識者「エヴァが流行ったせいで伏線ぶん投げて終わるブームが20年間続いたが、進撃がそれを終わらせてくれた」→4.2万いいね [426633456]

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-7bS9) · 2023/11/06(月) 09:13:14.80

https://i.imgur.com/5YARDaU.jpg

https://i.imgur.com/

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6d4b-Gysk) · 2023/11/06(月) 17:17:43.21

ロキノン編集長は社長からして頭おかしい
自分が商業主義に振り回されてこれが本物あれが偽物と信者商売が酷かった
アニメ雑誌の方がまだ冷静に記事書いてたわ

2023/11/06(月) 17:19:13.77

ゴジラも余計な考察無しでも楽しめる王道やったな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e137-eLey) · 2023/11/06(月) 17:26:00.50

>>870
ネタあかした後にもう一度読み返してみると細かいところに意味があったのが分かるはすごいと思う
伏線が読み手に全く伝わってないところもスゴい

2023/11/06(月) 17:26:01.07

伏線というのは物語としてダイナミックに機能してなきゃ意味がない
進撃のは整合性が目的化してる

2023/11/06(月) 17:27:48.63

えヴぁはあれが完成形だよ
ＴＶのやつはね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0606-TiRe) · 2023/11/06(月) 17:28:41.23

>>886
まるで5chで含みレスばっかしてる奴みたいなだなｗ

2023/11/06(月) 17:28:51.29

>>888
スノッブ馬鹿を量産したのはよくないな
大昔のミュージックライフなんか読むと偏狭さがなくて面白いんだこれが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6261-Rka1) · 2023/11/06(月) 17:29:13.17

進撃は俺の場合エルディアだマーレだ言い始めてから興味が急速に失せた
理由は単純で「せっかくマンガなのに人種の違いが見た目で分からないから」
大した差がないのに差別意識だけはあるのが現実的なんだとかいう意見もあるだろうが
そこはマンガだしアホ毛でも何でもいいから目印欲しかったよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0930-q2e2) · 2023/11/06(月) 17:29:32.38

現代人のオッサンが書いた童話だぞ？まるで考古学者ばりに真剣になるのバカらしくない？

2023/11/06(月) 17:30:29.00

>>882
漫画アニメマニアのMAD３のベースは当時すでに「あそこまで行っちゃうとコラージュ」だと
音楽雑誌のインタビューであっさり切り捨ててたけどな
（´・∀・｀）

2023/11/06(月) 17:33:48.27

>>875
どちらにしろ差別や争いは続く　例え全てクリアしたとしても

2023/11/06(月) 17:37:21.30

>>896
てか私小説ね
その情緒を共有できるなら評価もするんじゃないの
ワシは当時テレビをザッピングしてる時にたまたま本編を数秒見て「あーこりゃあ…」ってなった
悪いけど未熟な人にしか通じない脚本
そしてそれを埋め合わせてたのが作画の強度ね
（´・∀・｀）

2023/11/06(月) 17:39:24.78

目が肥えちゃってもう何年もアニメを見なくなってる人が多そうだね嫌儲

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ b14d-wi7R) · 2023/11/06(月) 17:40:52.58

鬼滅と進撃が成功したせいで絵が下手でもアニメ会社が作画頑張れば売れるのが始まった言われそう
チェンソーマン2部とかアニメ化で綺麗になるの狙いの手抜きでしょ

2023/11/06(月) 17:41:40.46

>>552
勝手に捏造を定着さすなボケw
連載開始前からすでに終わり方を決めてたのは作者が明かしてたし、メディアがブームを作ったように仕向けるのはまさに都市伝説レベルのアホの主張。
事実を語れw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dda2-Ctet) · 2023/11/06(月) 17:42:10.38

>>901
東卍とかブルーロックとかアニメゴミみたいな出来だけど売れてるだろ

2023/11/06(月) 17:43:39.73

>>901
それならFateが鬼滅並みに売れなかった理由を教えてくれw

2023/11/06(月) 17:46:01.23

>>889
エヴァの歴史的位置付けとしては
「ヲタクがヲタクのために作って世間に広く受け入れられた作品」
てとこだな
先行作としてトップをねらえやナディアがあったが広くは受容されなかった

俺はヲタクとしてトップやナディアは手放しで楽しんだけど
エヴァは初めから眉ひそめて見てたわ
当時漫画家や音楽家がやたらエヴァを取り上げてたのがまた気持ち悪くてなあ
当時エヴァ推しに荷担したそいつらの真の動機が今でも訝しいわ

