「将棋」とかいうジャップのマイナーゲームいつまで生き残るの？100年後とか残ってるかこれ？ [402932982]

ブリ (ﾜｯﾁｮｲW f9b0-QgDU) · 2024/01/29(月) 01:23:11.00

藤井聡太王将が3連勝　防衛まであと1勝も「これまで通り臨みたい」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1X6584S1XUCVL005.html?iref=sp_new_news_list_n

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 893a-G2gs) · 2024/01/29(月) 01:34:50.34

>>67
取った駒使えねぇのがつまらん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a7b-hxj+) · 2024/01/29(月) 01:35:27.92

つまんないって言ってるやつは定石すら知らんやろ
定石おぼえてからがおもしろいんだよ

2024/01/29(月) 01:35:56.51

>>67
簡単すぎるから

2024/01/29(月) 01:36:28.59

将棋が日本にしかないと思いこんでいる底辺いるんだな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4ab9-ipPl) · 2024/01/29(月) 01:36:36.23

AI進んで、先手がほとんど勝つ状況らしいから、
今の9x9マスから、18x18マスくらいになるんじゃね？

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (JPW 0Ha1-HrgJ) · 2024/01/29(月) 01:36:37.89

全解析されてるから残ってないんじゃないの

2024/01/29(月) 01:39:20.16

小学生の頃ハマってたな
大人にも勝ってたわ
続けてればワンチャンプロになってたかも

2024/01/29(月) 01:40:14.83

囲碁将棋チェスってまさにeスポーツだよな
差があるのはルールが変わらないことがデカいんだろうか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-Ej5y) · 2024/01/29(月) 01:40:38.56

誰もやらなくなった100年後の世界
コンピュータからﾋﾟｺｰﾝという解析終了の音が鳴る

2024/01/29(月) 01:41:46.80

プロ棋士の方々には申し訳ないが
ただのボードゲームで遊んで
年収1000万とか異常だわ
嫌儲で日々秀逸なスレ立ててる奴の方が
遥かに社会貢献してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd0-IZpR) · 2024/01/29(月) 01:43:28.34

囲碁のほうが自由で楽しいぞ

?2BP(1000) · 2024/01/29(月) 01:44:44.01

ぶっちゃけチェスの方が面白い
同レベルでチェスできる友達がいる俺は幸せだ

2024/01/29(月) 01:44:44.46

なんでこんなもんが金を生み出してるのか不思議

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5e50-kfGm) · 2024/01/29(月) 01:44:52.28

スポンサーがいる限り続くんじゃないの

2024/01/29(月) 01:45:09.12

囲碁って海外でも同じルールでやっててむしろ中国韓国の方が盛んだけど
将棋は日本のルールで日本でしか通用してないから閉じコンだよな

2024/01/29(月) 01:46:48.19

対局がアベマで無料で垂れ流されてるけど同接数千なんだよね
そんな人気ないのに平均年収1千万とかいくんでしょ
なぞすぎる

2024/01/29(月) 01:47:33.22

何百年も続いてきたんやしまだまだ続くやろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3a87-9acP) · 2024/01/29(月) 01:48:11.86

日本将棋も中韓人が始めたら秒で八冠王とかになるんやろうなｗ

2024/01/29(月) 01:49:56.54

利権でしょ
歌舞伎みたいなもん

2024/01/29(月) 01:50:08.13

>>69
将棋って取ったコマ使えるのはいいけど、いきなり敵陣に召喚できるのが違和感あるわ
戦争を模してるんだろ？
せめて自陣から出発させるべきだとずっと思ってる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-/kxR) · 2024/01/29(月) 01:50:29.40

他が無かっただけでいちボードゲームが権威持ってるのどうにかしないとだよな
ファイアーエムブレムを一生やってるようなもんだろ

2024/01/29(月) 01:50:44.86

とはいえ作為的に潰すこともできんし

2024/01/29(月) 01:52:02.55

>>84
スポーツとして考えたら選手数が制限されてて少ない
なのにスポンサーが潤沢
競馬のジョッキーに近い

2024/01/29(月) 01:52:43.84

野村証券とか東急とか日本を代表するようなスポンサーが付いてるからな
将棋連盟の営業力が凄かったんだろうな
囲碁連盟は頑張れ

2024/01/29(月) 01:54:29.57

営業を怠ると、雪崩れ式にスポンサーが降りる可能性もあるから気が抜けない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-0dwI) · 2024/01/29(月) 01:55:26.40

