【将棋】棋譜の著作権認めず！囲碁・将棋チャンネルに118万円の賠償命令！ [786835273]

?2BP(1000) · 2024/01/16(火) 18:15:38.03

将棋チャンネルに賠償命令　ユーチューバー、棋譜利用は自由｜共同通信 - https://nordot.app/1119907990347743569

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 069b-eR8v) · 2024/01/16(火) 18:16:01.03

ぎゃははwwwww
ざまあ！w

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 692f-gV+m) · 2024/01/16(火) 18:17:33.26

まあそうなるわな

2024/01/16(火) 18:18:27.45

これオセロでも著作権フリーでええんか？麻雀も将棋も囲碁もか？
ほんまにええんか？

2024/01/16(火) 18:18:58.48

独創的な１手とか思ったのかな
AI以下なのに

2024/01/16(火) 18:19:40.25

この間YouTuberが絶対負けるって言ってたやついたなぁ
ざまぁクソ雑魚

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 82fc-xK/8) · 2024/01/16(火) 18:19:59.25

これは3秒くらい考えればわかることだと思いますよ

2024/01/16(火) 18:20:15.65

>>1
今も菅の息子は働いてますか？

2024/01/16(火) 18:21:11.69

本来は棋士に帰属するものでないの？

2024/01/16(火) 18:21:56.86

馬鹿だろこのチャンネル
さっさとなくなっちまえ

2024/01/16(火) 18:22:07.43

これもざまあやな

2024/01/16(火) 18:22:45.33

将棋なんか棋譜がすべてやと思うけどなあ

2024/01/16(火) 18:22:50.55

音楽と将棋は違うってことか
そこんとこうまく言葉で表してくれないかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 06d1-B9ct) · 2024/01/16(火) 18:23:04.27

差し手一手事に著作権発生したらどうなるかも考えんのか

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rX8J) · 2024/01/16(火) 18:23:17.15

これでMリーグ批判も捗るな

2024/01/16(火) 18:23:31.48

閉局しろよｗ

2024/01/16(火) 18:24:23.81

事実には著作権は発生しない
棋譜に著作権認めるなら試合自体が仕組まれた八百長だということになる

2024/01/16(火) 18:24:34.31

著作権法

第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

2024/01/16(火) 18:24:51.05

中継してたのかしらんけど
ちょさっけんは実際対戦した名人側にあるんだろ
藤井聡太名人が勝負したなら藤井名人とその相手にちょさっけんがある
ｗ

2024/01/16(火) 18:25:04.24

こっrは前から有名な話ではあるな
野球のスコアも著作権がないので自由に使える

2024/01/16(火) 18:26:00.07

>>4
オセロは元々「オセロ」っていう名称を商標登録してますよってだけの話だろ

2024/01/16(火) 18:26:24.58

これはGJ
どんどん王将戦の盤面評価値配信していけ

2024/01/16(火) 18:26:34.53

ゲームのプレイ動画配信は配信者に著作がある！
とか言っちゃうタイプかなｗ

2024/01/16(火) 18:26:35.37

囲碁・将棋チャンネルに脅されていたユーチューはかなりの数いるんちゃう
どうすんのこれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 720c-Qz6p) · 2024/01/16(火) 18:26:59.34

プロになれなかったハイエナYouTuberの復讐劇か

2024/01/16(火) 18:27:49.33

>>12
言うてもタイトル戦の後にそれを丸暗記したアマチュア同士がまんま前例踏襲して対局しても
将棋の反則にも何もならないわけで
権利主張にはだいぶ無理がある

2024/01/16(火) 18:28:05.36

そらそうだろと思うけど速報時はユーチューバー憎しで叩いてる奴多かったな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 220b-v946) · 2024/01/16(火) 18:28:21.80

囲碁将棋チャンネルと言えばドラ息子の菅長男が取締役になってたとこだな

https://www.news-postseven.com/archives/20210216_1635643.html

2024/01/16(火) 18:29:11.59

自分は損してないのに他人に金を稼がれてムカつくという
ジャップの島国根性がよく現れている

2024/01/16(火) 18:31:21.08

序盤研究進んで真似しまくってるんだからそりゃ無理でしょ

2024/01/16(火) 18:32:03.43

へえ、配信収益損失の損害賠償もある程度認められたのか
自由に使っていいけど損賠知るかボケ、って判決の方が良かったろうに

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 824c-vT1+) · 2024/01/16(火) 18:32:41.01

そらそうだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4681-yxEf) · 2024/01/16(火) 18:32:44.31

レシピに著作権はないのと同じ感じー

2024/01/16(火) 18:33:59.55

>>29
囲碁将棋チャンネルでしか棋譜読めないから金払ってんのに他で読めたらむかつくんじゃね？

2024/01/16(火) 18:34:07.73

訴訟で同社側は、男性の行為は著作権侵害に当たらないことを認める一方で、「ただ乗りで情報を利用された」と反論していた。

ふふふ

2024/01/16(火) 18:36:05.11

他人の著作物で暴利を貪るカスラックみたい

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2uZL) · 2024/01/16(火) 18:36:13.44

世界(チェス)では棋譜は「記録」扱いで自由に利用できるんだよな
当然それに沿った判決が出たと

**安倍晋ミ🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2251-3cQH) · 2024/01/16(火) 18:36:38.02

なるほど
面白い事案だな
しかし客観記録は全て著作権が認められないんだろうか
たとえばある道路の人通りの量と年代性別の区分け
これは客観記録だけど商業価値があるデータになるし
それを記録するにも労力がかかる

2024/01/16(火) 18:36:38.73

遊びにパテントは無い

2024/01/16(火) 18:37:41.01

＞動画が著作権を侵害していることを第三者に告げてはならないことも命じた。ｗ
さぁ将棋チューバーたちよ！もう自由です！！

2024/01/16(火) 18:38:25.55

Youtuber側が訴えて勝ったってすごいな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 46ad-kjUw) · 2024/01/16(火) 18:39:19.30

これ、2012年にニコ動の棋譜再現動画が権利者の申し立てで大量削除される出来事があったんだよね
運営もユーザーも権利者を怒らせたらいけないから仕方ないってそれを受け入れてた
今まで黙らせてきた実績があるから被告の囲碁・将棋チャンネルはまさか負けるとは思わなかっただろうな

日本将棋連盟、ニコニコ動画の将棋関連動画を削除申請。ソフト上の「棋譜再現」もNG。
https://mobile.srad.jp/submission/45958/

2024/01/16(火) 18:39:40.81

著作権が発生するのは何らかの創作をしたときだがルールに従って合理的な行動をとるなんてのは創作から程遠い行為だし
仮に著作権が発生したとして一体誰の権利を侵害したかという話になるからな
少なくとも囲碁・将棋チャンネルは間違いなく何かを創作した権利者ではない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 82f2-YM2A) · 2024/01/16(火) 18:40:12.92

>>9
俺の歩幅は俺のもんだ！俺と同じ歩幅の奴は訴える！って言ってるような訴訟だから

2024/01/16(火) 18:43:29.36

このお腐れうんこ島ジャップランドでは全く逆の事態でも問題起こしてて
パテントなしがグローバルスタンダードのチェスの棋譜をうんこジャップチェス協会が俺達の物だと主張した過去があり
事実上自由に情報発信出来ないようになってる
今は敢えてそれに関する所有件主張を明確にしない形で情報規制してる形(´・ω・｀)

**安倍晋三🏺** (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-umT1) · 2024/01/16(火) 18:43:33.59

>>5
逆じゃね
負けたのが日本将棋連盟で勝ったのがYouTuber

2024/01/16(火) 18:44:51.70

やるなら将棋連盟側が「将棋連盟で関係する対局での棋譜の権利は将棋連盟の管理保有物であり二次利用は～」って文言入れりゃ良いだけちゃうの？

2024/01/16(火) 18:44:55.02

「誰それがここに歩を打った」
まぁこんなの創作でも何でもないわな

2024/01/16(火) 18:45:25.69

将棋の宣伝してくれているのに、何で訴えたんだろ

2024/01/16(火) 18:47:18.35

>>38別に公開しなければいいだけ

2024/01/16(火) 18:48:50.70

脅されてたから配信できなかったって人も損害賠償請求出来るのかな？

2024/01/16(火) 18:49:46.27

>>38
データを公開したい相手と事前に秘密保持契約を結んで契約で利用出来る人物や用途を制限するのが一般的な方法
第三者が公開されていないデータを不正な方法で入手したならシンプルに不正アクセス禁止法違反

