0001安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (スフッ Sd7f-ce+i)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:51:59.99ID:eXejJH+qd?2BP(1500) https://mynavi-agent.jp/knowledge/it/1032.html
0005🏺ひらめん🏺 (アウアウウー Sa4b-bbUa)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:52:30.82ID:M8YaFQI7a 年収1,000万円のプログラマー? 日本に何%いるの?
0009安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ワッチョイW 5f89-uSuP)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:52:48.73ID:u/pNz9oO0 1000万もらえるのって日本にどんだけいるんだよ(´・ω・`)
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df3a-Fw3o)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:52:49.67ID:EO8zj8To0 プログラマー300万だよ 35歳で定年
0012安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ブーイモ MM7f-zO/Q)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:53:01.80ID:GryFVE42M ここで言う企業は転職エージェントのことね
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd7f-M5+u)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:53:31.85ID:oLg80sRAd トラック運転手もっと高いだろ
0016安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ c776-5jDG)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:53:35.51ID:LkEUVH9G0 水よりダイヤの方が大事と宣うやつらだよ
0017安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (スププ Sd7f-LX8v)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:54:10.73ID:03ButfUfd プログラマみたいな虚業がもてはやされる日本って終わってるよなあ 社会主義国のソ連ではプログラマの地位は極めて低くて ブルガリア人とかが従事させられてたレベルだからなあ
0019安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (スププ Sd7f-LX8v)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:54:29.47ID:03ButfUfd >>15 軽トラで配達してるおっさんってそれくらいやで
0020安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 0702-/k2y)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:54:32.64ID:b8OtBrS20 むしろ今だとプログラマーの方が稼げないまでありそうだが
0021🏺 (JPW 0H8f-aPLP)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:54:44.23ID:3iGdNazqH 資本主義の残念なところは、贅沢品ほど儲かって給料が高く、必須な商品ほど儲からなくて安月給 なくても困らない業界に行ったほうが儲かってしまう
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7cb-d09P)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:54:46.23ID:jpNreNB90 プログラマになればいいじゃん
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fe3-kvtp)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:54:55.98ID:59FqM7Dn0 IT土方なら給料250万はザラ
0025🏺 (アークセー Sx7b-p5t/)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:55:20.99ID:w5wVxR3ex プログラマーってそこまで伸びないと思いますよ AIが出てきましたから🧐
0027(ヽ´ん`)ですが嫌儲からの転載禁止🏺 ◆SOUkaSpfTo (スッップ Sd7f-puHg)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:55:57.71ID:Gz7asoD4d >>14 いっぱいいるならあと10人ぐらいあげてくれよ
0028安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 7fbc-ShDD)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:56:00.74ID:Cn79SVyW0 赤帽でも年収250万より高いだろ
0029安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 7f9a-OFWQ)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:56:16.33ID:J5d5AkA80 プログラマーの平均年収はそんなに高くないだろ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0734-G0Zh)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:56:17.30ID:oSDCBOO+0 リストラされたらトラックの運ちゃんにでもなればいいやと思ってたが 目は悪くなるし肩は痛いしでできそうにない
0032安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 0761-ShDD)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:56:29.99ID:0BjOz3/f0 プログラマーはフルリモートで掛け持ちという荒技があるけどやってる人どんくらいいるのかな 月70万の案件かけもちで月140万円 年収1680万円
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df3f-WZcE)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:56:31.48ID:811sXYuV0 いやトラック運転手って普通に結構な高給取りだろ
0034安倍晋三壺 (ワッチョイW 47c9-tNYo)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:57:10.56ID:oXdXDNxM0 明らかおかしいわな エッセンシャルワーカーの給与を上げないといけない
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87f3-TIFy)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:57:51.28ID:kgKCa3jQ0 1000万とかでかい会社のマネージャーとかだろ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf44-NG25)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:59:10.58ID:cbl2Y3ty0 >>1 プログラマ自体は虚栄ではないよ プログラマと言えないような仕事で高給取り なのは能力的におかしいと思うけど
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfbf-d7D3)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:59:38.96ID:cDuboQoO0 >>1 プログラマーが虚業言うんやったらまずインターネットやめろやw そして次は携帯や家電製品なw
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM4f-jYPB)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:59:49.05ID:Nk/NkXlEM トラック運転手の年収てそんなに低いのか なぜ転職しないんだ?
