助けてデジタル庁がクラウド化したら安くなるって言ったのに逆に高くなるの。自治体悲鳴！ [715715613]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1a46-3j+3) · 2023/10/24(火) 11:42:34.07

自治体、ガバメントクラウドで運用コスト2～4倍に悲鳴：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC171OT0X11C23A0000000/

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1a46-3j+3) · 2023/10/24(火) 11:42:55.25

2025年度末までに全国1741自治体の業務システムを標準準拠システムに移行させる「自治体システム標準化」。デジタル庁が整備する政府共通の「ガバメントクラウド」を活用することで、システム運用コストが下がるどころか、複数の自治体では移行前の2～4倍に跳ね上がる試算や見積もりが出て悲鳴が上がっている。

アプリケーションをクラウドネーティブに変えるなどの最適化を行えば、ガバメントクラウドを利用することでコスト削減になると、これまでデジタル庁は説明してきた。

だが、試算や見積もりからは、クラウド利用料のほかネットワーク費用、システム利用料、保守運用費などの費用がかさみ、クラウドネーティブ化しても移行前よりもコスト高になる可能性がある。国は標準準拠システム移行によって移行前から運用コストを3割削減するとしている。ガバメントクラウド利用に伴う移行後の運用コスト増の対策を迫られそうだ。

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-Ecmg) · 2023/10/24(火) 11:43:08.75

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-Ecmg) · 2023/10/24(火) 11:43:08.75

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-Ecmg) · 2023/10/24(火) 11:43:08.75

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-nUNc) · 2023/10/24(火) 11:43:09.24

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-nUNc) · 2023/10/24(火) 11:43:09.24

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-nUNc) · 2023/10/24(火) 11:43:09.24

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-RLxV) · 2023/10/24(火) 11:43:09.43

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-ELgU) · 2023/10/24(火) 11:43:09.65

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-oaLa) · 2023/10/24(火) 11:43:09.68

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-oaLa) · 2023/10/24(火) 11:43:09.69

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-oaLa) · 2023/10/24(火) 11:43:09.68

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-RLxV) · 2023/10/24(火) 11:43:09.82

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-oDbz) · 2023/10/24(火) 11:43:09.82

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-oDbz) · 2023/10/24(火) 11:43:09.82

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-oDbz) · 2023/10/24(火) 11:43:10.09

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-JF52) · 2023/10/24(火) 11:43:10.33

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-bpJX) · 2023/10/24(火) 11:43:10.32

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-rcpG) · 2023/10/24(火) 11:43:10.35

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-h6pI) · 2023/10/24(火) 11:43:10.59

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-i7tY) · 2023/10/24(火) 11:43:10.59

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-xItY) · 2023/10/24(火) 11:43:10.85

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-QXYh) · 2023/10/24(火) 11:43:11.03

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-VUBp) · 2023/10/24(火) 11:43:11.03

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-OcYS) · 2023/10/24(火) 11:43:11.25

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-deDd) · 2023/10/24(火) 11:43:11.42

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-dOYB) · 2023/10/24(火) 11:43:11.43

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-VUBp) · 2023/10/24(火) 11:43:11.39

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-aWx4) · 2023/10/24(火) 11:43:11.40

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-nX5e) · 2023/10/24(火) 11:43:11.52

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-Wj57) · 2023/10/24(火) 11:43:11.61

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-77XE) · 2023/10/24(火) 11:43:11.61

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-Kd7/) · 2023/10/24(火) 11:43:11.68

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-lpl3) · 2023/10/24(火) 11:43:11.93

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-FzC9) · 2023/10/24(火) 11:43:11.90

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-zVIk) · 2023/10/24(火) 11:43:11.92

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-wkQO) · 2023/10/24(火) 11:43:12.08

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-rVCe) · 2023/10/24(火) 11:43:12.15

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-B24h) · 2023/10/24(火) 11:43:12.67

**Moraler.M3wv** (ﾜｯﾁｮｲW d52c-RL3S) · 2023/10/24(火) 11:43:12.84

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-aZ39) · 2023/10/24(火) 11:43:12.97

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MrqR) · 2023/10/24(火) 11:43:13.01

**Moraler.M3wv** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-BZ0l) · 2023/10/24(火) 11:43:13.02

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-oJpY) · 2023/10/24(火) 11:43:13.24

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-oJpY) · 2023/10/24(火) 11:43:13.24

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-ajQb) · 2023/10/24(火) 11:43:13.32

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MMfe-XHBz) · 2023/10/24(火) 11:43:13.38

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MMfe-q7wO) · 2023/10/24(火) 11:43:13.38

