【悲報】元女子サッカー選手「男と同じ努力してるのに女子選手の賃金が低いのはおかしい」 [426633456]
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下山田志帆さん
@smymd125
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#検索してみてほしいこと は・・・
【アスリート、男女の賃金格差なぜ？】
世界でも問題視されつつあるこの問題。
みなさんはどう思いますか？
#国際女性デー
https://happywoman.online/festa/iwd/
下山田 志帆 / Shimo Shiho
@smymd125
引用欄、めちゃくちゃ叩かれているので、とてもつらいなと思いながら発信します。
男子と同じだけの時間を注いで努力をしたとしても、男子より賃金も環境も悪い労働条件でサッカーをすることになる現状。
経済的に不安であるがゆえに、複数の仕事をこなす選手の姿も見てきました。
本来、安定した収入と男子と同等の環境ががあれば能力を十分に発揮できている可能性を、性別を理由に潰されているとも言えます。
引退して女子スポーツを支える、試合を観に行く立場になりましたが「身体能力が低いから面白くないと思われても仕方がないよね」という選手たちの声に「なにも仕方なくないよ」と私は言いたい。
現に、男子の試合ではなく女子の試合を目掛けて試合に足を運ぶファンは存在していて、あとはその人数を増やしていくことだけのこと。
身体能力の低さと興行性の低さを結びつけて語られてしまうのは、女子スポーツ界をつくる・支える側の課題でしかなく、本質的な問題ではないです。
このトピックはいろんな声が上がるし、それを見ているだけでもしんどくなったりするけど、
格差の下にいる側とそのサポーターが「仕方がないよね」ではなく「やっぱりおかしい」「どうしたらいいんだろう」と話す機会が増えることで変えていけるものがあると私は思っています。 >>187
まあ、時間はかかるだろうね。
労働組合日本プロ野球選手会も、１９８７年から６年かけてFA制度や
最低年俸の上限をあげたように、きちっと交渉するのが必要だね。
Jリーグの労働組合が出来たのが２０１１年だから、
現代表、吉田を中心にして、まずは最低年俸３６０万あたりから
始めたらいいと思う。
まあ、それでも安いのだがｗ しゃーないやろ
元業界収益がでなきゃ雇用側にだってそこまで出せない
無い袖は振れないだけ じゃあ同じリーグでやればええんちゃう
次の方どうぞ 国内サッカーでも全く稼げてないのに上から目線で専用のコートを作れと言うし
金を持ってるのは無能な上層部か海外へ行くような人らでしょ
スポーツで稼ごうと思うぐらいなら炎上チューバーになったほうが稼げるのでは プロスポーツ選手の「結果」は、技術でも勝敗でもない。興業収益だろ。
そこで結果だしてから語るべき。 >>215
スタンドで応援してると熱くね？
俺んときは応援者も水分補給禁止だったし 例えばJ2の選手はJ1の選手と同じように努力していると思うけどJ1の選手と同等の報酬を貰うべきだと思う？ 女が女のスポーツ見るのか知らんがどうなんや
大谷くーんって言ってるイメージあるわ
澤さーんとは言わんだろ どれだけ頑張るかじゃなくて、どれだけ需要があるかが賃金に影響するっていうのがわからないんだろうな 大谷と同じ量の努力して月20万以下の賃金で働いてるやつ多そう 同じ時間努力して働いてるアルバイターに同じこと言えんの？
最低賃金で働け 同じ時間努力してプロになれなかった人の収入も保証するか？ｗ マンコってこんなところでも優遇せいってほんまに卑しい劣等種だな 「格差はなくせる」は虚妄である
『格差という虚構』著者に聞く
https://gendai.media/articles/-/91459?page=1&imp=0
『格差という虚構』という刺激的なタイトルの著作がちくま新書から刊行された。