🏺 (JPW 0Hfd-wtH7) · 2024/01/16(火) 18:50:14.38

ケンモメン……これ反応で健常者か障害者か判別されるから気を付けろよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 82e2-Jm4m) · 2024/01/16(火) 18:52:13.68

法律が追い付いていない感じするな
ほどほどに両者得するような仕組みが必要

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4639-3Qi2) · 2024/01/16(火) 18:52:20.30

日本棋院は負けること分かってるから藪蛇にならないように黙認してるのに囲碁将棋チャンネルときたら

2024/01/16(火) 18:52:44.98

世界的に見てチェスとかあとポーカーとかも入るのかなあ
日本の将棋囲碁だけ！って確かに変か

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de84-yxEf) · 2024/01/16(火) 18:53:27.16

>>54
？？？

🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 4d7e-hIIR) · 2024/01/16(火) 18:55:11.31

ワレズが捗るわ

2024/01/16(火) 19:01:27.55

囲碁将棋チャンネル悪質やな

2024/01/16(火) 19:01:33.46

JASRACに文句言う知恵遅れは減ったよな
それこそVtuberとかのおかげなんかｗ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Qz6p) · 2024/01/16(火) 19:06:10.37

画期的な判決なんだろうか

2024/01/16(火) 19:10:46.37

将棋なんかつまんねーことしてないで働け

2024/01/16(火) 19:11:54.04

>>61
少なくとも今までは将棋系のyoutuberは連盟やチャンネルの言いなりだったからね
アユムとか言う奴は1000万払ってきたんだと

2024/01/16(火) 19:15:21.88

問題なのはリアルタイムで同時配信して棋戦の本放送の視聴者削ってるような奴らだけでしょ
そこをピンポイントで叩けば連盟側の勝ちもありえたと思うが主張の範囲が広すぎて擁護できない

天才 (ﾜｯﾁｮｲ 9107-s/Ai) · 2024/01/16(火) 19:21:10.55

この判決って、動画削除させるために虚偽申請するバカもヤバイなこれｗ

2024/01/16(火) 19:21:49.52

地裁だけどまあ棋譜に著作権があってたまるか

2024/01/16(火) 19:22:26.72

地図には著作権があるんだよな
変なの

◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-VSuT) · 2024/01/16(火) 19:23:13.09

完全にチェックアウトやん

2024/01/16(火) 19:31:00.89

┌○┐ハハ
│妥│゜ω゜ )
│当│／/
└○┘(⌒)
　し ⌒

2024/01/16(火) 19:35:12.69

本当YouTuberってゴミだな

2024/01/16(火) 19:35:35.46

タイトル戦などの棋譜をリアルタイム速報という形で文字起こしOKてことなのか

2024/01/16(火) 19:38:08.08

棋譜をみて再現図作ったものに著作権侵害要素あるわけないやろってわからなかったのだろうか

2024/01/16(火) 19:41:44.77

てかそもそも将棋AIとかは棋譜で学習してるんじゃねえの？

2024/01/16(火) 19:44:02.70

>>64
リアルタイムでスコアブック配信するのは大丈夫じゃなかった？

2024/01/16(火) 19:44:37.07

しかしこれで無料配信の文化が終わるかもしれん、会員のみの配信か部分配信になるかもな
ソフト指しだって違法ではないが将棋がゲームとして成り立たなくなるから禁止されてる
YouTubeの横流し配信が許可されれば興行として成り立たなくなる可能性もあるから対策されるだろうね

2024/01/16(火) 19:47:27.61

これがNHK相手なら著作権を歪めたり、業務妨害って事にして違法扱いになっただろうけど（例まねきTV)
弱小チャンネルでよかった。

2024/01/16(火) 19:59:03.88

>>73
囲碁も将棋も人間の棋譜なんかで学習してたのは昔も昔

>>75
囲碁将棋チャンネルは今までが有料のみ配信の閉鎖状態だったんだよ
それがこの判決を予期してたのか、今年から無料始めた
君の予想は完全に逆

2024/01/16(火) 20:16:58.73

野球のスコアボードの記録に著作権を主張するようなもんだしな

2024/01/16(火) 20:23:23.85

>>38
そこまでいくと単なる映像記録だけでなく分類や区分けまでしてるので著作権が認められる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2956-hXmo) · 2024/01/16(火) 20:28:00.58