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-XgV9) · 2023/10/24(火) 11:43:13.40

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MMfe-xvev) · 2023/10/24(火) 11:43:13.38

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-V0Zw) · 2023/10/24(火) 11:43:13.63

**Moraler.M3wv** (ｸｽﾏﾃ MM5e-FcGY) · 2023/10/24(火) 11:43:14.04

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-MvEB) · 2023/10/24(火) 11:43:14.60

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-alom) · 2023/10/24(火) 11:43:14.60

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-Fvhn) · 2023/10/24(火) 11:43:14.61

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MMfe-/iql) · 2023/10/24(火) 11:43:15.26

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MMfe-/iql) · 2023/10/24(火) 11:43:16.25

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-Wj57) · 2023/10/24(火) 11:43:16.27

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-cmwb) · 2023/10/24(火) 11:43:16.27

**Moraler.M3wv** (ｱﾒ MM79-cnYP) · 2023/10/24(火) 11:43:16.27

**Moraler.M3wv** (ﾌﾞﾓｰ MMfe-UAa0) · 2023/10/24(火) 11:43:16.82

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1a46-3j+3) · 2023/10/24(火) 11:43:18.17

AWS利用でインフラコストが4.5倍に

富山県の富山市を除く14市町村は標準準拠システムへの移行に向け、23年6月にIT（情報技術）ベンダーにRFI（情報提供依頼書）を依頼、その結果、標準準拠システム移行後5年間の運用コストが、14市町村合計でこれまでの2倍以上の164億円となっていた。規模の小さい自治体では4倍になるところもあった。

中でもインフラコストはガバメントクラウドの1つである「アマゾン・ウェブ・サービス（AWS）」を利用することに伴い、14市町村合計でこれまでデータセンター利用料が7.7億円だったものが約4.5倍の35億円になっていた。

14市町村は富山県情報システム共同利用推進協議会に参加し、標準化対象の20業務システムなど複数システムを委託する事業者のデータセンターを活用し「自治体クラウド」として共同利用してきた。システム運用などを委託しているA社が導入や保守運用を担い、システムは自治体クラウドに集約し大手のB社のパッケージ製品をカスタマイズなしで利用している。共同化を進める前と比べてすでに3割ほど運用コストを削減してきた経緯がある。

ところが、標準化とガバメントクラウド移行に伴い、コストが大きく増えると、「これでは議会に通らないだろう」と富山県の前情報企画監で同協議会に携わる半田嘉正氏は言う。

「不確定要素が大きいのでITベンダーはリスクを見積もり、その分高くなる。特にAWS利用料は下げられる余地があると見ている。ただ、それでも現行の運用コストよりは高くなりそうだ」

今回のRFIは、これまでも14市町村のシステムの保守運用などを担ってきたA社のみが応じた。A社はB社のパッケージ製品を主に扱うため、標準準拠システム移行に伴いB社がガバメントクラウドとしてAWSを利用する意向である以上、14市町村はAWSを利用するほか選択肢がない。B社は現状14市町村が利用するパッケージ製品をAWS上に構築する予定で、利用料の値上げなどでパッケージ製品利用に伴う自治体の負担額は増す見込みだ。

「他のITベンダーに移行や構築を委託できるなどの競争環境があればコスト抑制できるのかもしれないが、25年度末までに移行することとされているため、ITベンダーにも新規顧客の移行を担う余裕がない」（同）。半田氏はほかにもパッケージ製品を提供する複数のITベンダーと話をしたが「25年度末までの移行では無理だと断られた」。

2023/10/24(火) 11:43:31.10

「ネーティブ」って表記するんだ(´･_･`)

2023/10/24(火) 11:43:33.45

どうせ例外対応モリモリにしたクソシステム運用してるせいだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1a46-3j+3) · 2023/10/24(火) 11:43:50.56

国は運用コスト3割削減を掲げる

自治体システム標準化は法律で定められた義務であり、標準化の対象となるのは「住民記録システム」「戸籍情報システム」「税務システム」「健康管理システム」など20の基幹系業務システムである。25年度末までと移行期限が定められていることから、ITベンダーのリソース逼迫などで移行コストが多額に膨らむ課題がこれまで指摘されていた。

これに対し、総務省は移行支援に向けこれまで総額1825億円の補助金を用意したが、この上さらに補助金の金額を積み増す予定だ。

一方で、26年度以降の標準準拠システム移行後のシステム運用コストについて、国の補助をするなどはこれまで示されていない。そもそも、標準準拠システムへの移行により、毎年5000億円以上とされる自治体情報システムの支出について、そのうち保守運用費などを18年度比で3割削減する目標を掲げているのだ。

