【正論】家田荘子「松本人志にレイプされた女性、飲み会に行かなきゃよかったのでは？」 [481941988]
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家田氏はYouTubeでまず、自身が松本と文春の両サイドに対し恩義がある関係であることを説明。その上で、この件に言及し「私は、これが起こること以前に、（報じられている飲み会などの現場に女性は）”行かなきゃいいのに”と思いました。女性が行かなければ、何も起こらなかった。拉致されて無理やられちゃったとか、無理矢理部屋に連れて行かれたとかそういうことじゃなくて、ご自分の意思で行かれたことなので、”行かない”という選択もできたし、そこから帰るということも、ご自分の意思でできたんじゃないかなと思いました」などと述べた。
そして「私なんかでもみなさんが飲んでるところで、写真を写す時に肩をこうやって（抱きかかえるように）やられたら”ちょっとやめてください”って言うんですけども、若いかたはそういうことを言いにくいと思うんですよね。言いにくいから、そういうところに行かないほうがいいんですよね。言えないんだったら。やっぱり、危ない可能性のあるところに行かないことと、嫌だと思ったら逃げること去ること、そういうことが大切と思うんです。ただ、女性はどうしても優しいところがあるので、そのまま流れに流されちゃうような人もいらっしゃると思うんですよ。そういう人は最初から”行かない”ということが、自分を守るということが大切だと思うんですね」と続けた。
その上で「ただ”行かなきゃ良かったのに”と私言いましたけど、もし行っちゃった場合の立場で考えた時に、ちょっと、（女性を）呼んだ男性側も配慮が足りなかったんじゃないかなと思うんですね。楽しい時間を過ごしたならば、使い捨てみたいな感じに女性をとらえるんじゃなくて、翌日とか翌々日とかに”楽しかったよ”とか、何か思いやるメールとか電話とかを1つやってくださっていれば、その女性たちも心残りをずっと引きずることはなかったんじゃないかなと思うんですね」との見方も示した。
続けて「芸能人でトップの人にもしも気に入られたなら何かお仕事いただけるんじゃないか…そういう気持ちももしかしたらあったかもしれません。だから断れなかったというのもあったかもしれません。でもそれでお仕事って貰えないんですよ。実力のある人は断っても断ってもいつか仕事がきて花が開きます。だから断っていいんです」と話した。
そして「というわけで松本さんが再び私たちを笑わせてくださるかどうか、これがとっても気になっておりまして…今回も勝手に占わせていただいちゃいました」と述べ、松本に関する占いを行った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8add73d3a51c4f8a8f96f9414b097ced8b823df2 日本で生活してるとすぐレイプされるのはなぜ？
従軍慰安婦レイプ民族だから？ >>749
だから自己責任を強く打ち出してる政党は小さな政府を目指してるだろ
極論警察もなくせば行政機構は縮小して金かからなくなるからな 女は性接待要員であることは行く前から何となく分かってただろうな
と思う。この件で本当にまずいのは松本が渡した報酬が少なすぎる
こと。 何周遅れの議論だよ
「VIPが来るから絶対ドタキャンするな」って脅されてんだよ
行かなきゃいいは通用しない >>737,742
んー・・・
欧米ではよく知らない男に誘われてもついていかないなんて、常識中の常識なんだけどね？
未だについていくような女はグローバル感覚が遅れてるからアップデートしたほうがいいと思うよ
よく知らない男に誘われてホイホイついていって一緒に酒飲んで性被害にあったなんて話しても、
欧米だと誰も同情してくれないと思うわ
あっちは自己責任論が日本以上に強いから >>751
そんな無法地帯は世界から孤立して近代国家は成り立たんぞ😅 >>751
てか国家いらない
税金の再分配がまともになされないんだから 俺たちも別にレイプが悪いとか言ってないよな
じゃがりことか6Pチーズがよくないって言ってるだけで 極妻の取材で危険な目に遭ったり実際ヤられたりそういうこともあったと思うけれど
自分はグッと堪えて黙ってたから恥ずかしがらず公表する女性が憎いのかしら？ >>636
名誉男性ってやつ？
スケベジジイと性質を同化しないといけないとか有り得ないわ これって擁護のつもりで言ってんのかなぁ？
危険な飲み会に行くことが悪いならその危険な飲み会を参加した側は自動的に悪になるから
松本人志が性加害したのは自動的に成立してしまうのだが 女を騙してホテルに連れ込み