著作権があるもの
•あらゆる実演
•振り付け

著作権がないもの
•料理のレシピ
•法令

2024/01/16(火) 20:28:38.08

>>67
地図はネットでも紙でもそのままコピーして無断転載したら著作権侵害だけど
それを見ながら内容同じだけど線の色や太さや文字のフォントや配置などの表現だけ変えてある地図を作るのは著作権侵害ではないよ
棋譜も囲碁・将棋チャンネルの作った動画に映っているものをキャプチャしてそのまま素材として自分の動画に使用したら著作権侵害

2024/01/16(火) 20:39:12.98

>>13
確かに二人の共同著作曲の譜面と二人で作った棋譜の
何が違うのか知りたい

2024/01/16(火) 21:02:10.56

>>82
そこは音楽家が頑張って権利を勝ち取った歴史があるから。が答えだろう。
商業連盟が頑張れば棋譜権みたいなものが認められる可能性はゼロでは無い

2024/01/16(火) 21:09:53.33

過去にも議論になっていて
以前から棋譜自体に著作権はないという考えが主流だったようです
ただ詰め将棋はまだよく分からない感じです

将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」、何の権利侵害なのか？
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/n_6263/

2024/01/16(火) 21:18:01.58

>>84
この記事も「一般不法行為」という何にでも使えるワイルドカードが引っかかるかも？とは言ってるんだな

2024/01/16(火) 21:20:44.84

ガースーの息子が役員やってた会社だっけか

2024/01/16(火) 21:23:04.14

時代とともに変わるからね

ソフトウェアも昔は著作権法の対象じゃなかったんだけど
それをいいことに某F が互換機の元マシンのソフトをそのままコピペして売ってたので
切れたアメリカがソフトウェアを著作権法の保護対象にした

ジジイ系ユーチューバーが棋譜で好き勝手してるとそのうち法律が変わると思う

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1aoV) · 2024/01/16(火) 21:50:31.21

観戦記や棋譜解説には著作権あるけど単なる棋譜にはないってのが周知の事実だと思ったが

2024/01/16(火) 21:55:32.78

僕の考えた独自の棋譜 ←なんで認められないの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ e14e-/YAw) · 2024/01/16(火) 22:00:18.86

>>38
そもそも著作物にしか著作権は認められない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 220b-v946) · 2024/01/16(火) 22:02:06.11

でも棋士の対局料より乞食が儲けてんのおかしくねえか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ e14e-/YAw) · 2024/01/16(火) 22:04:09.00

>>87
そうかも知れんな

主催者側が主催するメリットがなくなってしまう

2024/01/16(火) 22:04:51.88

あとは立会人すら守ってなかったくせに勝手な裁定したマスク裁判でアホ連盟にトドメを刺せ

2024/01/16(火) 22:11:43.76

>>91
そんなもんは知らんやろ
儲けを出せない将棋連盟が悪い
AI技師と棋士が本気で解説やれば野良youtuberなんて駆逐出来たはずなのに何もアクション起こしてないのは怠慢だ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0295-7u69) · 2024/01/16(火) 22:17:29.32

新聞社にタイトル戦のスポンサーになったら新聞に棋譜独占で乗せていいって契約でやってたから余所に自由に使われるとマズいんだよね

2024/01/16(火) 22:38:21.27

>>91
オリンピック選手よりもその競技の中継邪魔しに来てるジャニーズの方がギャラ高いのはおかしくねーかとか
そんなん言い出したらいくらでも事例はある
別に大元の被写体/コンテンツそのものだからって一番儲けられる保証があるわけでもない

乞食には乞食なりに動画作りの生存競争があるんだよ
大半の奴は儲けられてないわけで

2024/01/16(火) 22:48:44.19

海外にライバルいるから公正なルールと規約作成してる囲碁ch専なら黙認したろうに
好き放題にアホルールを作る将棋連盟も噛んでたのが運のツキでしたな

2024/01/17(水) 01:06:28.07

SMならあるけどな
それな

2024/01/17(水) 01:16:42.70

棋譜に解説までつけると著作権が発生するってやつ？

2024/01/17(水) 11:38:12.22

囲碁将棋チャンネルがいらんことをやったおかげで
「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」と裁判所が認めてしまった、
これが確定すると今後どうするんだろう。
囲碁将棋チャンネルは脅せは引くと思って、動画削除申請を行ったのかな。