ただ富山県内市町村と同様に26年度以降の標準準拠システム移行後のシステム運用コストが増えると現状見ている自治体は少なくない。人口十数万人規模のある市では現状の4～5倍になると試算している。

その市では、現在利用しているパッケージ製品を提供するITベンダーがガバメントクラウドとしてAWSを利用する意向のためガバメントクラウド上に移行するが、「ガバメントクラウドの運用経費がいまだ見えない状況なので（AWSのコスト試算機能などを使い）最大限で試算している」（同市の情報システム責任者）。

同市では現在はオンプレミス（自前でのサーバー保有）環境だが「統合仮想基盤で最適化しているため、ガバメントクラウドに移行することで確実に運用コストは上がる」（同）。

2023/10/24(火) 11:44:08.35

クラウドで安くなる事はない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1a46-3j+3) · 2023/10/24(火) 11:44:16.05

モダン化しても移行前よりも運用コスト増

ガバメントクラウドは、デジタル庁がクラウドサービス提供事業者（CSP）を契約し、そのうえで共通機能であるテンプレートの整備や移行支援などを行う。

実態としては、一般的なパブリッククラウドサービスであり、これまでにAWSのほか「グーグルクラウド」「マイクロソフトアジュール」「オラクル・クラウド・インフラストラクチャー（OCI）」が採択されたが、ガバメントクラウド先行事業では8団体すべてがAWSを利用した。パッケージ製品を開発するITベンダーの多くはAWSを利用する見込みだが、クラウド利用料がAWSの半額程度になると見られるOCIを利用するITベンダーもいる。

ガバメントクラウド移行後の運用コストの上昇は、これまでもデジタル庁が22年9月に公表したガバメントクラウド先行事業の中間報告のコスト試算でも指摘されていた。

同報告書では、自治体クラウドなどでハードウエアやアプリケーションを複数自治体で共同利用している場合は、運用コストは現状から数倍に上がる試算をした。一方、現状オンプレミス環境で最適化していない自治体ではガバメントクラウド移行でコスト削減効果があると試算している。

自治体クラウドなどですでに共同化している自治体では、これまでに合理化・最適化を進めてきておりそれ以前よりも運用コストを下げてきたためだ。総務省の調べでは、21年4月時点で全国1404団体がクラウド導入しており、このうち713団体が自治体クラウドとして複数自治体で共同利用している。

これに対し、同報告書ではガバメントクラウドへの単純移行ではコスト削減効果が出ない場合も、マネージドサービスやサーバーレスの活用などでクラウド上に構築するシステムをモダン化（近代化）し最適化を進めることでコスト削減できると想定している。

だが、現在各自治体が行っているガバメントクラウドへ移行後の運用コストの試算や見積もりからは、その想定に疑問符が付く。ガバメントクラウド利用料以外のコストも膨らむからだ。

ガバメントクラウド利用では、標準化対象20業務とその関連システムについては従来のオンプレミスや従来のクラウドなどの基盤コストがなくなるが、クラウド利用料のほかネットワークなどクラウド接続費と保守運用のための運用管理補助者の費用が新たに必要となる。ただし標準化対象外の業務システムは既存の基盤に残るケースもある。

クラウドサービスに詳しいヴイエムウェア公共SE本部の中島淳之介本部長は、「現状のままだと、システムをモダン化しても運用管理やクラウド接続を含めて、コストが移行前よりも安くなることはないのではないか」と話す。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1a46-3j+3) · 2023/10/24(火) 11:44:32.54

中島本部長は複数の自治体や事業者への聞き取りを基に、20業務システムのガバメントクラウド移行後の費用見積もりを検討し、運用管理補助者、クラウド接続費が新たに追加されるのに加え、パッケージ製品の利用料も運用コスト押し上げ要因になると分析している。

前述のB社をはじめ、従来自社のデータセンターなどを利用していたパッケージ製品をAWSなどガバメントクラウド上で構築することで、投資コストがかさむ背景がある。そのため、パッケージ利用料などを値上げする見込みのITベンダーは少なくない。

自治体クラウドを運用し、複数のパッケージ製品を自治体に提供するある地場ITベンダー担当者は、「（パッケージ製品）開発ベンダーからの仕入れ価格が上がるところが多い。自治体負担で以前より数倍に上がるところもあるのではないか」とする。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1a46-3j+3) · 2023/10/24(火) 11:44:53.28

