暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？という視点。 [425744418]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-LHxO) · 2024/03/30(土) 08:53:54.10

https://i.imgur.com/2twLIPu.jpeg

https://imgur.com/

2024/03/30(土) 08:55:02.57

🥸

あ (ﾜｯﾁｮｲ 75bf-tIrN) · 2024/03/30(土) 08:55:12.55

チークスピア

2024/03/30(土) 08:56:03.11

著作権無視

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7561-JnbH) · 2024/03/30(土) 08:56:58.99

こいつが始めたんちゃうやろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-pFwO) · 2024/03/30(土) 08:57:24.11

まず妖怪歯抜けジジイの発言自体ズレまくってる

2024/03/30(土) 08:57:44.57

ふたばとかの画像で語る文化キモくてきらい
安倍晋三画像で語るのは面白いけど

2024/03/30(土) 08:58:00.84

「昔から勝手に引用されて大迷惑です金払えです」W・シェイクスピア

**2d0d-X9DQ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-X9DQ) · 2024/03/30(土) 08:58:32.79

教養の意味の価値下げるならそう言っても別にいいけど

2024/03/30(土) 08:58:48.23

レスでYouTube動画貼ってくる奴なんなん。
自分の言葉で語れよ。

2024/03/30(土) 08:58:54.10

https://i.imgur.com/JTz2Thx.jpg

2024/03/30(土) 09:01:10.82

カンガルーの争いは同じレベル云々が正しい意味で貼られたのを殆ど見たことない

2024/03/30(土) 09:01:50.98

ただの権利侵害だろ
頭毒芋かよwww

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1266-eYMY) · 2024/03/30(土) 09:01:53.29

〇〇を論破なんて文脈でシェイクスピア使わないと思う

**8d07-Sw5n** (ﾜｯﾁｮｲW 8dad-Sw5n) · 2024/03/30(土) 09:01:59.32

いや、シェイクスピア引用するやつにも自分の言葉で語れよって思ってるが…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b658-KPzt) · 2024/03/30(土) 09:02:24.18

場の状況に合わせて適切なことわざ等を暗唱できるのはシェイクスピア限らず能力の一部だよ

ネットで検索してペタペタ張り、的外れと指摘されたら「元ネタ有りの漫画に何言ってるの？」みたいなチー牛スピアとは別物だよ？

2024/03/30(土) 09:03:22.22

自称オタクの味方
自称表現の自由を守る

有料で著作権無視の漫画画像ペタッ（笑）

2024/03/30(土) 09:04:48.13

ふたばにでもこもってろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1261-qZuk) · 2024/03/30(土) 09:05:02.18

LINE のスタンプを漫画のコマでやってるだけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 75f2-fCPn) · 2024/03/30(土) 09:05:35.14

協会知能にはそう見えるのかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 65d2-eYMY) · 2024/03/30(土) 09:05:40.67

誰もが知っているような漫画を話題のテーマに沿った形で引用するなら確かにそうかもしれない
タイムパラドックスの話でドラえもんを出したり医療問題についてブラックジャックを使うとか
ただのみんなが知っているわけでもない漫画のテーマに関わり合いのないセリフの一コマを貼り付けるのは引用でもなんでもない

**安倍晋三🏺6ea2-HgBz** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HgBz) · 2024/03/30(土) 09:06:05.25

暗誦とアホの子がその場で「お、そう言えばええのあったわこれ使たろﾎﾟﾁｰ」やる事の間には
ヒトとジャップかアノンくらいの隔たりがある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de9f-zsyd) · 2024/03/30(土) 09:06:34.52

引用の要件も知らんやつが教養ｗｗｗｗｗｗ

2024/03/30(土) 09:06:41.97

引用で語るな
シェイクスピアだろうが漫画だろうが引用で済ませるなお前の言葉で語れ

2024/03/30(土) 09:07:26.10

マンガで貼られる言葉ってだいたい文脈ガン無視して勝利宣言してるだけだよね

2024/03/30(土) 09:08:19.61

そこは聖書を持って来いよ～

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 8d14-DmGQ) · 2024/03/30(土) 09:09:32.88

あらゆる言葉は引用に過ぎない

2024/03/30(土) 09:10:23.43

含蓄のある言葉じゃなくて
本来の場面の意図を無視して、ただの表情とか一言を都合よく使ってるだけだしなぁ
笑えるやつならいいけど、マウント的多数派を装うために使ってるやつばっかだし

2024/03/30(土) 09:11:02.94

高度ではないだろ
議論出来ない奴のやることなんじゃないのか

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-tcUM) · 2024/03/30(土) 09:11:27.34

やってることは同じ

**d256-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW d256-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:13:06.95