2023/11/06(月) 17:48:35.74

>>904
芸能人や広告代理店にプッシュされなかったから
これはトップやナディアとエヴァとの間の違いとも共通してる

2023/11/06(月) 17:52:53.27

そんなブーム無いわバカタレ

2023/11/06(月) 17:54:33.97

ぶん投げるよりは続編ポシャったり掲載されなくなったり病気になったりが多い

2023/11/06(月) 18:04:47.52

エルディアマーレに入ってからの方が面白い
パレスチナ問題を漫画化するってすごい試みだし
磯山さんは間違いなく天才だよ

ただラストはエレンを英雄にすることを恐れて、始祖ユミルに丸投げした形
これはいただけなかったな
最後は主役3人の話で終わらすべきだったと思う

ひぐらしでゆえば羽生が満足してループが終わった、くらいつまらない最期

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6261-Rka1) · 2023/11/06(月) 18:07:29.15

>>909
そこは意識したの日本と朝鮮とかの方だと思うがな
イスラエルパレスチナモチーフなら肌色変えそうなもんだ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ae9f-lZCq) · 2023/11/06(月) 18:07:32.34

そうかなあ

2023/11/06(月) 18:13:28.50

>>906
流行ったあとにプッシュされなかったどうこうの話をしてんじゃねーよアホw
その流行りまでいけなかったことを指摘してんだわ

2023/11/06(月) 18:17:28.74

>>152
シンエヴァでは、第三村で繁殖していた
ストーリーにはまったくからんでないが

2023/11/06(月) 18:19:15.97

>>165
周りのスタッフは考えてたけど、庵野が理解できなかったが正解

2023/11/06(月) 18:20:57.70

>>912
映画が大ヒットする以前から椿鬼奴とかがメディアで鬼滅をプッシュしてたろ？
芸能人が推すって大きいんだよなあ
それが天然か広告代理店の仕込みかは一般人には区別できないわけだが
芸能人が推せば一般人は自分らが乗っていいコンテンツだと理解する仕組みになってる

2023/11/06(月) 18:21:38.13

>>178
時代でしょ
ちょうどパソコン通信が誕生してた時代だから、ファン同士で議論ができた
ガンダムの頃はなかったから、ネットもパソ通も

2023/11/06(月) 18:24:29.69

進撃てオラウータンの喋る巨人が出てきたとこで読むのやめたけど
最後まで読めば面白いのか？

伏線を全部回収するように頑張ってるなら
また読むか
もう完結したんだろ？

2023/11/06(月) 18:25:03.00

>>886
それそれ

2023/11/06(月) 18:29:23.44

仕事もしないで日中にスレ伸ばすの好きだね君たち

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-a9Fs) · 2023/11/06(月) 18:30:47.06

>>711
大人組抜きだとあの歳でどいつもこいつも達観しすぎ
コニーサシャが普通

2023/11/06(月) 18:31:06.29

でも正直諫山すげーよな
そりゃ嫉妬されまくるわ

2023/11/06(月) 18:33:13.63

>>178
「世界のSF映画で～スターウォーズだよな」
と置き換える事ができる話に思えるわ
もっと良質の作品があるんだがキャッチーさ観客の多さが権威まがいになってる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e13-05CY) · 2023/11/06(月) 18:36:29.70

>>895
腕章外したら分からないなら皆んな腕章外してるよなってところはあったわ

2023/11/06(月) 18:38:15.29

結局自分の知識の範囲内でしか理解で駅ないんだよな

2023/11/06(月) 18:41:46.29

頑張って読むかぁ

🏺 (ｽﾌｯ Sd62-a9Fs) · 2023/11/06(月) 18:44:24.83

伏線って「あのキャラがあのシーンでこうしたのはこういう理由だったのか、ちゃんと観ないと分からなかったよ」って奴でしょ
エヴァの場合「ここで不思議なこと起きるけど流してもらって構わない、実はカクカクシカジカ…」だし伏線とはかなり違うような

2023/11/06(月) 18:47:19.73

えヴぁは最低３つの話が同時進行している
宗教と学園生活とモンスター対戦

**晋撃の巨人** (ﾜｯﾁｮｲ b19a-ubk5) · 2023/11/06(月) 18:48:19.93

伏線を全部回収する必要はないし謎な部分はある程度残しておいた方が余韻があっていい
進撃は大事な部分は全部回収しつつ何だかよくわからん部分も残して考える余地を与えたのは良かった
ストーリーがしっかりしてるから結末はこうなるなというのは察しの良い人だと宣戦布告の回のあたりで予想出来てたし奇を衒う結末にしなかったのも積み上げてきたことを大事にした感じで良かったよ