ガバメントクラウド利用料が不透明

全国知事会は23年10月5日、鈴木淳司総務相に「地方公共団体の基幹業務システムの統一・標準化の着実な推進に向けた緊急提言」を提出、ガバメントクラウドやその接続ネットワークの利用料について、適切な利用料設定に向けた自治体などとの協議や地方の負担増にならないことなどを求めた。ほかに全国市長会、中核市市長会も同じ時期に同様の要望を政府提出している。

自治体が負担するガバメントクラウド利用料については、デジタル庁は23年9月に自治体システム標準化の基本方針を改訂し利用料や負担方法などを「24年度予算編成に合わせて具体化する」と明記したが、まだ調整が続いており、不透明な状態だ。

また、ガバメントクラウドはデジタル庁がCSPとクラウドサービス利用を契約するため、利用自治体が多いほどボリュームディスカウントが効き、クラウド利用料を2割引ほどで利用できるとデジタル庁はこれまで説明してきた。

ただ「大手ITベンダーのほうが扱うCSP全体のボリュームは大きいので、一般的に考えたらITベンダー経由のほうが利用料は安くなるのではないか」（中島本部長）という向きもあり、実際にガバメントクラウドとしてクラウドサービスを利用するほうが利用料が安いのかも不透明だ。

自治体システム標準化は、少子高齢化が進む中で地方の行政機能の維持が課題になる中で行政コストの効率化に向けてシステム標準化や共同利用を進めることが前提にある。ガバメントクラウド利用は努力義務だが、事実上自治体側には選択肢が限られ利用せざるを得ない状況もある。ガバメントクラウド利用によってシステム運用コストが移行前よりも増えるのは本末転倒である。

運用コストを抑えるために中島本部長は、「利用できるクラウドサービスの選択肢を広げること」を提案する。ガバメントクラウドを整備し自治体支援を行うデジタル庁は、ガバメントクラウド利用時のシステム運用コスト削減に向けた具体的な対応を打ち出す必要がある。

**安倍晋三🏺** (ｴﾑｿﾞﾈW FF9a-Tb+e) · 2023/10/24(火) 11:45:19.74

>>67
運用コストはそうなんだろうけど
端末の入れ替えは無くなるから保守切れ対応はないから良いんでは

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a6cc-CiF9) · 2023/10/24(火) 11:45:23.63

電子化で高くなるの当たり前だよな
人件費もIT人材のほうがかかるし

2023/10/24(火) 11:45:49.48

クラウドって言ってしまえば半永久的に月額利用料取られるようなもんだろ
委託会社によっては新しい利権だよな
つか自治体のデータなんて物理的に保存しといてなんか問題あんのか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dd0a-x3yH) · 2023/10/24(火) 11:45:53.80

オンプレからクラウドって同じレベルの構成なら高くする方が難しいと思うんだが
中間ベンダーにアホみたいに吹っ掛けられてると予想

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW aa3e-jqpt) · 2023/10/24(火) 11:46:17.50

私が責任を取ればいいというものではありません

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-exru) · 2023/10/24(火) 11:46:27.88

意味のない試算だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1dc1-R4ht) · 2023/10/24(火) 11:46:37.39

Fit to Standard出来ない奴の末路
無駄な開発が多すぎるんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 796c-JD/u) · 2023/10/24(火) 11:46:38.48

チューチュー

**安倍晋三🏺** (JPW 0H89-dO/1) · 2023/10/24(火) 11:46:47.04

自己責任

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dd0a-x3yH) · 2023/10/24(火) 11:46:47.33

もしかして業務システムって紙やエクセルのことなのか…？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 194a-Ol63) · 2023/10/24(火) 11:47:03.05

金が目的なんだから安くなるわけ無いじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8e56-elvS) · 2023/10/24(火) 11:47:14.76

マジで潰せよ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-eYs5) · 2023/10/24(火) 11:47:19.15

地方から中抜き

2023/10/24(火) 11:48:35.35

OneDriveとかもやめとけよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ddf5-/WZZ) · 2023/10/24(火) 11:48:43.75

なんだまた騙されたのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-cOWz) · 2023/10/24(火) 11:50:59.97

コンサル「ははは、キャリアより俺らの方が偏差値上やし？見事騙されおったわ！」

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8d98-WKS8) · 2023/10/24(火) 11:51:21.44

国内の自治体だったら国内企業のさくらあたり使うのが安全保障的に必須ではないのか？
いやでもジャップ公務員だもんな
AWS好きそうだもんなw

2023/10/24(火) 11:51:37.02

やり方がおかしいんだと思う

2023/10/24(火) 11:51:48.06

太郎説明せーや

2023/10/24(火) 11:54:18.66

騙されよったwww
他人に従ってる奴はこうなるんだよw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-ANn9) · 2023/10/24(火) 11:54:22.00