0039安倍晋三🏺 (スッップ Sd7f-7qYR)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 12:59:58.46ID:NGm9YwD5d 雇われはどれだけお金を動かせるかだからな プログラマーが書くシステムで何千何万処理できるけど 運ちゃんは積んで積み荷だけ時間かかる だけどっちもないと困る
0040安倍晋三🏺 (ワッチョイ a773-amFq)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:00:02.05ID:aSQjhevH0 トラック転がして金貰えるっていい時代だよな 誰でもできるやん
0041安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ a74a-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:00:17.98ID:drcND5mr0 お前らの言っていることが本当なら プログラマってピンキリ過ぎるってことやな
0043安倍晋三🏺 (オッペケ Sr7b-WiPe)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:00:39.85ID:mDf7EY82r 安い給料のやつこそが虚業 やらなくていい仕事を無理やり作り出したり奪い合ってるだけなんだから
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf4e-amFq)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:00:49.00ID:Q7+5UNxg0 1千万って誰だよ 会社が払ってる社会保障費とかも入れて1千万って言ってるだろ
0046安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f85-JQF2)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:01:02.60ID:zNTTfnVs0 そんな年収低いトラック運転手いねえよ プログラマもピンキリだから平均したらそんな高くねえだろ
0047安倍晋三🏺 (ワッチョイW bf10-LFmJ)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:01:10.78ID:6Xy1e/qy0 というか史上最高に資本家が溜め込みまくって金回さないのが悪いんだわ プログラマだろうがなんだろうが等しく奴隷化しつつある
0050安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ a74a-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:01:51.82ID:drcND5mr0 まあそりゃ資格が必要な職業じゃないから 始めたばかりで1000万貰えるわけないよな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM4f-jYPB)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:02:00.72ID:Nk/NkXlEM >>47 資本主義だから当然では? 拡大再生産するんだから
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a74c-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:02:12.86ID:3XW8fLLo0 逆にして半分が日本かな?
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7b8-NhvB)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:02:16.45ID:sUeN8v2r0 金を出す人がいるかいないか
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM3f-JkUT)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:02:59.47ID:rHw2mIXpM SEは実際には何やってるのか分からないのがいるけど プログラマはデジタルデータとは言えモノ作ってるだろ
0056安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ a74a-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:03:27.71ID:drcND5mr0 最近のニュースでトラック事故やってて 運転手85歳だかで驚いたわ
0061安倍晋三🏺 (ワッチョイW bfa1-n0kx)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:05:11.83ID:XFE/e2Pv0 金だけあってどこにも物が売ってない、電気ガス水道止まってるとかになるまで変わらん
0064安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 87af-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:06:27.64ID:fuxSyGTg0 ホワイトカラーはAIでかなり減ってブルカラー職に転職を余儀なくされるだろう そこで既存のブルーカラー職との肉体労働の取り合いが始まると思う
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fb7-taPi)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:06:36.21ID:l3SRnoM20 プログラマーは本当に価値がないからな 平均で420万くらいだぞ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4756-EFyZ)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:07:01.69ID:IgxCbF9i0 プログラマーってなりたいしなれそうだけど、なれないみたいな職業だと思ってる 大学で言えばMARCHみたいなもんだし、だからこそ現実とは乖離した変な叩かれ方をネットでされてるイメージ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47d2-12Ey)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:07:03.78ID:+V+EIGEC0 プログラマはプログラムを作ってるんだから、虚業じゃなく実業だろ。虚業っていうのは、手配師とかの中抜き専門業。
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ffd-hqBZ)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:07:31.68ID:ad24X5dm0 プログラマー何て平均400万くらいだろ 中抜きが無ければもっと貰えてるはず 殆どの日本のITは技術を売ってる訳ではなく、人売りで成り立ってる
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ff0-Merv)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:07:56.71ID:RuMMVZYP0 長距離なら1000万くらい行くんじゃないの?