この本は「格差など存在しない」と主張しているわけではない。
「格差自体はあり、それに対して人々が不満を抱いている。しかし、格差の根拠とされているものや、『格差はなくせる』という考え方が虚構である」と論じる。 スポーツ興業ってスポンサーありきだもんなあ
男女の格差を訴えてもスポンサーがつかなきゃ話が進まない
アマチュアリズムを失ったスポーツ界は淘汰し合う運命にあるよ １．格差を生み出すもの、あるいは正当化する理屈としてしばしば「能力」が持ち出されるが、その能力を生み出す「遺伝」も「環境」も本人にはどうにもできないこと（外因）で決まっている
２．人間は他者との比較を通してアイデンティティを育む。
したがって比較が生み出す「差」のない社会に人間は生きられず、ヒトはなんらかの格差を望んでおり、格差を解消しようとする運動にはキリがない
３．格差是正に際して「平等をめざす」と言われ、政治哲学では平等の根拠を普遍的な価値に求めるが、普遍的価値など存在しない。
どんな分配が正しいのかという「平等」概念自体が近代という特殊な思考枠の産物にすぎない。
どんな価値観も各社会・時代の恣意にゆだねられてしまう 男女平等に努力が反映されやすいのは学歴(入学テスト勉強)だよ
そんなに努力できるなら勉強で努力したらかなりの学歴に達してただろう マネタイズできるように努力しｈないとな
テニスなんかはあんまり男女差ないだろうからあの辺を参考に >>238
おおよそこうした議論を展開する同書に対して読み手が抱くであろう疑問について、著者である社会心理学者・小坂井敏晶氏に訊いた。 「貧富の格差が能力格差を再生産するから是正せよ」
――では遺伝による差に対しては？
――経済的な格差を生み出すものとして個々人が持つ「能力」が持ち出されることがありますが、能力によって得られる金銭が変わるという考え、「能力」概念自体に小坂井さんは疑義を呈されていますよね。 安倍より頭が良くて仕事が出来ても賃金低いやついっぱいおるわ 小坂井 イチローや大谷翔平の身体能力が高いことを疑う人はいません。
その恵まれた能力ゆえに高い年俸を得ていると思われている。
では彼らの走力・動体視力・遠投距離などを調べればヒットやホームランが何本打てるかがわかるか？
わかりません。試合では相手がいるからです。 興行でただ努力した分お金が比例するわけねえじゃん
観客やスポンサーがどれくらい集まるかという結果しだい
女子サッカーは金出すやつがいないってだけ ありゃﾜｯﾁｮｲかわってやがる…
アマチュアリズムを失ったら、金を巡って淘汰し合うしかないよね
以下に金が稼げるか、という弱肉強食の世界 つまり、身体能力を調べてもどういう結果が出るかはわからない。
他の仕事も同様です。
他者との不確定な関係において成り立っているにもかかわらず、われわれが「あの人は能力が高い。
だから成功した」と思うときには、
実際に出した「結果」から逆算して言っているにすぎない。
特定の能力が測定可能かどうかと、実際に「その能力が高いからこの結果が出た」かどうかは別の話です。 今日のリバプールとシティーの試合みたいなの出来るかって話しなんよ🥺 男性と女、同じ義務教育を受けてても歴然の差（笑）女に教育が如何に無駄かがわかる現実を見せます。
★日本人が獲得した世界的に著名な賞
ノーベル賞 男性29 女0
ウルフ賞 男性10 女0
ブレイクスルー賞 男性11 女0
ベンジャミン・フランクリン・メダル 男性9 女0
フィールズ賞 男性3 女0
プリツカー賞 男性8 女0
ピューリッツアー賞 男性3 女0
歴代総理大臣 全員男性 女0ｗ
歴代ミシュラン三ツ星シェフ 全員男性 女0ｗ
三つ星は12軒
二つ星は41軒
一つ星は150軒
星付きの店226軒の内女シェフの店舗は3軒で約1.3%
調理士見習い 男 15,340人
調理士見習い 女 19,130人
歴代将棋タイトル経験者 全員男性 女0ｗ
歴代囲碁タイトル経験者 全員男性 女0ｗ
全日本チェス選手権優勝 全員男性 女0ｗ
日本企業時価総額TOP100経営者 全員男性 女0ｗ