2024/01/17(水) 11:41:03.61

>>100
脅しとかじゃなくて普通に「正義は我にあり」と思い込んで取り締まってるつもりだったんじゃないかな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4d33-lMFe) · 2024/01/17(水) 12:55:58.18

ゲームの配信みたいに試合後◯ヶ月は主催者以外使用不可とかエンディングは動画化不可みたいなのが落としどころか

2024/01/17(水) 12:57:13.82

>>102
落としどころもクソも

＞「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」

2024/01/17(水) 13:37:32.82

歌番組で披露された音楽も客観的事実だから自由に利用できる、っていうんなら分かるが

2024/01/17(水) 14:09:25.93

ゲームの中古販売裁判が近いな。
中古販売側は中古販売の何割かをゲームメーカーに戻す妥協案を提案してたけど
ゲームメーカー側が裁判にかけて完璧に敗訴して妥協ごとパァ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ cd4e-/YAw) · 2024/01/17(水) 14:12:43.42

>>104
音楽は客観的事実ではない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 72b8-+phQ) · 2024/01/17(水) 15:23:01.01

>>8
普通に在籍してますよ。

2024/01/17(水) 15:31:45.42

知らんけ
チャンネルとしてじゃなくて将棋連盟として削除要請すりゃいいのでは？

2024/01/17(水) 15:56:32.74

>>106
演奏された音楽の楽譜も、指された将棋の棋譜も、同じ客観的事実では

2024/01/17(水) 20:23:13.26

>>108
文盲やでアンタ

2024/01/17(水) 20:26:16.99

棋譜ってリプレイみたいなもんだろ

2024/01/17(水) 20:34:06.57

プロ野球の結果を動画で解説してるようなもんだろ
何回に何点取ったとかで面白おかしく解説して稼ぐなら文句つけようがない
タダ乗りではあっても

2024/01/17(水) 21:42:33.02

>>111
楽譜もリプレイみたいなものでは?

2024/01/18(木) 00:59:51.45

>>109
楽譜の内容←創作物
何年何月何日誰々が楽譜を書きました←客観低事実

2024/01/18(木) 01:42:38.47

>>114
棋譜も、対局で二人が作り上げた創作物やん

2024/01/18(木) 03:29:32.89

ソフトマスク事件藤井の反則はマナーの問題、
将棋連盟は時代遅れの象徴だからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 8d4e-/YAw) · 2024/01/18(木) 03:44:01.31

>>109
創作物との対比で客観的事実と表現している

創作物に著作権は発生するが
客観的事実に著作権は発生しない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 8d4e-/YAw) · 2024/01/18(木) 03:45:55.39

>>115
つ著作物の例示

2024/01/18(木) 03:48:28.84

まあ棋譜の解説になら著作権があってもええんちゃう？
秀麗秀策今でもたまに読み返すけど、解説がなかったら耳赤の一手すら何がそんなに凄かったのかまるで理解出来ないわ

2024/01/18(木) 03:52:55.72

地裁かあ
まだわからんな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 8d4e-/YAw) · 2024/01/18(木) 03:58:30.10

>>119
解説には発生するよ

2024/01/18(木) 04:16:35.34

細かいけど、これは著作権侵害を争った裁判ではなくて、放送事業者が将棋連盟から棋譜の独占的利用権を購入したときにこの権利を保護できるかという話だったと思う

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 790a-nprT) · 2024/01/18(木) 08:12:18.12

>>122
著作権理由に削除依頼したのもポイント

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1aoV) · 2024/01/18(木) 08:37:18.85

>>122
それは訴えられた側の囲碁・将棋チャンネルが主張した内容であって裁判の主たる争点ではないよ

今回の裁判は原告のユーチューバーが囲碁・将棋チャンネルが独占中継権を持ってる王将戦の棋譜を使って解説動画を配信したら「著作権の侵害」として削除依頼かけられた
でも棋譜は著作物でもなんでもないからその申請理由は虚偽の申告にあたりますよね？って話
なので裁判の主たる争点は削除依頼の根拠となった棋譜は著作物という根拠に正当性があるかどうかであって
囲碁・将棋チャンネルの独占的な権利の保護とはまた別の話（単なる囲碁・将棋チャンネルの主張）

2024/01/18(木) 08:57:33.05

こび判決で一番影響力大きいのは莫大な棋譜利用料が入らなくなるってことだな
タイトル戦などの注目の対局では一局だけで数百万円入ってくるが全部パーになる