遊びでやるならいいけどアプデもないゲームでプロとか恥ずかしいわ

2024/01/29(月) 01:55:45.50

>>53
そんな事言ったら１００ｍ走も車や馬でいいじゃんってなるやん。
人間同士の対決って意味では１００ｍ走も将棋も無くならんよ

2024/01/29(月) 01:56:21.79

>>88
敵陣で寝返ったと考えればええやん

2024/01/29(月) 01:56:43.02

麻雀プロって逆に連盟に年会費を払って「私はプロです」って名乗らせてもらってるんだろ？
将棋も同じでいいよ。連盟から給料なんていらない代わりにもっと増やそう

2024/01/29(月) 01:56:52.28

>>63
じゃぁお前全部のコンピュータの手記憶できんの？w

2024/01/29(月) 01:57:35.08

>>67
チェスは将棋以上に先手必勝な糞ゲーだから

2024/01/29(月) 01:57:52.02

マイナーな割にはメディア露出多いよな
なんか力持ってんの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6c-iGEO) · 2024/01/29(月) 01:58:06.67

>>82
そのスポンサーが瀕死やろ

2024/01/29(月) 01:58:26.53

>>70
定「石」って文字を使ってる奴が言っても説得力が無いわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b5af-DDV8) · 2024/01/29(月) 01:58:53.91

何でこの国でこのゲームだけ
でかい顔してんのかさっぱりわからん

2024/01/29(月) 01:58:58.18

>>92
あとはニコニコのおかげだな
米長の先見の明が功を奏した

2024/01/29(月) 01:59:20.45

>>73
ＡＩの世界ではそう(勝率７割程?)だけど、人間同士の対決ではまだまだ全然互角

2024/01/29(月) 02:01:35.32

>>88
戦争でも謀反とか普通にあるやん。
ただ単騎で謀反起こしてもあっさり討伐されるのは戦争でも将棋でも同じやな

2024/01/29(月) 02:02:37.43

>>103
競技人口がまだまだ多いから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd0-IZpR) · 2024/01/29(月) 02:03:10.22

>>88
小早川秀秋みたいに裏切ったと考えれば納得できるだろ

**松本どん兵衛🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ea4a-G3D5) · 2024/01/29(月) 02:03:23.02

>>66
囲碁に比べると、世界的にはほとんど人気ない。

2024/01/29(月) 02:03:44.37

ニコニコ撤退後急速に人気が出たのに
知ったかのたまり場なくなって良かった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 79db-Ud8P) · 2024/01/29(月) 02:04:17.55

>>88
寝返った奴が最前線でこき使われるのは戦国時代の常識
忠誠心が試される

2024/01/29(月) 02:05:06.09

チェスと違って奪い取った駒使えるのがむずすぎ
NTR大好きジャップらしいゲームだぜ

2024/01/29(月) 02:05:54.51

囲碁なんてルール知ってる奴ほとんどいないのになんで生きてるんだ
テレビ見てる奴もいないだろ

2024/01/29(月) 02:05:58.85

>>110
それは将棋の人気やなくて藤井の人気や

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6a69-ex2m) · 2024/01/29(月) 02:08:42.61

>>113
中国と韓国で人気が強い

**安倍晋三🏺** (ｽﾌｯ Sd0a-7nTe) · 2024/01/29(月) 02:09:07.96

白人にやらせてワイドショーで「指してます指してます」すればええやろ

2024/01/29(月) 02:09:11.23

>>96　>>106
その説明受けても
例えば右下で取ったコマを、次のターンで遠く離れた左上に召喚できるのって空気から兵士が生まれてるようで違和感あるわ

**松本どん兵衛🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ea4a-G3D5) · 2024/01/29(月) 02:10:35.03

>>87
お相撲もね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 668f-c7lE) · 2024/01/29(月) 02:12:34.71