そのB社とかいうのどこか公表しろや

2023/10/24(火) 11:54:23.21

アマゾンとかラインに公的な事務処理を丸投げするのは国民に対する犯罪だと思うよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c10d-3syH) · 2023/10/24(火) 11:54:48.30

中抜きチューチュー

2023/10/24(火) 11:54:48.31

いくらシステムを新しくしても使い手がジジイじゃ宝の持ち腐れだろ

2023/10/24(火) 11:55:22.60

マイナンバーもそうやんな面倒くさくなっただけで何も利便性がない
デジタル庁自体いらないやろもう

2023/10/24(火) 11:55:38.15

>>74
えぇそんなアホな考えなのか

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 998f-JD/u) · 2023/10/24(火) 11:55:49.11

必要経費ケチってIT化後回しにしたせいでもあるけど割高感はあるな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8d35-BeXs) · 2023/10/24(火) 11:55:50.85

なんで政府共通なのに海外クラウド事業者使ってんの？

2023/10/24(火) 11:55:56.68

使い方が下手っぴなのさ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 164e-hDWD) · 2023/10/24(火) 11:56:32.61

竹中とかが悪さしてんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f1d2-X/F5) · 2023/10/24(火) 11:56:43.81

>>87
トラフィック課金するところ使ってるバカ自治体って過負荷攻撃されたらそのまま金銭的被害出るの理解してるのか不安になる
安くなるわけがないのに

2023/10/24(火) 11:56:54.79

役所は紙とファックスでいいんだよ

2023/10/24(火) 11:56:59.40

メンテ要員いるならオンプレのほうがやすいことは多い

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-iKuA) · 2023/10/24(火) 11:58:18.97

クラウドにしたから
マイナンバーに医療データひもつけて

アメリカかイスラエルあたりが有効活用するつもりなんだろな
日本人という奴隷使って

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 5daf-iKuA) · 2023/10/24(火) 11:59:32.91

※ただし中抜きを除く

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-iKuA) · 2023/10/24(火) 12:00:32.83

クラウドなんかにせずとも
できる職員雇えばいいだけなのに
専属なんて必要ないし片手間で余裕で管理できるものだし

2023/10/24(火) 12:01:00.35

・日銀が円を刷らないから日本は３０年衰退してる　→ 円がロシアルーブルより価値が下がる
・8000億円でコンパクトな東京五輪ができる　→ ３兆円に予算拡大。実行委員会は解散で誰も責任取らず
・自治体クラウドで経費３割削減できる　→ コスト２倍に増加

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-m5Lg) · 2023/10/24(火) 12:03:10.58

IT化より何もやっていない無能おじさんおばさんを退職に追い込んだほうが費用圧縮の効果は高いぞ

2023/10/24(火) 12:03:48.63

>>67
一番適してるのは負荷に大きな波があるような用途だよ
必要な時間だけ増強して終われば元戻せば安くできる
かたや24365でほとんどブレが無いような用途だと正直あまり安くならん

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW a582-e+7N) · 2023/10/24(火) 12:04:13.54

社内の人件費タダ扱いしてたなら当然上がる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a5b8-rzXM) · 2023/10/24(火) 12:04:24.18

ちゃんと査定しないのか

2023/10/24(火) 12:04:26.55

＞データセンター利用料が7.7億円だったものが約4.5倍の35億円になっていた。

もはやオープンにしたほうのリスクのが格段に上ってことけ？

2023/10/24(火) 12:04:45.16

興味ないっすね

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-iKuA) · 2023/10/24(火) 12:04:51.35

円がどんどんゴミになってるんだから
ほっといても利用用金がどんどんあがっていくしな

自民党と公明党に国の運営は無理なんだよ

まあ公僕が無能すぎるわなこの国
ニトリみたいに全員にIT資格取らせろよ
特にセキュスペ全員に

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a64e-Vanz) · 2023/10/24(火) 12:05:10.22

デジタル庁の言う事を真に受けるなよｗ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW fac8-DLc2) · 2023/10/24(火) 12:05:31.92

オンプレ回帰は始まってる
しょぼいシステムとかお金ある会社以外は普通はオンプレ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f95e-VCUA) · 2023/10/24(火) 12:05:32.99

オンプレからクラウドにしてなんで高くなるんだ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW fac8-DLc2) · 2023/10/24(火) 12:06:19.16