0071安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 07f0-Dv61)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:08:36.34ID:Yqnler+s0 プログラマよりも運転手の方が稼いでるまである
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf26-pywP)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:08:55.18ID:Vrl2fzeH0 野球選手だって年収300万から100億円もいるのに無意味なマウント取らない方が良いよね
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f39-gbDX)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:09:04.60ID:aMK41HtN0 プログラマーは技術系の実業だろ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM8f-a6Tk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:09:06.76ID:vhSmkdx5M 勤続15年37歳ドライバーだけど質問ある?
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa4b-pywP)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:10:08.03ID:YDEPNBhWa ガチムチスペシャル我儘バディ 最高やん
0077安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7f5c-uBIk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:12:14.94ID:kVswtv1f0 きつい仕事ほど給料安いんだもんそりゃ日本が衰退するのも当たり前だよね
0078安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウウー Sa4b-Kptg)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:12:32.69ID:fG9Mz+fIa ジャップだとソフトはハードの手柄を盗む虚業だから
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 478f-APGr)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:12:36.68ID:ez8zv6PH0 虚業なのは、公共事業でシステム開発を落札しといて 上前だけ跳ねて、開発は下請けに投げる大手ITゼネコンじゃね
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87ba-NhvB)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:16:49.43ID:oeeUXzis0 虚業って保険屋とか証券会社とかああいうのだろ
0084安倍晋三🏺 (ワッチョイW 679f-Yq1e)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:17:27.65ID:UDS1M+uN0 今の時代コンピューターシステムやインターネットインフラと関わってない産業を探す方が難しいぐらいなんだしほとんど実業だろ
0086安倍晋三🏺 (ブーイモ MM7f-PamO)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:21:14.73ID:tf99YgeAM プログラマは虚業じゃないだろ。 その運転手が運転するトラックもECUのプログラムがないと動かないし、 ナビも動かない。
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf4e-yFOL)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:22:10.31ID:H7OiyMlf0 NHK職員の平均給料が1800万円です。
0089安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ a74a-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:24:52.45ID:drcND5mr0 プログラマって 納期近いのにハマったときどんな気持ち?
0090安倍晋三⚱️ (ワッチョイ a747-Na0e)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:26:08.77ID:aV82cib+0 どっちも不可欠ともいえるし、どっちも虚業()たりえるが?
0092安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW a73d-WN+j)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:28:45.35ID:+q+hAZo20 生産性の高い(付加価値の高い)職には高い給料 ↓ 優秀な人は生産性の高い仕事をする ↓ 社会全体での効率アップ が資本主義の基本 仮に逆になったら人的資本の無駄遣いになる
0093安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW bfdb-OKMT)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:29:19.71ID:6IrIpM7o0 プログラマなしで物流システムを作れ
0094安倍晋三🏺 (スッップ Sd7f-hXBv)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:30:11.81ID:YRqL972Td トラックを運転してるのはお前だが、トラックに何を積んでどこに行くべきかどうかは自分で考えずに外に丸投げしてるだろ その部分が物流システムに携わる人間の取り分
0095安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW c787-mPR+)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:31:29.94ID:Ae51X+lY0 絵のフリしてギャハギャハ…1億円~
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f9a-DjgS)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:32:01.54ID:/GFIzu7t0 資本主義が問題なのは同意 だがプログラマと トラック運転手はともに労働者で大差ない。資本主義が 狂ってる例としてはダメと思う 要は、お金は借金で生み出す以上は利息が発生する。つまり利息分の成長を 強制する。資本主義の論理では 儲からないことは基本的にできなくなる 成長を強制する以上、金は速度(金を生み出す)が速い企業・業種に集中する。 例えば人気ゲームソフト。一度開発すればデータをコピーするだけで儲かる 逆に農業など、どうやっても農産物が育つのに時間がかかる。悪天候などの リスクまである。金が集まるわけがない ゲームソフトなど無くても困らないが、農産物が無いと人は生きられない。 本当に重要な産業でも 金(資本)が集まらないことが問題
0098安倍晋三🏺 (ワッチョイW a749-mmbS)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:33:15.89ID:fLTofjGT0 プログラマーが高すぎるんじゃなくてトラック運転者が安すぎるだけ