事が終わったら
「松本様に逆らったら二度と表を歩けると思うな」
って脅迫するという
“犯行の手口”が、これだけ報道されてるのに
まだ
「ホテルへ行かなければよかった」
「嫌なら断ればよかった」
「無理矢理ならすぐ警察へ行けばよかった」
って『被害者叩き』をするのは
そろそろ無理がある
報道に対してコメントするなら
少しは報道について調べろ
コメントの最後に「知らんけど」ってつければ許されるとでも思っているのか >>754
見合いってまさによく知らない相手と2人きりになるから廃れたんですかねぇ🤔 >>754
具体例示してくれる？
どの事件でどういう風評だったの？ 親や友人といった身内から行くアナタも悪いってことはアリかもしれんが
赤の他人のオバサンから言われても何も刺さらんわ
まず、エエ年こいて発情期のサルみたいなオッサンらのほうが悪いのは明らかやのに
そのオッサンらが地位があるから言われへん 告発する女だって見抜けず連れ込んだんだから連れ込む方が悪いわ
松本は自衛しろよ自衛 行かなきゃよかったと本人が一番思ってる
だから警察にも行けてないんだよ >>763
芸人の開催する飲み会はレイプ会だから気をつけろよって言えばいいのにな >>761
それドラマやん・・・
実際の欧米社会ではよく知らない男に誘われてホイホイついていって一緒に酒飲んで性被害にあったなんて訴えても、
誰もまともに相手にしてくれないよ そんなのは言われるまでもないだろ。
その上で、公共の電波使って荒稼ぎし、維新
とズブズブで公金チューチューしている吉本の
芸人の遊び方について、そんな下品でモラルが
なくていいの？と文春は投げかけをしている。 >>773
ドラマやんって…😅
自己責任論を訴えるバカに対する啓発作だってわからんのか😰 >>765
わざとやってるんだろうな
報道から時間が経つとみんな細部を忘れるから
そこで暴論を持ち出す
安倍もよくやってたよ 大阪万博アンバサダー「なんで俺とできないんや！！！！」 >>765
ネトウヨはデマを言い続ければ真実になると思ってるからな >>717
ハーヴィのことか?
心理学的な疑問に対して解決を約束するものは信用ならないだろ
例えば一般に幼児(カットオフが確か8歳だったような気がするけど)の意見は現実から乖離してて大人のほうが信頼性があるとされてるがこれが逆転する発達逆転という現象が観察される事もある
証言の裏付けになる心理実験の結果はメタアナリシスの論文読めばわかるけど矛盾した結果が頻繁に出る
>>715
イジメの例は理解できる
自尊感情が落ちた事があるからこそこういった流れをイデオロギーを抜きにしてどう解釈しているのか理解できない
というより他者からどう受け入れられるかということがなぜこんな重大な意味を持つか考え続けた挙げ句答えが出なかった
自尊感情がなく他人に共感性があるなら他者も自尊感情が無いように感じるから自身の行為がどう取られるかに抵抗はないはずだし共感性がないなら感情的圧力も感じる事がないからこれもまた抵抗がないはず
言わない選択をするならそれは一時の感情で決定したことでなく自己のみが理解できる狂信に近い論理で決定したことなんだから
即時復讐を選ぶか苛まれ復讐を望みながらも屈従を選ぶかの両極でこんな中途半端に情勢をみて判断することが可能な心理は理解できない 芸人の飲み会が犯罪につながってるとか普通は知らんやろ 「飲み会」って事にすり替えてるけど理由なんて何でもいいのよ「打ち合わせ」でも「顔合わせ」でも
ヤらないと帰れない状況を作って犯してる事が当たり前に悪いのにそういうこと判ってて
呼び出したり招き入れる口実のイベント自体がいいか悪いかにワザとすり替えてる >>781
うん、本の一冊でも読んでみたら？
復讐か服従以外の判断が理解できないなんて幼稚な疑問は解決するからさ🥵 松本擁護は諦めた上でのDD論？
何か余程くやしかったんだろうな。 そもそもの話として知らない人が来るような飲み会に行くものなの？
それが普通なのかどうかがわからない
ネットで知り合った人同士のオフ会とかに行って何か事件に巻き込まれると行った方が悪いってなるからこれも行く方が悪いだろって思うけど 行った現場が思ったのと違う
断る空気じゃない 断れないお膳立てを後輩が仕込む
立場が不均衡な時点で全部男が悪いの >>786
そもそもの話としてレイプしなきゃええんやで😠 >>781
取り急ぎ『いじめの政治学』を読んでみてね
抜粋
いじめが権力に関係しているからには、必ず政治学がある。
子どもにおけるいじめの政治学はなかなか精巧であって、子どもが政治的存在であるという面を持つことを教えてくれる。
子ども社会は実に政治化された社会である。