AWS普通に高いもん
サーバー買って5年くらいで変える方が安上がり

**草彅剛** (ﾜｯﾁｮｲW 458c-Dj1B) · 2023/10/24(火) 12:06:19.22

こいつら横文字並べてる時は絶対に見積もり取らないよな
自治体ごとなら事務員の人件費のほうが安いんやろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ a6d3-HZvd) · 2023/10/24(火) 12:06:36.63

なお導入費用は国費（税金）で補填する模様

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:07:04.83

やっぱ汎用機がいいんじゃん
だいたいクラウドなんて向こうの言い値なんだからさ
急に費用増える可能性だってある
サブスクサービスをなめすぎ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 998f-XNn8) · 2023/10/24(火) 12:07:07.33

人口減少が進んで滅びゆく地域のシステムインフラを整える意味はなに？

**安倍晋三🏺** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-HZvd) · 2023/10/24(火) 12:07:45.43

>>118
オンプレだって機器5年ごとに買い替えたら高いやん

2023/10/24(火) 12:07:46.07

代替手段を用意せず丸投げするから値段を釣り上げろと催促しているようなもん
なぜ公的なIT処理を専門に請け負う部所を作らないのか

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:07:51.57

いまは過渡期で競合をふるい落とす段階だからいいけど
競争が一段落したらawsの利用料なんて倍になってもおかしくない

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:08:27.55

汎用機捨てさせて戻れるとこないんだからどうしようもない

2023/10/24(火) 12:08:29.01

国産にしなかったのが間違い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c1cd-usrc) · 2023/10/24(火) 12:08:30.19

標準化して規模を大きくしてコストを下げようって話なのに、小さな自治体ほど高くなるってなんか大きな間違いがある気がする
自治体だけの特殊な使い方ってのがクソほどあって、それを対応させようとしてるんじゃないの

🏺 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-AhPr) · 2023/10/24(火) 12:08:57.15

クラウドは買ったら終わりに出来ないから大変だよ
どんどん勝手に仕様変更機能追加されてくからちゃんと追ってないとある日突然セキュリティホールが出来たりする

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW fac8-DLc2) · 2023/10/24(火) 12:09:03.54

>>123
それが今クラウド高すぎってオンプレにするとこいっぱいあるんだよ

毎月請求額100万超えたら青ざめるわな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-iKuA) · 2023/10/24(火) 12:09:10.01

>>124
それがデジタル庁だとおもったら
無能の塊だったしな

自民党と公明党に現代の国の運営は無理
まじｊで無能すぎる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b185-3/U/) · 2023/10/24(火) 12:09:12.17

一番重要なのは国民にどれだけメリットがあるかだろう
めちゃくちゃ便利になるのであれば多少高くてもいいが何もメリットがないのならやらない方がいい

2023/10/24(火) 12:09:40.85

>>1
デジタル庁は詐欺師の寄り集まりでしかない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c10d-3syH) · 2023/10/24(火) 12:10:02.61

利権中抜きチューチュー

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-CkZO) · 2023/10/24(火) 12:10:07.17

見積に中抜き費用入れないとジャップは何もできないね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5527-Prrx) · 2023/10/24(火) 12:10:43.95

中抜き

2023/10/24(火) 12:10:47.06

>>117
長期的に見たら高いよ
ただし管理とかBCP考えるとクラウドは決して高くはないとは思うけど

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:10:48.24

クラウドサービスは今膨大にある汎用機をクラウドに置き換えたら儲かるから
やすさや利便性を訴えてくるだろうけど置き換えおわったらあとは値上げの一途だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e3a-YzYc) · 2023/10/24(火) 12:11:37.77

中抜き、天下り、汚職、自治体ごとに委託
これじゃなあ

コストを増やすためにやってる状態
安くなるって言ってたコンサルや幹部が責任取るべき

**安倍晋三🏺** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-gE6H) · 2023/10/24(火) 12:11:51.92

政府共通システムなのに自治体毎に保守費用かかるのﾜﾛﾀ

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-A5Fy) · 2023/10/24(火) 12:12:21.83

AWSくんは高いので

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:12:33.25

あとドル払いなのが致命的だなｗ
ほっとくだけで利用料ばくあがりするやんけ
諦めてワンオフのコンピューター作ればいいのにさ

2023/10/24(火) 12:12:55.10

クラウドって費用を削減するために使うものじゃないだろ

2023/10/24(火) 12:12:55.10

共通にするなら国がでかいの建ててシステムの相乗りする形にすればええやんけ

**(ヽ´ん`)🏺@転載禁止** (JPW 0H19-Oe1W) · 2023/10/24(火) 12:13:13.52

ヒント　中抜きの分

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ba7d-T3bl) · 2023/10/24(火) 12:13:21.31