0099安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7f0d-hfiw)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:34:43.29ID:xxFyXA9C0 虚業といえば自民党議員がそうだよな 虚構のパーティーを開くだけでたんまりお金もらえんだから
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf47-M5+u)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:35:27.26ID:A9xClpBr0 虚業で高年収も実業で低年収も他にいくらでもある
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 078f-n0kx)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:37:01.86ID:RTkDaRvx0 プログラマは虚業ではないだろ 虚業ってのは国会議員、地方議員、広告芸能風俗パチンコ、中抜き派遣業、ユーチューバーあたりだな
0103安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW e7b6-Bboe)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:38:11.68ID:3nEa7+ZH0 >>89 まあ焦っても解決するわけじゃないから上司にハマったことを伝えて飯食いに行く
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa4b-NMAD)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:38:14.85ID:eP5svjOha >>102 プログラマがいないと何も成り立たないからな 今の世の中
0105安倍晋三 ◆dX9Zal0VtY (ワッチョイW 5f56-ShDD)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:38:17.44ID:8IMbJ6sg0 プログラマ自体にはそんなにバリューないけど、プログラム書けるインフラエンジニア、セキュリティエンジニア、プロマネあたりは大手だと1000万余裕で超えてくる
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff15-Kptg)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:39:29.33ID:LCcNmfqs0 そいつらを束ねる立場で年収1300万円だお( ´ u ` )
0107安倍晋三🏺 (スッップ Sd7f-7qYR)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:40:24.86ID:NGm9YwD5d >>92 つまり運送は他業種と比べて積める量が決まってて 往復の配送に時間がかかるから 時間辺りの生産性が低くて給料やすいってこと?
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fdf-iTDz)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:40:44.15ID:lY611ZEB0 プログラマはきついぞ 日本で論理的に問題なのは今の所NHKだけだぞ
0109安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ a74a-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:40:56.77ID:drcND5mr0 >>103 案外余裕あるんだな
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e72c-RONZ)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:45:46.73ID:ljUtHXFu0 漠然と欲しいものを言うだけの人が年収1000万で それを作る人=プログラマーは年収400万 もっと言うと間に入るSEは年収700万
0111安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW a77d-05SP)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:46:05.07ID:Bui9gRxq0 トラックも昔は稼げたんだけどな
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff15-Kptg)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:48:02.82ID:LCcNmfqs0 役割で年収が違うのなんて当たり前 今の嫌なら欲しい役割を手に入れればいいだけ その力が無いのにガタガタ言っているのはタダの大きな子供 ブフッ((´艸`*))
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf47-M5+u)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:49:18.88ID:A9xClpBr0 エンジニアが頑張っても風俗嬢の年収に届くかどうか
0114安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f47-mmbS)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:50:02.45ID:sRH/lfSa0 トラックの積載量、荷物、燃料なんかの数理最適化のプログラム書いてるのプログラマでしょ 虚業ってなんだよおいー
0115安倍晋三🏺 (ワッチョイW e7b3-OtYR)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:51:08.74ID:/qtCALbO0 インターネットも5chもスマホもPCも車も交通システムもコンビニのレジも その内部ではプログラマが書いたコードが組み合わさって動いてるんだけど虚業なのかね
0117安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW bf4d-xTI2)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:53:37.63ID:oR/5+8cV0 しかもリモートワーク 就職は業界選びが全てだったんだよ 就活生は肝に銘じろ どんなに優秀でも業界や会社の上限があるからそれ以上にならない
0118安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW e7b6-Bboe)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 13:54:15.64ID:3nEa7+ZH0 >>109 解決策が思い浮かばなければPCの前に張り付いてても寝てても一緒でしょ そういうときは気分転換するのがいいよ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c709-vTvo)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:03:08.28ID:HcTsi7eo0 パルワールドでわかったでしょ 結局金かけなきゃいけないのはコーダーの方でその他はAIで良い
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df78-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:07:44.77ID:dK/lzfpY0 プログラマ月単価上限はせいぜい80万円だと思うけど 70万超える時点で自動的にシステムエンジニアに昇格してるよね(´ω`)