なぜ誰かに喩える必要があるのですか
尊師は唯一無二の存在です

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 8d14-DmGQ) · 2024/03/30(土) 09:13:55.10

当人がドヤ顔でオリジナルを語ってるつもりの奴のオリジナリティの無さたるや、驚愕するに値するねw

2024/03/30(土) 09:15:09.93

>>4
シェークスピアも同じ引用ではあるだろ
シェークスピアの引用は許されてるから
シェークスピアの引用は公正だろうとしてるだけで
漫画の引用だって文化として認められればいや一コマ引用でああだこうだ言うのはどうなんだ
となる。

**本倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8275-2M51) · 2024/03/30(土) 09:15:39.16

作家がやっちゃダメだろ
自分の文章の表現力に自信が無い証や

2024/03/30(土) 09:16:18.08

>>33
著作権無視

2024/03/30(土) 09:17:47.50

シェイクスピアは死後70年経ってるよ？

2024/03/30(土) 09:17:57.19

>>33
引用になってないんだわまず

2024/03/30(土) 09:18:16.02

>>35
公正な引用
の定義は存在しないからね。

シェークスピアの引用するやつが多いからシェークスピアの引用は公正だとされてるだけ。

しかし、テキスト文化のXに画像貼り貼りで何かを言った気になるというのはもやもやするので
自力でお絵かきしてそれを使えばいいと思うわ。
引用だって一言一句同じ言い回し使うわけではないしな

2024/03/30(土) 09:18:53.87

>>33には著作権の勉強は難しかった思います
まだ続けますか？

**a28c-HgBz** (ﾜｯﾁｮｲ a28c-HgBz) · 2024/03/30(土) 09:19:21.69

マンガの一コマで返すのはLINEでスタンプ貼るようなもんだから高尚な要素は1つもない

2024/03/30(土) 09:19:48.31

ふたばの文化でもあるから二次裏見てると思う
もちろんmay

2024/03/30(土) 09:20:02.26

あ、なるほど著作権というと作者が死に絶えてるってものあるか。
生きてるやつならフレーズの不適切引用も許されないかもしれんしな

**安倍し☠** (ﾜｯﾁｮｲW e942-LyMr) · 2024/03/30(土) 09:20:33.00

単純に自分をマンガ、アニメキャラに投映して「こいつも俺と同じ意見なんだァ！」ってしたいだけでしょ
ふたばはそういう奴らがデフォルトだから恐ろしいけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f595-JBqy) · 2024/03/30(土) 09:21:09.81

この前の直木賞候補の中では1番良かったんだけど残念

**🏺顔デカ🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-CYwW) · 2024/03/30(土) 09:21:09.81

まあ実際やってることは同じだよね

2024/03/30(土) 09:21:49.19

おたくの中でのシェイクスピアはせいぜい横山三国志ってこと？

2024/03/30(土) 09:22:24.81

これ著作権は？

2024/03/30(土) 09:22:33.16

>>38
高校とか大学で引用の仕方を習ってないの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6e91-4xdF) · 2024/03/30(土) 09:24:00.78

>>3
たれw

2024/03/30(土) 09:24:02.88

>>38
引用の範囲に関する取り決めはありますよ

**安倍晋三🐙** (ｴｱﾍﾟﾗ SD12-tiZ8) · 2024/03/30(土) 09:24:06.21

引用して批評してるわけでもないから
著作権的にダメじゃないの？

2024/03/30(土) 09:24:32.70

>>42
アイルビーバック！
はセーフらしい

2024/03/30(土) 09:28:47.78

>>33
著作権の期間知らんのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 12b8-fYKl) · 2024/03/30(土) 09:29:10.53

テキストと比べると情報量かなり違うな

2024/03/30(土) 09:29:42.33

いちいち正当性を見出そうとしたり権威を引き込もうとするのはやめた方がいいと思う
それ自信のなさの裏返しだから
一個人の意見をわざわざそんな大きく見せる必要ねえだろ

2024/03/30(土) 09:30:29.82

絵描きですらコマを切り出すだけじゃなくてセリフの改変までやってるのが理解できない

2024/03/30(土) 09:31:42.80

>>56
完全に同一性保持権の侵害だよなあ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ e9a9-6Gz/) · 2024/03/30(土) 09:31:45.63

シェイクスピア引用とか出羽守かよって感じだな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-o7ra) · 2024/03/30(土) 09:31:56.00

レヴュースタァライトってアニメで名言引用否定してたからオタクの教養云々(でんでん)は間違い

2024/03/30(土) 09:32:05.73

孔明の罠とか20年ぐらい前から多用されてたな

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-P5lR) · 2024/03/30(土) 09:32:17.54