すべての大人が政治的社会をまず子どもとして子ども時代に経験することからみれば、少年少女の政治社会のほうが政治社会の原型なのかもしれない。
いじめはなぜわかりにくいか。それは、ある一定の順序を以て進行するからであり、この順序が実に政治的に巧妙なのである。
私は仮にいじめの過程を「孤立化」「無力化」「透明化」の三段階に分けてみた。
これは実は政治的隷従、すなわち奴隷化の過程なのである。
（「いじめの政治学」 1997） 松本達の女遊びが悪質ホストの女遊びがバレた以上は女も芸人達の飲み会行かないでしょう？
昭和と違って品格もセンスもない、成り上がり風情の青二才がやる女遊びに憧れる芸人はもういない
アテンド芸人業は軒並み廃業 >>784
漠然としすぎてて何を指して幼稚と言っているかわからないけど
まず人間は幼稚な行動をするという事実があるだろ
それを高尚な判別基準で判断するのはカテゴリーエラーなんだから不可能だろう
結構読んでる方だから
意見の齟齬はただ読んでる本が違いすぎるだけだと思うけど 交通事故死した人に車に乗らなければよかったのではと言ってんのと一緒だろ >>786
今回のは単純な飲み会ではなく
自分の仕事してる業界のお偉いさんも来るって話だから
事実上接待飲み会の面もある >>786
そもそもの話として知らない人を呼ぶ飲み会なんておかしくないの？ ＞若いかたはそういうことを言いにくいと思うんですよね。言いにくいから、そういうところに行かないほうがいいんですよね。
「行きません」とも言いにくい、とは思わないんですか？ >>793
え？！復讐と服従以外の判断が理解できないのに？？
ごめんどんな本読んでるの？😰月間HANADAとか？ 飲み会の場所が急遽ホテルに変更されて来れないならキャンセル料払ってねって脅されたんじゃなかったっけ 「被害者が復讐と服従以外の判断するのはおかしい！！おれは本をたくさん読んでる！！」
えぇ…😰 >>786
合コンとかいう知らない人と同席する飲み会あるでしょ 断ったら表歩けないとか業界で生きれないって脅すんだよ >>789
それはその本を読まなくても知ってるなぜなら
フーコーが全関係にまで拡張して生権力の概念を用いて論じてるから
孤立は目的として無力の意味も持っていて透明はその完成と見做せると思うがわざわざ区分する事でその巧妙な権力を分析するのにどういった利点があるのか教えてくれ >>807
区分というか
状況が進行するにつれていじめられる被害者の隷属も強くなっていき、戦うどころか奴隷状態から抜け出す事がより困難になる
という経過が分かりやすいとは思う
余談だが過去に某ネトウヨ達と揉めた時に奴らは
「あいつ昔いじめられてたらしいよwwwww」
と、此方が過去にいじめ被害者だった事を嘲笑した
いじめと性暴力に関しては何年経とうが「被害者に落ち度がありスティグマ背負ってる」
的な誹謗中傷がされ続けるなってその時思った
個人的に腹立つが だからｹﾞｲﾉｳｶｲでﾁﾔﾎﾔされるｺﾄを夢想する方を批判する必要がｱｯﾀﾝでつne 飲み会に行かなかったらいいって、今回の報道があったから言える話だろ
あんな飲み会って分かってたら、誰も行かないわ
後出しなら誰でも言える レイプかノリノリで自分から跨ったかなんてわからんのに。 つか飲み会はお酒を楽しく飲む場であって誰も絶対に
レイプされるなんて夢にも思わないでしょ普通は >>817
警察なんか時間かかるし信用してないんだろ
週刊誌の方が大々的に取り上げてくれるし テレビから消え失せた松本人志ｗ
飲み会なんかやらなきゃ良かったのでは？ｗ そんな危険な飲み会をなぜ開催してしまったのか
つまり松本が極悪人だって言いたいのか？ >>811
それは結局は屈従では…
ただその隷属は直接の関係だけでなく反転した帰属意識ともとれる
自分はこれは学校の環境が特殊なのでなくて全てのグループに言えると思う
ゴッフマンはレッテルを貼られるマイノリティーには2種類いるとしてたスティグマになんの文句も言わず受け入れるものそして拒絶するもの
スティグマの用語の意図はそもそも囚人が顔や身体に犯罪者である入れ墨を彫ることを想定しているから
それは死後も永遠に剥がれ落ちることがないものかもしれない
しかしそのスティグマが同類に対する仲間意識を生み出すことをゴッフマンは述べている
社会学のシカゴ学派が提示するようにあるレッテルを貼られるとそのレッテルにそうように人間は振る舞うようになるらしい
らしいというのはハワード・ベッカーの研究法はあまりに実地的だから
そのベッカーもゴッフマンと同じ見地を持っていて
自身も参加してるジャズバンドで疎外されるマイノリティーの連帯感情も研究していた
マイノリティーとして扱われるジャズメンの中でも似たような疎外が発生するとベッカーはアウトサイダーで書いている