0121安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (スッップ Sd7f-Tmd4)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:08:14.94ID:SYevtEtYd 簡単にいやあ トラック運転手の配達する各商品の住所から最短ルートの配り方を算出するシステムを作るのがプログラマー だけどそんな事出来る奴は皆海外に行く そうでなかった連中で作るのが富士通(´・ω・`)
0122安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5f52-ShDD)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:09:56.33ID:QovaRiZD0 もしかして形の見えないものを虚業と呼んでるだけか? だとしたらかなりの老害だけど
0123安倍晋三エクスプローラー🏺 (ワッチョイ 0758-m0Zv)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:12:58.97ID:epC5O4rr0?2BP(2000) プログラマーってそんなもらえるの? わいはスマホアプリ作って収入を得ているけどそんなもらってないぞ もっと給料よこせ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87af-GDdL)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:16:54.99ID:6ek76tKR0 現代社会のドカタだぞプログラマー
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7e8-uswO)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:17:28.27ID:cukjsyBb0 そんなにプログラマが羨ましいならプログラマになれば? トラックと違って免許も要らないよ? 必要なのは脳みそと両腕だけ
0129安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 47d2-TIFy)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:19:53.39ID:OFwF8xGT0 流石にトラック運転手はもうちょっと貰ってんじゃない?
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df88-1uGC)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:22:11.36ID:OVGMYwxB0 プログラマーだけで1000万は 複数案件掛け持ち出来るフリーランスでないとむずいと思われ
0131安倍晋三と九十九サナ🏺 (ワッチョイ 7f9a-ag7C)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:22:43.42ID:3jKVzuN90 プログラマが虚業??!1 お前のネトやてる通信機器自体プログラマが作たのににゃww
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c799-f786)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:26:22.21ID:DwYUZWMn0 プログラマが虚業はねえだろ。 プログラマ居なきゃ社会システムが成立しないレベルだぞ。
0133安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 4789-1iTi)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:26:30.76ID:iQ6P9HB70 少なくともアホみたいなゲームとかで人は死なないが大型トラックとかはリスクがどうやっても排除できないからな。 航空、医療関係のプログラムなら分からんでもないが8割9割のゴミIT業務はトラック運転手の1/5くらいの給料がだとうだろ。
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df78-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:27:05.47ID:dK/lzfpY0 プログラマは個人事業主なら500万円いくでしょ(´・ω・`)
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a749-kvtp)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:38:48.87ID:mYNCL/q20 運送っていま人手不足で年収600万くらいらしいが 身体を酷使する仕事と思えばまだ安いけど
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfcd-HOF0)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:40:37.64ID:fmvKMKli0 世の中には外で汗水流さない労働以外をすべて虚業だと思ってる頭の持ち主がいるんですよ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fdd-Kdhx)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:46:24.53ID:wxGenalk0 下級プログラマ年収250万 上級トラック運転手年収1000万
0141安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5ffc-mqiQ)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:48:28.41ID:rvUNj15h0 >>107 生み出す利益なんじゃないか ITはパソコン渡して現場に放りこめば金になるからね 運送はトラック用意したり物流拠点作ったり費用が嵩む 配達遅れたら親の仇のようにクレーム入れてくるやつの相手するためにコールセンター設置したりね
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7bc-jCjR)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:49:11.67ID:1uTAtj3W0 >>94 これ本気で言ってるかな?w
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa1f-LViC)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 14:50:14.54ID:LkfzdPl7a >>101 君はなにが原因だと考えるの?
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e78f-mZlH)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 15:00:27.33ID:bLHSX+lK0 日本が時代遅れなだけじゃね
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fd4-WmwY)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 15:01:53.67ID:7Sr3L7HP0 虚業ってなによ 業は全て実だ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H1f-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 15:19:40.18ID:mbZmyiEnH 年収1000万て相当じゃなkれば無理やろ 富士痛の部長なら1500万はいく!!