マンガ歴代売上TOP30 男性27人 女3人ｗ
科学技術分野での発明 全員男性
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%99%BA%E6%98%8E%E3%83%BB%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
※偉大な結果を残してるのは全員が男性であり、そもそも国民の義務である労働すら放棄してるのが日本の女である。無職率は世界でもトップクラスであり、如何にしてこの国のメス豚共が怠け者であるか、おわかりいただけたでしょうか？ >>204
ボウリングとかカーリングはちょっとアイドル的な要素もあるのかなと思った
あとは女子が人気あるっていうとテニスバドミントン卓球とかかなあ
マラソン水泳スキージャンプとかの男子見てても大して面白くない競技か、
ソロもしくはペアぐらいで活躍できる種目なら女子競技も面白い
団体競技だと女子でも面白いのはバレーとシンクロくらいか つまり、身体能力を調べてもどういう結果が出るかはわからない。
他の仕事も同様です。
他者との不確定な関係において成り立っているにもかかわらず、われわれが
「あの人は能力が高い。だから成功した」と思うときには、
実際に出した「結果」から逆算して言っているにすぎない。
特定の能力が測定可能かどうかと、
実際に「その能力が高いからこの結果が出た」
かどうかは別の話です。 >>205
あれは連盟側が興行として普及のために必要と判断したから設けられた制度だし
一般プロ棋士枠は男女混合だから問題ないやろ
そもそも男子サッカーもいつまでも興行として安泰とは限らんからな
日本の国民的娯楽だったプロレスと相撲はスッカリマニアのコンテンツ化したし
今は野球が老人会化し、Jや欧州サッカーも若者の関心が低下してる
敵は男子サッカーだけじゃなく、コンテンツ産業全般
ゲーム会社や動画会社なんかはこの辺り認識してて「いかに消費者の自由時間を自分のコンテンツで消費させるか」を競争してる 人気スポーツになったら身体能力高い女性が参加するから今の選手は全員補欠にも入ってないと思う
女子バレーとかと体つきが全然違い過ぎる ――ある人が高い報酬を得て、別のある人が最低賃金で働いていることの根拠に特定の能力を持ち出しても、測定できる物差しで見たにすぎず、本当にそうかはわからない、と。
ただ「能力の違い、努力の違いが貧富の差を生む」という考え方に対して、教育社会学は「家庭の貧富の差によって能力の違いが生じる、再生産される」と批判してきたわけですよね。 結局人気があるかどうかだけ
試合に人が来ないのに高い給料は払えない 俺も素人女モデルと同じ服着て同じポーズすれば同じ賃金が出るってこと！？ 男子中学生と試合して負けた、なでしこＪＡＰＡＮｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がみるんだよｗｗ男子中学生応援するわ
女は男性の出来損ないかつ産む機械しかねーんだよ
素直に認めろよ 男性に比べて何もかも劣ってるのが“女”なｗ
この世にある全てのものは男性が作り出した
女が創作したものはほぼないに等しい（男性のパクリ程度ならあるかも？ｗ）
それは男性に比べて頭も悪く、体力もく、根性もないヒトモドキだから
古来から女が世の中でバカにされてるのは、すべて女が原因
女は何一つ良い影響を与えない生き物だから
自己中心的でサイコパスな思考回路
自分を常に棚に上げて人を批判することしかできない無能な生き物、それが女
なんで世界中で女が産まれたら間引くという行為をやってるのか、それすら理解できないんだろうなｗ
ワールドワイドで嫌われてるのが女という性別
これは世界共通なｗ
女が産まれたら殺す、これは正しい
女に人権も不要
教育も不要
スポーツも不要
なぜなら、全てにおいて男性より劣るから
やるだけ無駄だろ
サッカーのなでしこＪＡＰＡＮ（笑）とかいう自称プロサッカー選手のメスは、男子中学生を相手にして試合負けしたという情けない事実ｗｗｗ >>226