意味分からん
クラウド化は絶対にしないとダメなんか？
今より費用が4倍になっても

**安倍晋三🏺** (JPW 0He1-bEmv) · 2023/10/24(火) 12:13:43.56

そりゃそうだろ
ピンポイントのスケーリングでニヤニヤするのがクラウドやぞ
ピークとピーク以外で差がある環境に対して、エンジニアによる念入りな設計じゃないと駄目

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:13:43.90

富士通も呆れとるわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7933-+vsn) · 2023/10/24(火) 12:13:47.81

なんで共通システムなのに自治体が金払うんだよ
移行させたいなら政府が全額持てやキチガイ

2023/10/24(火) 12:14:18.27

合併を拒否し続けてきた地域の末路
いやまぁ金があるところなら別に良いんだろうけどね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a6a2-Blpl) · 2023/10/24(火) 12:14:24.19

個別にやらせるなよ…

2023/10/24(火) 12:14:28.66

バックアップや冗長化費用だと思えよ
どうせクラウド前は壊れたら終わりな状態だったんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 014c-sVRa) · 2023/10/24(火) 12:14:43.48

必要以上にリソース買ってそう

2023/10/24(火) 12:14:44.51

まあいいじゃんそういうのは

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e3a-YzYc) · 2023/10/24(火) 12:14:47.74

>>140,149
ゼロにはならんが
ほとんどいらんはずだよなあ

腐った会社に委託したから
天下りと多重請負、中抜き、汚職で金ねえんだわ

2023/10/24(火) 12:14:48.71

それ以上に人件費削減できるんじゃないのか

**安倍晋三🏺** (ｴﾑｿﾞﾈW FF9a-Tb+e) · 2023/10/24(火) 12:15:18.04

>>148
富士通データセンターに富士通サーバ入れて富士通に保守してもらうのが安いか
これから日本人安くなるしな

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-pLd8) · 2023/10/24(火) 12:15:46.95

>>149
ふるさと納税で地方に散った金を東京に集める為や

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 919d-T79j) · 2023/10/24(火) 12:15:47.28

クラウド利用のメリットはスケーラビリティなのに
自治体システムなんて利用者急増とかもしないだろうし意味ない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d5d3-XNn8) · 2023/10/24(火) 12:15:54.61

オリンピックや万博の感覚で
初期費用を安く見せかけて
あとからどんどん増やす方式

国ならどんどん増税して搾り取れば良いけど
自治体は予算決まっているからなぁ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e3a-YzYc) · 2023/10/24(火) 12:16:13.06

>>156
公務員の採用絞る、控えるだけで
予算は別途では

それと無駄に増えた派遣はたいして安くない

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:16:34.47

そりゃクラウドのほうが儲かるから富士通も汎用機捨てるよな
どんどん置き換えたい気分だろう

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-rjBP) · 2023/10/24(火) 12:16:55.47

中抜き無しなら安くなるんやけどなぁ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 19ef-XFGm) · 2023/10/24(火) 12:17:03.36

中抜き美味すぎワロタ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-iKuA) · 2023/10/24(火) 12:17:07.26

>>149
唯一のメリット
漏洩時に被害最小になるってのはあるけどな

逆にクラウドにしたらアメリカなんかは除き放題だろな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 450d-dO/1) · 2023/10/24(火) 12:18:01.78

それだけIT関連のインフラ投資を怠ってきたゴミ自治体ということでは

2023/10/24(火) 12:18:12.73

>>143
システムとアクセスの共通化とスケーラビリティの為にクラウド化してるもんだと思ってたわ
今までの各自治体毎の煩雑さを見ての解消目的とかさ
まさか費用削減を謳ってるとは・・・

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-oelO) · 2023/10/24(火) 12:18:44.07

中抜きに引き込まれてワロタ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4e3a-YzYc) · 2023/10/24(火) 12:19:06.79

>>162
汎用機棄てても結局子機必須だから
パソコンは消えないし
汎用機に入れていた独立ソフトより金を取るんだよなあ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4efc-12UV) · 2023/10/24(火) 12:19:44.42

頻繁にとまるからほんとやめて欲しい。まえのほうがよかった。

2023/10/24(火) 12:19:49.54

amazonやマイクロソフトと自治体の間に日本企業が山程入り込んでそうw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-Srlo) · 2023/10/24(火) 12:20:37.43

安くなるとか言ってるやついたの？
そいつ詐欺師だよ

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 919d-XUvb) · 2023/10/24(火) 12:21:17.11

https://youtu.be/6r3_bSorYxg
この辺含めてこのチャンネル見とくといいわ
そもそもでLGWANとASPの関係からして気に食わんけど
登のやつは最高におもしろい