AI同士で高め合って
人間からすると意味のわからない試合になっていくかもな

**松本どん兵衛🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ea4a-G3D5) · 2024/01/29(月) 02:14:05.46

つーか、先手が昔考えられていたよりかなり有利ってなってきてるし、
AI 研究が極まっていけば、新しい戦法も出て来難くなって
自然に廃れてくと思うわ。

AIが進化しなければ、相当もったとは思うが。

2024/01/29(月) 02:16:08.64

外国もチェスがあるし
将棋は捕虜を好きな場所に配置して奇襲できる糞ルールがある
これのせいで糞難しくなった

2024/01/29(月) 02:16:57.33

>>117
1ターンで自陣から敵陣まで行ける駒もあるし1ターンの距離感としては特に違和感はないのでは
頭が固いのか無理に否定したいかなんだと思うな

2024/01/29(月) 02:17:54.30

>>117
だよなあ
せめて自軍陣地の一番下から出撃だよなあ

2024/01/29(月) 02:19:46.25

>>100
棋戦を開催してるのがメディアだからね。自分達の興行を公共の電波を使って宣伝してる。
朝日がドラえもんの映画を宣伝したり日テレがコナンの映画を宣伝してるのと同じ。要はステマやね

2024/01/29(月) 02:20:08.57

ストラテジーゲームで敵陣にいきなり配置できるゲームなんて無いわｗ
自軍の本拠地から出撃が基本だわ

2024/01/29(月) 02:21:35.47

囲碁の方が合理的で良いゲームだと思うから日本棋院はもっと素人でもわかるような補助線を対局盤に引くとかして新規観客を取り込んで欲しい

2024/01/29(月) 02:21:35.90

俺もそう思う
スポンサーが新聞社ってとこが将来性全然ない

2024/01/29(月) 02:25:31.46

>>125
こういう固定観念を崩したのが将棋の魅力に繋がってるんよな
そこを柔軟に考えられるようになるだけで楽しめるチャンスや

2024/01/29(月) 02:27:55.34

>>124
ダイマだろそれ

2024/01/29(月) 02:28:14.60

>>128
将棋の捕虜配置自由ルールは強すぎる
ファイアーエムブレムでもワープの魔法は強すぎるから、使用回数制限が厳しいのにな

2024/01/29(月) 02:29:07.09

>>128
難癖だよなあｗ

2024/01/29(月) 02:30:37.65

>>74
されてないけど

2024/01/29(月) 02:31:23.04

>>103
チェスより面白いと感じてる国民多いため

2024/01/29(月) 02:33:34.82

将棋より先手有利と解析されてるチェスだって
世界中で根強い人気あるんだから
より創造性が高い将棋が日本で人気あるのも当然

2024/01/29(月) 02:36:20.24

>>130
ファイアーエムブレムは分からんすまん
強すぎるはその通りで双方にとってそうだから取る取られるの緊張感がやっぱあるんよな
相手陣を見ながら自陣も常に見ないといけないし駒の取り合いが始まると複雑になっていって間違って打ったらそれで終わる事もあるからな
配置が自由だからこそ間違える可能性もそれだけあるしやっぱ難しいゲームだわ

2024/01/29(月) 02:37:53.54

確かに捕虜召喚は謎ルールだなw
人質取ってスパイとして紛れ込ませてる設定か

**(ヽ´ん`)** (ﾜｯﾁｮｲ f98f-NbCu) · 2024/01/29(月) 02:38:24.95

ゲームなんてほとんど数年で誰もやらなくなるやん

**安倍ちゃん** (JP 0H3e-AznD) · 2024/01/29(月) 02:38:41.57

プロ棋士
「今日もパソコン大先生に指し手教えてもらって暗記しなきゃ！！
定跡外れた場合の手もパソコン大先生に教えてもらって暗記しなきゃ！！」

こいつら一年中こんな暗記大会だからな
しょうもなっ

2024/01/29(月) 02:40:19.83

終盤はコマが無くなっていくチェスより面白い
序盤で囲い合うのがダルいと思ってたけど最近は改善されてる

2024/01/29(月) 02:44:02.34

興行として続くかはさておきトッププロ同士の究極の対局みたいなもんにならない限りAIのようには指せないからゲームとしてはこれからも長く愛されるだろうな
やっぱおもろいもんこのゲーム

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 1ec2-v8Pu) · 2024/01/29(月) 02:54:18.29