2023/11/06(月) 18:50:00.47

俺はパイモンが何なのか？
これだけが心残りで死ねない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 09a3-93ol) · 2023/11/06(月) 18:50:01.83

風呂敷を広げっ放しじゃん
ジークが突然良い人になった時は馬鹿馬鹿しいと思ったわ

**いわばまさに** (ﾜｯﾁｮｲ b19a-ubk5) · 2023/11/06(月) 18:51:34.21

>>930
風呂敷はきっちり畳んでるしジークの件はお前の読解力が無いだけだろ

**値引きシール** (ﾜｯﾁｮｲW 62f3-dEZw) · 2023/11/06(月) 18:55:10.89

>>916
ガンダムも3部作にして映画版出したけど
ガンダムにはそもそも謎とされるものがなく視聴者を置き去りにするような内容でもないからね
>>922
社会現象になるくらいの規模感が無いとアニメ映画まで引っ張れないんだから
エヴァはそういう意味でスケール的にかなりの人を巻き込んで
映画館に来させて更に突き放すというドSプレイをしただろ
ああいうアニメはそれまで無かったよ
スケール感は違うけど映画で言えばブレアウィッチプロジェクト的な半分嫌がらせみたいな事をしてた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 19d3-+o3b) · 2023/11/06(月) 18:56:59.33

諫山が超のつく設定厨でそれの出し方がうまかったって感じ
それに納得できる部分が多かったって所だろうな
それでも突飛だと感じる部分はあるだろうけど

2023/11/06(月) 18:57:01.86

今はワンピの考察が盛り上がってるだろ

2023/11/06(月) 18:59:44.02

>>668
権力者に成りたかったんだろ
学生運動やってたって説があるからもしかしたらユイの実家の権力を政治活動に利用したかったのかもな

2023/11/06(月) 19:00:25.53

>>919
黙れ小僧！

2023/11/06(月) 19:04:13.70

>>927
メーテルな綾波に惹かれて鉄郎でアムロな主人公がウルトラマンに乗る話
心の中の母さんとお別れして成長しておめでとうのハッピーエンド

2023/11/06(月) 19:05:56.35

伏線投げっぱなしってより、伏線っぽい何かを散りばめて1部だけ拾う感じ

2023/11/06(月) 19:06:10.72

>>937
それは知らないけど
仏典や聖典の表現が多い
曼陀羅だってユダヤ教の曼陀羅だし

2023/11/06(月) 19:07:10.71

初めにシンジがEVAに乗って一歩歩いて転んだのも
お釈迦様の伝説にちなんだもの

2023/11/06(月) 19:08:48.60

セントラルドグマのドグマとは各種宗教・宗派が信奉するそれぞれの独特の教義・教理のことで
いかり指令がお釈迦様

2023/11/06(月) 19:09:20.14

ゼーレってのは西洋の宗教だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-vX63) · 2023/11/06(月) 19:15:53.45

>>378
あれはシャンクスの影武者

2023/11/06(月) 19:16:17.54

>>668
>>935
磯
> 「アスカが大学に飛び級してることや親のプレゼントを捨てるなどの個人的背景を提案。普通親にネグレクトされてる子は元気ないので足元に力なく落とすように描いたら本編では元気よく踏みにじってて驚いた」
> 「『男の戦い』は企画書を読んで王道アニメとしてプロットを書いたら決定稿とコンテが回って来たころには自分の案と大分変ってた。シンジが女性陣の説得で乗るのは違うだろと監督に直談判したらそれはなくなった。自らエヴァのパイロットを名乗ったシンジが最後まで乗る乗らないで葛藤して現実を乗り越えるという役割をやめてしまった。こんなアニメ作って大丈夫かと心配になったが、何か事件に立ち会ってるみたいな実感があって面白かったしそこが世間に評価されたと思う」
> 「トウジは最初、ゲンドウが新兵器でとどめを刺す展開を考えていたがシンジのエヴァのコントロールを奪った方が効果的だと考えて後日再提案したら後者が採用された」
> 「トウジの件でシンジがエヴァに立てこもる話を提案。何パターンかストーリーボードを描いたが自分のセンスのせいで電脳コイルみたいなギャグになってしまった」
> 「冬月とゲンドウがⒶ対立するお互いの指導教授を裏切って手を組んで罠にはめて実権を奪う設定とかⒷ学生のゲンドウと助教の冬月の立場が逆転する設定（Ⓑが採用）とか碇ユイとの三角関係や一旦落ちぶれたゲンドウが婿養子に入って嫁の実家の力で復活する設定を作った」
> 「使徒侵入と男の戦い（最後のシ者の間違い？）は同じような展開になってちょっと反省」

