをそこで食い止めてくれる
しかし中まですべてマルテンサイト構造でバネ性を与えられた中世の西洋剣とぶつかれば悲惨なことになる
https://youtu.be/w_3W1zg683A?t=354
（5分50秒から）
※ちなみに単一マルティンサイト構造の剣は、中世の日本には作るすべは無い
鈍器みたいな西洋剣に叩きつけたらどんな剣もそうなるだろ
→日本刀 厚み5mm～7mm 920g～1200ｇ
ロングソード 厚み4mm～10mm 1100g～1800g
長さも入れるとそこまで変わらんね
反りがあって抜くのが早いんよ、切断面も増えるし…
→焼き入れ過程で刃を形成すると自然と反るだけで両刃ならまっすぐになるしまっすぐにしたかったら最初から曲げとかないとだめで面倒
https://youtu.be/HZ9RlIAJ4Qg
（9分30秒から）
切れ味は比類ないって
→魔法じゃないんだから、ちゃんと研いだほかの剣と大差ないです
実戦ではこんなお粗末な武器は使えません
おとなしく観賞用にしまっておきましょう そういう設定なら別にいいんじゃね
史実っぽく書いてる司馬遼太郎だってウソだらけなんだしなろうなんてもっと適当でいいだろう 世界史やらその関連の知識あるならネトウヨなんかにならねーからな
特に戦国時代の列伝とか、独眼龍しかり火牛計しかり中国史の模倣ばかりで日本独自の面白い逸話ってそんなにないしな
愛国者ほど苦しむ事になるが、コンプレックス克服するために自分が頑張ると一流の知識人になれちゃうからアホなホルホルはしなくなるし アメリカのコールドスチールとかなんとかって現代技術で作った日本刀が最強だよね
日本刀ホルホルだぜ >>47
この作家自身が漫画ドリフターズ読んでこう語ってるだけっぽい、頭のおかしい技術とかまんま作中の台詞であったろ そもそもゲームですらロングソードよりムラサマブレードのが強いんだからよくわからん持ち上げがあっても別にええやろ
考察厨はその無駄な力で自分で作品書けよ 職人技の中世日本刀より工業製品の満鉄刀が遥かに優れていたというお話 なんか知らんけど、外国の有名なゲームに最強の武器として登場させられたんだろ？
それでオタクの中で日本凄いオナニーのオナネタとして
思い入れが強くなって現実的な分析しなくなったんだろうな 漫画の中での「日本刀最強武器！」はドクターストーンでも出てきたから
出展(）はそっちかもしれないな 日本刀を忍者刀みたいにまっすぐのまま両刃にしたほうが突きもできるし強くない？ なろう作家のジャップ刀マンセーも気持ち悪いけどこの突っ込みもどうなの？
あれとこれとそれを組み合わせればできるって今の視点だから言えるわけで実際やったわけじゃないじゃん
中国に輸出してたっていうし日本刀歌なんかもあるわけでしょ >>50
司馬はわかってやってるけど、なろう作家は無知でやってるからなあ まあジャップが自分から中国より優れた精錬法を思い付く訳が無いよな 日本刀を忍者刀みたいにまっすぐのまま両刃にしたほうが突きもできるし強くない？ >>50
司馬はわかってやってるけど、なろう作家は無知でやってるからなあ まあジャップが自分から中国より優れた精錬法を思い付く訳が無いよな >>50
司馬はわかってやってるけど、なろう作家は無知でやってるからなあ 現実で刀剣の最強1位なんて決めようがないだろう
銃の時代になって剣術自体が廃れてしまって剣が崇められる社会はファンタジーにしかない
だから作家が答えを書いてその作品はそれが絶対でいいだろう 倭冦が使う日本刀をパクって
倭刀という大陸式の日本刀が作られたんだろ
るろ剣で見た 日本刀の価値って刃物そのものより美術品としての価値だよね
時代、作者、産地、製法などを分類し由来や逸話をつけ評価を目録にまとめてコレクションの体系を作り上げた
職人が苦労して手間ひまかけて強い武器を作るなんて世界中どこでも当たり前だけど日本刀はコレクションの体系に大量の金と時間を何百年も投入してきたところがただの実用品とは違う よく知ってるなら最初にその話はしないだろ
悔しいならもっと勉強して自分の糧にすればいいのに >>68
武器としての性能だったら切れ味や耐久性で試せるんじゃね
それこそ日本刀でも松代藩荒試しなんてのがある
問題は刀剣の性能試験≒破壊なので高額な美術品や文化財になってるレベルのは
試しようがないことだな 普通に日本刀作ってるなろうたくさんあるから
その作品でだけ作れなくしても
その世界のチートスキルどんだけしょぼいんだよって話になるだけだよな 刀剣に関する工業技術的な知識はありませんごめんなさいって言えないのこいつは？ 専門知識の無いアメ公ですらガレージ作業で作れる日本刀がチート能力でも無理とか夢見すぎやろ 切腹だけは日本の侍の独特の文化であり誇りであり、現代にも残すべきだ
https://i.imgur.com/9AadUqV.jpg 普通にサーベルや中国刀のが強いんだろうが、それは日本人の愛国心を逆撫でするので、日本刀は強くあらねばあらぬのな理念的に >>58
日本刀強い幻想のなかには外国人のオリエンタリズムとか
噂でしか知らないからすごそうに見えるとかの要素が混ざってるんだろうな
実用を考えると名刀を集めてもそこまで有利にならないだろうし >>58
日本刀強い幻想のなかには外国人のオリエンタリズムとか
噂でしか知らないからすごそうに見えるとかの要素が混ざってるんだろうな
実用を考えると名刀を集めてもそこまで有利にならないだろうし 日本刀ってのは制服着た女子高生がもってナンボ
つまり妄想の産物 日本刀は近接戦闘ではそこそこ使えたらしいけど、戦国時代だとあくまでサブ武器だからね
現代の拳銃と近い地位だと思えば
拳銃も普段携帯する関係で無駄にマニアが多いけど、刀も似た様なもん 本当に信じ込む連中がいるのなら
解説みたいなページに書いとくべきではあると思う キモオタの日本刀すごい信仰って何から来てるんだろう でもオタクはこう言うんだよね
「ファンタジーに突っ込むなんて野暮だって」な ケンモメンがやってるyoutubeチャンネルで出してる日本刀動画、あれ全国民に観せろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