画像レスなんて今に始まったことじゃないし
その画像を自分という体の借り物のキャラで書き換えるのは引用なのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 12dd-HgBz) · 2024/03/30(土) 09:32:25.06

シェイクスピアの引用は元の文章に様々隠喩されてるのを理解したうえでのものだけど
漫画貼り付けに隠喩があった例を知らない

**2d0d-X9DQ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-X9DQ) · 2024/03/30(土) 09:33:04.32

誰が言ったかではなくなにを言ったかだってやたらいいたがるけどそれは非常に限られた場面でしか機能しない
教育実習生が教えるニュートン力学とアインシュタインが語るニュートン力学ではその含蓄が違うことは当然の前提だ
教育実習生が理解する物理とアインシュタインが理解する物理は似たようなことを言ってもそこで見えている世界は違うと考えることは当然
そしてほとんどの人間はそれを聞いた段階でその違いを意識することはできない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8259-/yC6) · 2024/03/30(土) 09:33:15.73

航海王子

はい論破

**安倍晋三🏺7f6c-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW 1283-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:35:11.23

引用っていうなら当然そのコマがどういう流れのコマなのか当然お知りなんでしょうね、すごいね

2024/03/30(土) 09:35:27.90

>>35
？？
著作権残ってんの？

2024/03/30(土) 09:36:48.51

>>66
漫画のコマなんてほとんど著作権切れてないだろ

2024/03/30(土) 09:36:56.79

引用ってある程度共通理解が必要だけどこいつの貼る漫画にそんな共通理解あるの？

2024/03/30(土) 09:37:21.05

同じだよ
単に参照元が低俗でそういう階層の人間だねっていうのが見えるってだけだ

2024/03/30(土) 09:38:18.47

常識を知らず文脈が読めないと同じに見えるだろうな
行為としては似てるから

2024/03/30(土) 09:38:24.54

ふたば民激怒
文化の盗用

2024/03/30(土) 09:38:53.52

>>67
作品じゃなくてコマ？？

2024/03/30(土) 09:39:46.45

むかし専門板でレスバ相手が「シェークスピアは○○と言ってるぞ」と書き込んで、そういうセリフが記憶になかったので検索かけてみたら、じつはキモオタが好きそうなアニメのセリフだった

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:40:08.92

引用の仕方が間違ってるから白い目で見られてるんだよな
話の前後見たらそのスクショはダメだろって言う

2024/03/30(土) 09:40:15.31

元々教養なんて「共通の話題スターターキット」に過ぎんからな
文化人には文化人の教養(シェイクスピア)があり、法学者には法学者の教養(芦辺憲法)があり、キモオタにはキモオタの教養(漫画)がある　それだけのこと

問題は「暇空茜は漫画すらろくに知らなそう」な事だと思うけど……

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f6c8-k5Ry) · 2024/03/30(土) 09:40:54.43

意味あるの？🤣

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b6d9-UTlF) · 2024/03/30(土) 09:40:58.79

何でいちいち卑しいアホの名前入れてスレ立てすんの？
売名なの？

2024/03/30(土) 09:42:43.21

>>72
作品全体に著作権が及ぶから1コマだけなら無断転載しても大丈夫とかはないよ

2024/03/30(土) 09:42:46.27

淫夢語録でやりとりしてる集団は高等なやりとりをしているのか？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f6c8-k5Ry) · 2024/03/30(土) 09:44:21.17

>>56
パロディだから😁

**8df8-NDBc 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8df8-NDBc) · 2024/03/30(土) 09:44:54.76

しかもセリフを紙の色と合わない真っ白に塗りつぶして雑なギザギザになっちゃってる等幅MSゴシックみたいなフォントでしょーもない改変してる奴なんてもう目も当てられない

2024/03/30(土) 09:46:20.71

一つだけ言わせてもらうと
漫画を引用するにも「教養」が必要なんだよね
教養が無いのに形だけ真似ると大恥をかく
https://i.imgur.com/NoR7Ptl.jpg
https://i.imgur.com/qKrWjyI.jpg

https://i.imgur.com/nDdeOcK.jpg
https://i.imgur.com/83UzaPH.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 72de-sYuJ) · 2024/03/30(土) 09:49:15.40

前に見たようなと思ったらちょっと違った
https://twitter.com/aruto250/status/1115543559526993920
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/30(土) 09:51:43.03

>>83
すずもとも暇空茜の同類だから嫌い
でもこないだのイオンシネマの件では車椅子の味方してたんだよな　意味わからん

2024/03/30(土) 09:52:27.58

言論の場で突然ガンダムの話するのも高尚な事だと思ってたって事か

**7597-fi12** (ﾜｯﾁｮｲW 7597-fi12) · 2024/03/30(土) 09:53:14.67

>>21
まあこれだよな

2024/03/30(土) 09:53:33.77

暇空茜みたいな当たり屋よりは青識亜論のような冷笑系に近いかな？すずもと
どのみち女と左翼への憎しみに凝り固まった奴だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 127f-F4SP) · 2024/03/30(土) 09:54:21.71