そういうチームあったっていいんだぜ。
現に、J１から落ちたばっかりのチームの年俸は
J1の下位チームと何ざ変わらん。
下位ね。下位。
ちなみに、大迫とかは４億近く貰ってたりするから。
とあるJ２チームの総年俸と、そんなに変わらん。 >>226
そういうチームあったっていいんだぜ。
現に、J１から落ちたばっかりのチームの年俸は
J1の下位チームと何ざ変わらん。
下位ね。下位。
ちなみに、大迫とかは４億近く貰ってたりするから。
とあるJ２チームの総年俸と、そんなに変わらん。 小坂井 教育社会学は基本的に環境論です。
金持ちに生まれるだけで高偏差値の学校に行きやすくなる、だからその親ガチャは是正しないといけない、と。そこまではいい。
しかし、仮にすべての子どもの環境を一定に揃えられたとしても、残った能力の差
――つまり遺伝と偶然が生み出す貧富の差については認めていいのかについては踏み込まない。 客はお金払うわけで
その対価に見合った価値があれば観戦に行くでしょ
現実は分かるよね 「格差が大きすぎる。縮小する必要がある」と言う人はいても「完全になくせ」「みんな同じ所得にしろ」と言う人はほとんどいません。
なぜか。
「個人の持って生まれた能力差があるから、その差については認めないといけない」と。
しかし、この考え方は遺伝も外因であることに気づいていない。 >>252
女子プロボウリングはアイドル的な要素はもちろんあるよ
女子プロがアマと投げて収益を得るチャレンジマッチなんか若くてかわいいプロは満員御礼だけどおじさんプロなんかよほどキャラが立ってるか最上位プロ以外は閑古鳥だし
ただパワーに劣る女子が刻々と変わるレーンコンディションに対してパワーに頼らずコントロールや回転数、速度、1枚単位で投げる板目を調節するのは分かってくれば楽しい 本気で給料で並びたいならいっそフィールドプレーヤーの数を変えるとかすりゃあええ
今後ますますフィジカル重視が進むってのに女子が同じことして追いつけるはずがない 俺年収550万なんだが、普段相手してるアクセンチュアの変なおっさんが俺の給与の3倍もらってるのはおかしい >男子の試合ではなく女子の試合を目掛けて試合に足を運ぶファンは存在していて
その人数が男子より少ないからしょうがない
選手としての能力は安定した収入が関係あるのかもしれないけど、ファンの数はそこ関係ないし 遊びの延長,興行だから低レベルな女子スポーツに需要無いよね
嫌なら肌の露出多くしてまんこ売りするしか無えから プロスポーツって人類最高峰の肉体から繰り出される技能に金を払う世界なんじゃないの >>266
逆だよ
低級な価値だから値段や市場価値がある
ヨーロッパサッカーは低俗だからこそ世界に広まった
高級なモノほどお金とは交換できない 女は男性の出来損ない
だから賃金が低いのは当たり前 >>278
高級すぎる趣味なんだよな女子サッカーって 選手全員トランス男性ってことにすればいいんでわ
そしたら男性間の賃金格差問題になるので、男性からもうちょっと真面目に対応してもらえるのでは
トランス男性が劣化男性ならそりゃトランス差別になるからなｗ すべての人間は、遺伝子を持った受精卵として始まり、遺伝と環境の相互作用を通して発達していきます。
生まれたあとどれだけ本人が努力するか次第だ、
などと言う人がいますが、
本人が努力できる能力を持つかかどうか自体が遺伝と環境によって決まる。 興行として成功しなかったのは女子選手たちの慢心と努力不足って言われたら納得するの？ テニスとかゴルフは稼いでそうに見えるけど
逆に男子もカーリングとかじゃ稼げんだろうし 確かに遺伝子こそが「本当の自分」であるかのように語る論者もいるけれども、本人が自分の受精卵をコントロールできるわけではないのだから遺伝も外因、偶然の産物です。
親から受け継いだものも、家庭や学校といった環境も、いずれも当人にはどうにもできない。
どちらもくじ引きの結果です。