**値引きシール** (ﾜｯﾁｮｲW 62f3-dEZw) · 2023/11/06(月) 19:29:31.68

>>934
ワンピはあの絵がマジで無理だから
本当に話が面白かったなら
いつか音声だけ聴いてその話を楽しみたいと思う

2023/11/06(月) 19:30:33.98

まあ確かに進撃はスッキリしたよね
謎らしい謎もほとんど残ってないし
外の世界判明前くらいは割とワクワクしてたなあ
あの頃ほとんど謎だらけだったこと考えるとよくまとめたわ

2023/11/06(月) 19:31:38.93

>>932
まあ今のジャニヲタ見てるとマスゴミに飼われる豚は豚でいたがるのもわかりはするが
庵野は確信的に視聴者を裏切りに来てたからなあ（俺からすれば最初から）

マスゴミが今まで迫害してきたアニメをコンテンツ不足から今さら持ち上げに来たのに
いいように引きずり回されて庵野にまんまと裏切られた豚共が愚かだったなあとしか

2023/11/06(月) 19:32:33.72

エレンが人類抹殺決意した意味がわからん
あれは未来はもう確定して抗えないからなのか
単にエルディア以外は滅べよて感じなのか

2023/11/06(月) 19:32:59.09

>>743
岡田の妄想ってエヴァの中から母ちゃん出てきてゲンドウと壮絶な夫婦喧嘩やる、じゃなかったっけ

2023/11/06(月) 19:33:07.95

>>222
言い方はキツいけど正論だわ😅

2023/11/06(月) 19:33:56.39

SFオタ・映画オタだけど
ガンダムとエヴァは全く興味ないなぁ
攻殻はまあ好き

2023/11/06(月) 19:36:18.17

伏線未回収にして続きは映画で作戦

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 62ec-j9lr) · 2023/11/06(月) 19:36:24.65

>>946
謎は明かされたがスッキリもしてないしカタルシスも無いって方

2023/11/06(月) 19:38:05.07

>>932
ガンダムの映画はアニメの総集編やろ

2023/11/06(月) 19:38:11.92

人は謎を出されると解きたくなる
その習性を利用された感あるよな
でも謎の答え知ってたら言いたくなるんだが、そこで別れた感じ

2023/11/06(月) 19:38:41.11

>>942
お前みたいな奴ってまだいたのか
庵野は本当に何も考えて無いし、エヴァは適当に宗教や心理学の擁護を並べてキリバリしてるだけのオサレ感だけの中身のないアニメだよ
何もないから真面目に考えない方がいい

>>933
そういう志のある作家は大好きだわ
喋るオラウータンが出てきたあたりで「はいはい、とっちらかり始めましたね」で読むのやめたから
今度時間つくって一気に読むわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c687-B8Wx) · 2023/11/06(月) 19:38:41.27

>>4
おーん、みたいなもんやろ
知らんけど

2023/11/06(月) 19:39:17.35

>>951
スターウォーズがSF仕立てのチャンバラ映画なのと同じように
ガンダムもエヴァもSF仕立てのビルドゥングスロマンだからね

2023/11/06(月) 19:40:32.04

全部で34巻だけか
こりゃ楽だな

ワンピースみたいになってるもんだと勘違いしてたわ

2023/11/06(月) 19:43:46.86

エヴァヲタは比較によく初代ガンダムを出すけど、コンセプトは全然違うよな
どっちかというと、「ビューテフルドリーマー」の辺りかと

2023/11/06(月) 19:48:41.30

>>960
半分ガンダムで半分999だぞ
シンジはアムロで綾波はメーテル
むしろどっからうる星２出てきた

**グレタさん🌍** (ﾜｯﾁｮｲW 2edc-aUPa) · 2023/11/06(月) 20:05:02.64

伏線全部回収したらメディアミックスや続編出せないじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c24c-uaP8) · 2023/11/06(月) 20:05:48.57

>>665
で、それがどう巨人と繋がるんだよって聞いてるんだが
これだからオタクは
普通に会話してんのに電車通った瞬間興奮して電車語り始めるみたいな反応してんじゃねえよキメェな

2023/11/06(月) 20:06:54.41

>>961
ガンダムは戦争系チャンバラアニメでエヴァは考察の付いたウルトラマン系アクションアニメだと思うが？

**安倍晋三🏺** (JP 0Hdd-ZTan) · 2023/11/06(月) 20:14:45.38

>>963
俺も虫はわからんかったがそいつの説明でわかったぞ
前提知識がなくて自分が理解できないのを伏線が回収されてないって言うのはみっともないだろ

2023/11/06(月) 20:15:45.63

てかエレンは何歳から未来が見えるようになったの？
やっぱパチンから？
でも１話で見えてたよなー
謎だわ

2023/11/06(月) 20:16:00.59

未だにアニメ漫画映画で使われる伏線回収ってワード苦手

2023/11/06(月) 20:20:52.64

>>743
べつに当たり前に予想つく事だよね
そもそもエヴァがかーちゃんで使徒がとーちゃんなんだもの
だから最後はエヴァ初号機inレイユイ対第13号機inカヲルゲンドウになる