0148安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (JPW 0Hcb-J7pa)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 15:23:54.74ID:tdMbUBtcH 流石にトラックで250万はありえないだろ
0149安倍晋三🏺 (JPW 0H4b-zLUC)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 15:34:42.02ID:0sZ0HDGTH 専門卒プログラマでも年収2000万円行けたんだ そう海外ならね
0150アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 5f22-pGHk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:03:09.34ID:nox1DQkp0?DIA(100002) >>120 昭和かよ? 未だにSEとPGで別れてるとこあるの?
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f0a-A3e5)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:15:14.62ID:E3FHNmQS0 コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f0a-A3e5)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:15:31.41ID:E3FHNmQS0 コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f0a-A3e5)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:23:12.69ID:E3FHNmQS0 コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0154安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW c7ad-SDrt)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:26:33.62ID:UvMC/c8R0 年収250いったら上級運転手だぞ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f0a-A3e5)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:26:47.90ID:E3FHNmQS0 コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-A3e5)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:27:32.05ID:UXgg+en7H コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-A3e5)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:27:42.24ID:UXgg+en7H コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fc2-A3e5)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:30:04.37ID:E3FHNmQS0 コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0159安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 0784-p19U)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:33:01.61ID:gnM47KLt0 暇空の彼女のなるくん程度でも1000万円プレイヤーなんじゃなかったっけ? まあトラック運転手なんて本当は必要とされてないんだろ やめちまえ、やめちまえ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4f-M5+u)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:38:14.92ID:9nl6Jg3n0 コンサルと勘違いしてんのか プログラマは泥臭い仕事だぞ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 075c-ShDD)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:49:46.89ID:azE4kYqu0 >>1 インフラがまだ充分に整っていないような発展途上国にでも移住しなよ。お金の対価が労働時間でしかないのならな。
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87d1-Zo56)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:53:41.19ID:F47VxhlY0 システムエンジニアが500万って30年前もそうなんだよな。本当にこの国の給料は上がってないと実感する。
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87d1-Zo56)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 16:55:54.85ID:F47VxhlY0 PGの友人がいたが納期に間に合わないとすごいプレッシャーがあるとか。時々ずる休みもしていたがよく会社なにも言わんのだと感心した。
0164安倍晋三🏺 (オッペケ Sr7b-WiPe)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 17:30:38.97ID:sVsytZjqr >>138 むしろエッセンシャルワーカー()とか言って価値も生み出せずある仕事に群がって分散させてるのこそ虚業だと思うんだけどね
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7fe-5QSX)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 17:34:17.89ID:TqiB72I80 5ちゃんにスレ立てしといて虚業とかいわれましてもね スレ立てるためにどれだけの命令が走ってるかも知らないんだろうな
0166安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 87f1-APFk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 17:34:47.31ID:R8/H0lgn0 プログラマーしてると暇な時があって、その暇な時を埋めるために案件を掛け持ちしていった結果、年収2本超えるってのはあり得る ただ、正社員だけで1,000万ってのはあり得ない
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7a7-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 17:39:52.01ID:NWTzFH7Z0 >>150 何言ってんだこいつ(´ω`)
0168安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ c779-JMeY)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 17:41:14.78ID:AyDedgkJ0 月1万行書くやで 間違えたら間違えたとこ探すんや 打っても一緒や!
0169安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ c779-JMeY)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 17:44:03.93ID:AyDedgkJ0 >>89 仕様書の揚げ足をとるやで
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f3c-zwhO)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 17:48:54.79ID:o+AVAo1v0 一部の超エリートだけだよ 下は200〜だよ
0171安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウアー Sa4f-8iYx)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:07:58.66ID:QWNdgoL5a >>166 俺正社員の給料だけで超えてるよ
0172安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ a702-SWtv)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:15:41.32ID:Ngq8C+LC0 じゃあプログラマーになればいいじゃん みんなプログラマーになれば逆転するよ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f19-x1XK)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:17:53.49ID:k5R9Espl0 運転手がプログラマに転職すればいいだけ
0174安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ c779-JMeY)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:20:22.23ID:AyDedgkJ0 1Kプレイヤーがなんでケンモしてるんや…?