>>138
三手詰も解けないやつがこんなこと言っても鼻で笑われるだけだろ

2024/01/29(月) 03:04:00.68

「くっ、７九桂！」
「悪いな、それロン(竜)だ...」
「ど...同飛車成？」
「あんた、背中がすすけてるぜ...」
「な...、７九(なき)の竜！」

2024/01/29(月) 03:08:17.37

エナジードリンク飲まないと明らかにパフォーマンス落ちるんやが

2024/01/29(月) 03:09:00.29

>>117
全員士気最低でぐだぐだ戦ってると言われてようやく納得出来る戦況だな

**安倍晋三 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9171-RTBp) · 2024/01/29(月) 03:17:38.46

中国人は象棋やるから
日本将棋はやらない

2024/01/29(月) 03:18:35.17

秀吉が勝手に取った駒また使えるようにした事からすべてはグダグダになった

2024/01/29(月) 03:18:49.69

ゲームの寿命短くなったよね
藤井聡太が最後の輝きなんじゃないの

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-J/RN) · 2024/01/29(月) 03:27:16.60

台湾や中国では公園で中国将棋をやっている
あれは日本の将棋みたいにプロとか居るの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8a5e-Oj+L) · 2024/01/29(月) 03:33:17.29

>>116
白人(チェコ)の女流棋士いたんだがな

2024/01/29(月) 03:43:30.81

野球とおんなじだよな
マイナールールにして身内だけでホルホルホルホルやってるの

◆AbeShinzoG2A (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K95B) · 2024/01/29(月) 03:53:43.86

じゃんけんゲー

2024/01/29(月) 04:15:48.12

将棋っていえば、元々はこれだよな
小学校時代の昼休みや放課後の遊び。一過性の流行
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/mukashi/1155287111/

プロの将棋の試合を観戦する奴とか一切いなかったと思うけど、
最近は藤井の活躍などで、「観る将」とかいう観戦ファンが増えてるらしいな
（野球などのスポーツ観戦のような感じで、将棋の試合を観戦するファン）

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5e7a-YRVI) · 2024/01/29(月) 04:20:43.26

将棋、囲碁、麻雀、チェス、ポーカーとかは100年後くらいなら余裕で残ってるんじゃないか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 665e-dIvx) · 2024/01/29(月) 04:26:06.20

そろそろ相手の実力に合わせて一進一退の白熱した八百長接待試合が出来るAI開発された？あったらやりたいんだが

2024/01/29(月) 04:31:20.70

１００年後も将棋の内容より飯の話してるよ

2024/01/29(月) 04:35:46.55

>>154
そういうのならぴよ将棋がええで
自分の実力にあったひよこと対戦して終わったらAIで解析もしてくれる

2024/01/29(月) 04:36:56.56

はよ解析完了してオワコンにしてくれ
一手指すごとに0%か100%か最善手での勝敗がわかってしまうようになれば藤井四段終わるぞ

2024/01/29(月) 04:38:00.08

>>60
これ
金が絡んでなかったらやってない

2024/01/29(月) 04:41:56.63

>>95
オリンピックじゃほぼ黒人使ってるし結局生まれつきの身体能力ですってことだろ
国内で足の短いのが勝ったとかなんとかやって感動したって世界規模で見て生まれつきってわかってんだからさ

2024/01/29(月) 04:42:47.76

>>157
プロ入りが四段な
中学でプロなってもう二十歳も超えて八代タイトル保持者
どこで時が止まってんの？

2024/01/29(月) 04:44:26.65

新聞社が主催してるが
タイトル戦が盛り上がったところで新聞が売れるわけじゃないからな
ほとんど見栄とお情けで保ってる状態

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 355b-yFW+) · 2024/01/29(月) 04:50:30.71

>>148
中国はいる

2024/01/29(月) 04:54:24.56

人生定石が全てって教えてくれるのが将棋だぞ
一度くらい真剣にやっとけ

2024/01/29(月) 04:59:03.96

羽生が台頭してきたときは数年後に同世代のライバル達が遅れてやってきたげと
藤井の世代はいつになったら強くなるの？
独り勝ちが続き過ぎてツマらん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 65cf-syPB) · 2024/01/29(月) 05:01:57.44

なんか定石排除要素いると思うわ
最初にダーツで侵入不可マス作ろう

2024/01/29(月) 05:05:48.73

漢字のカッコよさのおかげで生き残れてる

2024/01/29(月) 05:08:52.73

将棋アニメ作って海外ではやらせろ

2024/01/29(月) 05:12:29.86

100年と言わず10年ちょっとでユーザー最終世代のジジイが死んで終わりだよ

2024/01/29(月) 05:18:15.87

結局これって一見思考ゲームに思わせといてその実『覚えゲー』なんだろ？クソじゃん