なぜ同じ「本人にはどうにもできないこと」なのに環境要因は是正する必要があると言い、遺伝要因については触れないのか。 勝ったらライブやるとか水着で試合するとかやれることいっぱいあるよね
収入が低いのはスポンサーが大金を出す価値がないと判断してるだけ
男子と同じグラウンドでやるのが間違い、半分のサイズで7人制にしたらいいと思う 国内ゴルフは男女逆転してる
海外は賞金総額10倍近い差がある 男女別れてるスポーツの中でもサッカーの女子は特につまらんから… >>287
女子テニスや女子ゴルフは
女子サッカーと違って低俗だからな
オジサンたちが大金出してくれるし 「親ガチャ以外の遺伝による差に関しても是正せよ」となれば、
「個人の能力差を認め、それによって生じる格差を容認する」というメリトクラシー功績・実績主義の前提が崩壊します。
結局、どのくらい何をすればいいのか？
そうした「正しい格差」「あるべき格差」について教育社会学は踏み込めません。 様子見てたけど、小坂井の話を持ち出してるやつは虚構論を取り違えちゃっててインタビュー記事の表層をなぞっただけぽい
民族・責任・格差のいずれも読んでない、少なくとも理解してない。うざそうだからそれだけ指摘してスレ閉じるわ プロ競技って人気や需要があるかどうかでしょ
文句たれても仕方ない サッカーとかはエンタメ
エンタメとしての価値が女子サッカーは低いから男より金はでない
当たり前の話
自分の給料の出所考えたらわかる話 二言目にはつらいしんどいとか言い出すの、女だけです。 ユニフォームエロくして撮影可にするしか興行性あげるの無理じゃ無い？ 女子プロサッカーとか野球とか何度かみたことあるが、男子高校生以下のパフォーマンスで金取れるレベルではない。そんで見てるのは子供とカメコだけ もっと高給を支払えるようにチケットの値段上げてみればいいんじゃねえのw プロスポーツは男か女かじゃなく人気があるかどうかが全てでしょ
サッカーなんかエロ要素ないんだから男子より人気出ないのは当たり前 あと普通にサッカー面白くない
ワールドカップで初めて見たけどラグビーが面白かったからあれやれ 男子ゴルフとか選手は女子と同じぐらい練習してるのに毎年試合数が減り続けるのはおかしい なでしこ、静岡学園に12失点「男子の力借り勉強」
[2016年12月7日19時9分]
女子日本代表候補が７日、静岡市内で、高校サッカーの名門、静岡学園と練習試合（３０分×３本）を行い、０－１２で敗れた。
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/1748750_m.html 海外の女子スポーツ選手はヌード写真集とか出してたりするやん
そういうのも努力のひとつなんではないのかなと
大金もらってるスポーツって「興業」として成功してるわけで興業としてウケる努力も必要なのかなと 女子サッカーが注目を集めるには美人で巨乳のスター選手が必要だな
そういう逸材が見つかるほどにすそ野が広がる必要がある そもそもプロスポーツ全体で見てもどれだけ客が少なかろうが負けようが一定の年俸が保証されているという時点で勝ち組もいいところだよ
殆どのプロスポーツは自分で賞金掴み取るか旦那を見つけて金を出してもらう以外ないんだから >>301
陸上競技のエロカメラマンが集まるみたいなのにしないとな
女子サッカーはプライドや高級感ありすぎるから低俗な興行としては失敗してる 女は産むのが仕事だろ
そこから逃げ出して玉蹴りなんぞに逃げてるんだから文句言うな そもそもたまけり自体が面白くないからお金が集まらない
男子大興奮のfc2なら億プレイヤー続出してる ゴルフやテニスは客呼べるから稼ぐ
女子サッカーは客呼べないから稼げない
プロとしては至極まともだろ
客呼べない稼げない方の給料上げろ？アホの発言だな まずメイクをしろ
あとビーチバレーみたいな格好で試合しろ 興行として成功させなきゃならんのだから
男とは違ったアピールポイントがないと無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