つまりいじめられっこグループでハブられたりいじめられたりする現象がありそれはそのグループがより疎外の原因に寄るかどうかで判断されるとしていた
結局マクロのそれを自分が語った時ミクロまで細分化するのはその構造を脱構築したい欲望に関わるものだろう
それを幼稚とするのは差し支えないし
レーニンも指摘するように独我論の狂ったピアノだと思うが孤独に狂うことこそ唯一の救いだと思う
思う他にない客観的に解決可能とは到底思えないから
ただ一人の個人が持つ選択性こそ苦痛に対応する手段という風にしか考えられない
他の意見は理解できるただ考えられないだけ 擁護コメだけハートマーク付けてるな教育者らしいがそういう人間なんだろう 松本人志はレイプする人なんだから行っちゃだめだよな >>825
確かに、↑のレスにあったようだけど「松本」側の人でもあるんだろう 性交目的の飲み会ではないと宣言してるから
性交すると女のこに事前に告知してない場合は詐欺だわな
女の子騙してるわけだから >>786へのレスを見ると知らない人が来る飲み会は合コンか仕事上ってだけなんだな
となると合コンならそもそも出会い目的だからそういうこともあり得るって話だからそういうつもりが無いなら行く方が悪いってことになる
仕事関係の場合は行くのは自分にメリットがあるからってことだからそれは別に良いと思うけど嫌なことがあったら嫌だって言えば良いじゃんってだけ
仕事なのになんでその場で言わないで後になってから言うの？ってことにしかならないだろ
自分へのメリットとして判断して行動した結果なのに 正論
まともに教育されたお嬢さんならそんな胡散臭い飲み会にまず行かないから 「レイプされた方にも責任はある」っていうのはレイプ擁護のテンプレだな
こんな錆びついた発言を平気で出来るとかボケてんのか？ >>834
その件は未成年相手だからな
ちゃんとした判断ができないから未成年って扱いなんだし
それと同じ扱いをするってことは松本人志と飲んだ成人女性はちゃんとした判断ができない子供ってバカにしてるのと同じだぞ うわっ明確な犯罪支援コメントじゃんww
やっぱ芸能人って当たり前のように強姦してるんだなww
こりゃ完全にクロだわww 飲み会誘われたらレイプされました。
悪いのは誰なのか？
普通の倫理観を持ってりゃわかるよ >>835
男優先の都合がいい察しろ！を強要してるだけだしな
まあ、でも、ケチなタクシー代程度じゃなくてたんまりカネ渡しておけば、TV干されることもなかったんでは？
とも言えるかもねぇ。売れっ子で使いきれないカネあるはずなのにねぇ >>836
被害者非難（Victim Blaming）とは、犯罪や災害などの出来事において、
被害者がその出来事の原因や責任を負わされる現象を指す。
これは、被害者の周囲の人間や、SNSなどでの不特定多数の人間が、
被害者に対して「あなたにも非があったのでは？」という言動を行うことを意味する。
https://ideasforgood.jp/glossary/victim-blaming/ 拒否したけど参加者全員被害に遭いましたってことならわかるけど拒否したやつは普通に帰ったんだろ？
それだとなんで拒否して帰らなかったの？ってことをこの人は言ってるんじゃないの？ >>840
交通事故とかでも過失割合とか決めるから何かがあった時にどちらかが100％悪いなんてことは世の中そんなに無いと思うけどな
交通事故で歩行者が轢かれて死にましたってなっても車の運転手が100％悪いってことにはならなくて歩行者にも過失があったかどうかは判断されるじゃん なんでみんなこのおばさんのこと知ってんの？俺だけなの？ と言うか老害の価値観では飲み会＝性行為なんだから、飲み会誘われた時点でセクハラ被害訴えてオッケー👌 女性の心構え論はともかくとして男は知識をアップデートしとかないと本当に人生終わるからな
こんな話を真に受けるなよ >>588
そんな世界はないのに馬鹿な女がミーハー気分で来ちゃうのか、元々その手の集まりに呼ばれる女なんだろ 男性の家に1人で遊びに行く
夜道を歩いていて見知らぬ男性から声をかけられる
こういうのを危ないと思わなかったり
暗黙の了解的なものを理解できない
表に出てこない発達障害ってこういうものらしい
発達障害と診断されるのが男性の方が多いのは
粗暴性や多動などが女性ホルモンによってある程度抑えられるからであり
潜在的には同じくらいの割合で女性の発達障害も存在すると考えられる
ホストに嵌って風俗落ちなんかも自己責任だろと言われがちだけど
障害者が食い物にされてるとなると話は違って来るんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