**(´ん`) 🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:21:20.11

初期投資が安くなるという数字のマジック

2023/10/24(火) 12:21:27.65

企業の調達部門くらいの役割をデジタル庁がやれよ

なんで各々の弱小自治体に丸投げして中抜きされまくってるんだ

2023/10/24(火) 12:21:54.34

普通に考えたら一元化した方が安くなるだろ
間に入ってる連中がいつものごとく寄生虫なんだろ

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-sWsV) · 2023/10/24(火) 12:21:56.07

地方分権の名の下に国も地方に丸投げだからメリットが出ない
国レベルで同じシステム共用しないとスケールメリット出せずにかえって費用が嵩んでる

2023/10/24(火) 12:21:57.78

awsやらofficeとかもそうだけど外資に金垂れ流すのはやめたほうが
役所とかUbuntuにlibreofficeでええやろ
クラウドはaws azure gcp全部アメリカだし国内でやってるとこないんかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2185-DoyN) · 2023/10/24(火) 12:22:15.51

なんでもクラウドの方が安い!って思ってそう
あと為替変動かな
自治体は増税クソメガネの終わらない円安に感謝しろ

2023/10/24(火) 12:22:53.39

これも税金中抜き
殺せよ本気で

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 55fa-74qK) · 2023/10/24(火) 12:23:01.75

オンプレのほうが安いだろそりゃ

2023/10/24(火) 12:23:03.58

デジタル庁のカスは死んで責任取ってくれ

2023/10/24(火) 12:23:08.53

河野太郎どーすんのw

2023/10/24(火) 12:24:00.79

>>176
そんな抽象的な話じゃあない

安部 (ﾜｯﾁｮｲW aa35-Dp0T) · 2023/10/24(火) 12:24:15.75

リリース後の反響が予想できないサービスのリスクヘッジを柔軟に出来るから結果的に安いんであって
そもそも利用者数が簡単に予測できてしまう地方行政サービスでスケーラビリティなんか要らないだろ
スケーラビリティを確保するためのコストだってクラウド利用料に含まれてんだから
そういうシステムでクラウド利用するメリットなんざ薄いに決まってんだろ

2023/10/24(火) 12:24:53.64

自民党に政権担当能力無し

2023/10/24(火) 12:25:30.86

あの手この手で支出を増やし続けるサタン国家

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7933-+vsn) · 2023/10/24(火) 12:26:19.70

デジタル庁のゴミどもって何のために存在してるの？
無理やり移行させて、そのコスト増は自治体に押し付けって控えめに言って頭おかしいだろ

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-xMZ9) · 2023/10/24(火) 12:26:29.70

円安ですごいことになってるからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f973-bk/C) · 2023/10/24(火) 12:26:39.82

そりゃ不要なやつ減らせるならの話だろうしな
公務員は無能なやつがあとからどんどん増えるし老人は新しいこと覚えないからな

2023/10/24(火) 12:26:40.32

EC2の専用インスタンスとか使ってんじゃないの？
いまからラムダでつくなおさないとねぇ🤗

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 19a5-cg/N) · 2023/10/24(火) 12:27:17.65

クラウドは人を雇わなくて済むだけで運営コストは高いからなあ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-14RF) · 2023/10/24(火) 12:27:27.33

>>128
コレはありそう
公務員って大して必要でもない仕事いくらでも増やして自分からブラック化するから、上が手綱引かないとだめなんだよな

2023/10/24(火) 12:27:36.83

>>128
それまとめるのがデジタル庁かと思ったら、デジタル庁は正直中抜き対応人員みたいなもんだからな

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-+vsn) · 2023/10/24(火) 12:27:37.41

効率化の仕組みに投資しても人減らししないとコスト下がらんの知ってる？

2023/10/24(火) 12:27:56.98

>>175
それが目的だから以外に俺は思いつかないけど他に何か？

2023/10/24(火) 12:29:46.71

>>156
奴隷＜＜＜ITコスト

2023/10/24(火) 12:29:56.08

>>1
自民党政府+官僚機構+経済界は、反日中抜き詐欺犯罪者が集まった日本国民殲滅を目標にしているテロ組織
何度騙されたら学習するのですか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW fa0d-94bO) · 2023/10/24(火) 12:31:30.78

そりゃ向こうも金儲けだからな

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-sWsV) · 2023/10/24(火) 12:32:17.41

>>195
めっちゃ論点ズレてるけど君脳みそ大丈夫？