でも岡田はそこまで分かってたのに最後のエヴァンゲリオンinマリがアスカの母親だと気付けなかったよね
https://i.imgur.com/Srifmn3.jpg

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟT Sdc2-9NWm) · 2023/11/06(月) 20:22:07.14

>>902
鬼滅信者って相変わらず頭やべーな
まんことガキにしか受けなかったからってコンプ拗らすなよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ b14d-wi7R) · 2023/11/06(月) 20:28:32.29

カヲルがゲンドウのクローンだとテレビ放送から劇場版の最後までの20年間誰も気付かなかったってマジなの？

2023/11/06(月) 20:29:44.69

ドロヘドロ2期はよしてくれんか…（ヽ´ん`）

2023/11/06(月) 20:32:23.67

>>970
全然顔違うやんユイと綾波は似てるけど

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 892b-338O) · 2023/11/06(月) 21:00:57.02

仄めかせばファンが勝手にいい感じに考察して辻褄合わせをしてくれる
みたいなのは正直ファックやね😑

2023/11/06(月) 21:06:17.30

一理ある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6596-cFpk) · 2023/11/06(月) 21:09:28.14

アニヲタは何でもかんでもついていこうとしすぎるんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c5e0-aLKc) · 2023/11/06(月) 21:10:19.48

カヲルクローンなら人類使徒作り放題じゃん🥺

2023/11/06(月) 21:12:48.69

本当に伏線があるなら最終回を変えられるわけねーだろｗ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｸﾞﾛ MM16-AkEO) · 2023/11/06(月) 21:14:03.63

ちがうんだわ
オマージュの順で言えばエバー→マブラヴ→進撃なんだが
マブラヴのアニメ化が長いこと盛大にポシャって進撃が上手く行ったから😁

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ed8f-HFwR) · 2023/11/06(月) 21:14:53.06

エヴァ面白いと思ってたけどイデオン最近見てもうこれで完成してるじゃんって思ったわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ be44-868d) · 2023/11/06(月) 21:16:11.51

うん？
あの花とか質量がうんたらとか
回収してないのも結構ありそうだけど

**(ヽ´🏺`)** (ﾜｯﾁｮｲW ad44-Jefu) · 2023/11/06(月) 21:21:37.34

すげえ伸びてんじゃんww
こういうオタクスレもっと立てろ

**安倍教授** (ﾜｯﾁｮｲW e50d-lrf3) · 2023/11/06(月) 21:23:52.39

人の人生にも歴史にも回収どころか一顧だにされない伏線の種があるけど、アニメじゃそれを一つ一つ回収しなきゃいけないのか？

2023/11/06(月) 21:24:29.44

>>970
それより問題なのは気付かれないのをいい事に20年間カヲルでBL的な商売してた公式な
https://i.imgur.com/3uKpFH5.jpg

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW c256-nO41) · 2023/11/06(月) 21:31:01.43

進撃は最初から拾う前提で情報小出し小出しにしてそれ終わったら回収のターンって感じやろ
小出しターンがクソつまらんからほぼ読まなくなってあとはもうネットで拾った情報でそうなんだねぇで満足よ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 064c-uaP8) · 2023/11/06(月) 21:38:11.90

>>965
あの虫なんだったんだよからのあの虫はハルキゲニア？だ！で説明分かったって頭いかれてんな
あの虫なんだったんだはあの世界においてのあの虫はなんだったんだだろうが5歳かよお前

**値引きシール** (ﾜｯﾁｮｲW 62f3-dEZw) · 2023/11/06(月) 21:42:28.04

>>982
俺も>>>350で同じ事言ってる
伏線をすべて回収するなんて
これは作り物なんですよ～と言ってるようなもの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-sdYh) · 2023/11/06(月) 21:46:02.46

>>985
はっきりと本文中に示されてる

> この種が残ってたら面白い生物に進化したかもしれないなとかそういう舞台装置として使ったんじゃないかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 064c-uaP8) · 2023/11/06(月) 21:48:56.57

>>987
使ったんじゃないかなは作者の説明じゃなくてそいつの感想だろ
スレタイ読めるか？