0175安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 87f1-APFk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:20:36.45ID:R8/H0lgn0 >>172 おうなれるもんならなってみやがれ 大体鬱で逝く
0176安倍晋三🏺 (オイコラミネオ MM4b-l8+Y)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:21:25.56ID:qu+Pb58nM プログラマが虚業は流石にネタ発言だろうが、自分の知らん業界のことを気易く虚業呼ばわりする連中はゴロゴロいるな
0177安倍晋三エクスプローラー🏺 (ワッチョイ 0758-m0Zv)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:23:18.14ID:epC5O4rr0?2BP(2000) ウェブページに広告入れるコード書いてる奴らは虚業もいいとこだろ
0179アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 5f22-pGHk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:32:47.75ID:nox1DQkp0?DIA(100002) >>167 質問に答えられない無能(笑)
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7a7-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:37:57.24ID:NWTzFH7Z0 >>179 お前は聞けば何でも教えてもらえると思ってる甘えん坊のガキか?(^ω^)
0183安倍晋三🏺 (ワッチョイW bf51-hXBv)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:47:44.20ID:V6ybb4vY0 何を生産しているかわからないことを虚業というなら、物流業界も虚業と言えるよね クルマに品物を載せてただけだよね アナタが作ったモノはなんですか?
0184安倍晋三🏺 (ワッチョイW c721-PamO)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:52:20.14ID:4+DqyZ160 >>123 聖帝エクスプローラー、金を産んでるのか💰 意味の無い収入だよ!
0186アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 5f22-pGHk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 18:58:31.36ID:nox1DQkp0?DIA(100002) >>180 何がしたくて僕にアンカつけたんだよ? 質問しているのに答えられないならレスすんなよ
0187安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 87f1-APFk)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 19:02:24.45ID:R8/H0lgn0 >>171 >>182 なら俺がクソ雑魚弱者正社員ってこった🥴
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdff-+v+Q)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 19:03:40.92ID:1U1w5UiDd 運転手もうそんなもんなのか リスクの割に何もいいことないな
0189安倍晋三🏺 (ワッチョイW c721-PamO)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 19:13:46.60ID:4+DqyZ160 >>187 おれも1000万円とか行って無い。 残業しまくれば額面では行くかもしれないが、パー券裏金連中に税金と称して持ってかれるのと、取り上げババアに財布を渡してるので勤労意欲が盛り上がらない。
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87d1-Zo56)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 20:35:58.16ID:F47VxhlY0 虚業っていうのはクリエイターだとか空間プロデューサーだの訳の分からない実態の怪しいものだと。
0191🏺 (オイコラミネオ MMdb-uSuP)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 20:42:53.26ID:cIlPVljDM >>5,9 最近は給与増は続いてるし10%くらい居てもおかしくない 5%くらいは1000万超えてると思う
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47c1-fnMl)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:10:09.44ID:9cpxq2h20 >>40 誰でも出来るなら免許なんていらんねん 継続能力も別やぞ
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hcf-h8VB)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:33:54.58ID:kDB+YcwcH (*^○^*) 一緒にやってたゲームで撮れ高ありすぎて2年くらい前からこの方式
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e70d-qd5T)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:34:49.23ID:AZw+n19K0 その薬はないという意で、辞めて成功して儲けれるかは別として普通に終わってみたら、意外といいかもってことは答えないんだろうな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fffc-pUK6)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:39:12.47ID:RboIGsDC0 アオイに来て3年目だよ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 677b-MrXB)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:42:51.30ID:kHebkX+G0 >>152 ほとんど雨降ってなくて馬鹿にされてんの?
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f6f-lcS8)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:45:29.45ID:aiohcPAk0 思うのはとっくに済んでただけで迷惑なんだけど売っちゃった人の腕を引っ張る人間が関わってたからな いまとき そんなことにはプラスになる→つまらない
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bffc-GOaW)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:46:45.25ID:ctd4oHUj0 プログラマはもうオワコンだよ そのうち大量のプログラマが運ちゃんに転職するから
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7e-1qZf)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:48:16.20ID:zNix1RVu0 1000万もらってるのがどれだけいるのか知らないがITが虚業はないわ そんなこと言ってるから30年間沈み続けて回復の兆し一つないんだろ そういうこと言っちゃうような馬鹿が金刷れカルトみたいなキチガイになったんだろうな
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-pINo)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:54:10.18ID:3wETCPQOH きなるさへすんのをねよかめええのすむわへきなつてほつむへしかかふめんねにのけむちひをのわひ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff13-JMeY)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:54:26.03ID:Ogh84h6P0 マジで期待外れ過ぎただけでダメージがデカいってもう終わった説ある もっと気楽に失敗しとる
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47d2-sWwa)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 21:54:32.41ID:6D/qGcA90 >>55 前の動作止めればいいなぁ 第一弾の時はリゾートで遊びまくり JOも出まーすとか言ってたやろ スタッフ総入れ替えでもしたのか
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df27-2yFn)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 22:08:51.13ID:thh/MYcl0 >>155 この前みたら7人はやばいよ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0777-lAlE)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 22:10:58.14ID:7JHNqbSx0 かろゆよれたもやはらあてそゆけくこぬむほわまつみてぬよそろしらおうかそとむこねこさつんすむわへら
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f12-eQcP)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 22:17:36.60ID:akPFRvYY0 分析さんも来ましたー 予想通り、延期だな 普通に無敵の人は作品の質が良い。
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-xaxI)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 22:18:59.15ID:vyGyGmKpH >>185 事務所声明文出すのかな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87af-o7If)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 22:20:59.64ID:M/qNc5xa0 ことけむおりんしいろたいあきてをむあもへち
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H4f-njse)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 22:26:06.26ID:Hief7rK6H >>173 古き良きニコ生みたいなもんだが 本当に底でしょうか 分かってんの?
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7a7-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/24(水) 23:07:22.08ID:NWTzFH7Z0 >>186 ビービー泣くなよ自分でろくに考えないで聞いてばかりのおぼっちゃん(^ω^)
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ffd-C45R)垢版 | 大砲2024/01/25(木) 10:33:10.66ID:OEfDSIDh0 トラック運ちゃんは努力してその職に就いてはないだろ
0212岸田晋三 (ワッチョイW ff94-0C8H)垢版 | 大砲2024/01/25(木) 14:46:06.04ID:YWYZ5QFw0 広告、金融取引とかも潰していいよな ほとんどの人間が幸せにならない
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププT Sd7f-2yFn)垢版 | 大砲2024/01/25(木) 17:03:04.30ID:p0HYW7hHd プログラマでも7割くらいは年収400万台くらいのもんじゃね?
0214アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 5f3d-pGHk)垢版 | 大砲2024/01/25(木) 21:22:12.12ID:ttEadrGr0?DIA(100002) >>210 反問表現を知らないのかよ(笑) 恥ずかしい奴
0215安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイ 7f13-8Q3W)垢版 | 大砲2024/01/25(木) 21:37:13.83ID:tQmk2W580 >>191 寝言は寝て言え 東証プライム上場企業に限定してもねえよ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf87-zQB7)垢版 | 大砲2024/01/26(金) 01:43:04.27ID:PiFxYqEd0 >>214 どうした?いい大人がいつまでガキみたいにかまってちゃんやってるんだ? このボンクラSEが(^ω^)
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7e5-ShDD)垢版 | 大砲2024/01/26(金) 12:34:42.63ID:epYmy+390 給料ってのは仕事の難易度、重要度、人材の貴重度で決まるからね トラックの運転手なんてカス人材が努力もせずに出来るから給料も安い 仕事の難易度も人材の貴重さも下の下 突出してるのは仕事の重要度だけなんだから給料が安いのは当たり前 トラック運転手がカスの受け皿になってるだけ有難いと思え
0218安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW ff83-ShDD)垢版 | 大砲2024/01/26(金) 12:38:58.88ID:z1+WJzMc0 >>215 年収250万モメンここにもいたのか