内容云々より誰が言った言葉かで判断してるだけでしょ
漫画貼るやつはたとえ正論でも漫画しか読めないんだwと思われるだけ

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:58:43.53

>>82
そうこれこれ
表自はオタクを自称しておきながらドラえもんすら知らんのかと
原作読破してないのはまだ仕方ないとしても、雲の王国の話も知らないのすごいと思った

2024/03/30(土) 09:58:59.89

攻殻の「世の中を変えたいなら自分を変えろ～」を原作の考えに則って引用してるやつ見たことない
単に文字通り受け取って活動家叩きしてるだけ

2024/03/30(土) 09:59:14.13

>>78
キャラとかそういう概念じゃなくてなにも書いて無くてもコマ？？？？

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 10:02:04.18

高尚ないし知的かどうかはさておき、やってる事の本質は同じではと言われるとそれはそうかもな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:05:30.09

>>91
法律の専門家気取りかよ

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 10:07:22.44

>>89
それな
藤子Fの「ある日…」とか相当有名だと思うんだけど、それ知ってればとてもそういう解釈にはならんだろって思ってしまう

2024/03/30(土) 10:08:36.05

これ誰かも同じこと言ってたよな
やってること実際一緒だしな
日本だとシェイクスピアがジャンプになるっていう

2024/03/30(土) 10:09:53.94

>>93
だってコマなんでしょう？w

2024/03/30(土) 10:10:31.10

>>94
いやそれは画像が面白いから使われてるタイプだろ
これはただのビタミン剤じゃ…と一緒

2024/03/30(土) 10:10:37.96

>>42
な～にが「あ、なるほど」だよ言われて気付いたのかバカすぎんだろ
著作権消失するほど時間が経過してなお時の風雪に耐えてる基本教養だからこそ
広く共通認識として機能する引用元になるってのもあんだぞシェークスピアは

古くても精々数十年程度の経過でしかないぽっと出の
それも無教養なオタクの間でしか通用しないような漫画のコマ貼りペタペタとはわけが違うんだよ

アーサー・コナン・ドイルの一節引用すんのと
名探偵コナンの一コマ貼るのを同列に扱ってるからバカで見識が狭いって言われんだオタクは

2024/03/30(土) 10:11:39.97

>>98
ぐぬぬぬ

2024/03/30(土) 10:11:42.68

フォロー0のアカウントでそういう画像のリプライばっかりしてる人達の人生気になる

2024/03/30(土) 10:12:40.46

>>91
アスペなのかよ

2024/03/30(土) 10:13:18.94

>>98
日本だとジャンプのが共通認識じゃんって自虐も含んだ話だろ

2024/03/30(土) 10:13:36.93

いや単に自分で語る言葉がないから画像で代わりに言ったつもりになってるだけだろ

2024/03/30(土) 10:14:17.20

ニーメラー貼ってオナってる人の魅力

**安倍晋三🏺 123c-fYKl** (ﾜｯﾁｮｲW 122b-fYKl) · 2024/03/30(土) 10:14:54.69

え、反論のつもりで貼ってたんだアレ

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ec9-yVWf) · 2024/03/30(土) 10:15:00.20

まあこれ見よがし古典引用するのはドラゴンボールに喩えるオッサンと大差ないわな

2024/03/30(土) 10:15:35.26

>>103
ケンモメンもなんか勘違いしてるけど大半はネタ画像として面白いから使われてるだけだよな
引用系はシェイクスピアと同じ使い方で合ってるけど

2024/03/30(土) 10:16:49.97

シェイクスピアに関する論文数

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:17:32.85

>>96
コマなら良いとすると
一枚絵も無断転載していいんか？

2024/03/30(土) 10:18:28.99

いつか貼るための画像シコシコ蓄えてる姿がキモい

2024/03/30(土) 10:20:15.16

散々山岡士郎に日本叩きさせてたヤツは今どうしてるんだろうな

2024/03/30(土) 10:21:21.53

ただの権威主義か責任回避だよ
「この画像の人も言っている」か「俺だけじゃなく既にこの画像でも言われているくらい世間では周知されていることだ」というのを暗に含ませることで説得力を持たせたり自分の責任を回避しようとする卑怯な行為

2024/03/30(土) 10:22:58.57

引用にもなってねえから普通に著作権侵害のゴミ
こんなことして許されるのは中学生まで
煽りアフィブログでさえやめた幼稚な行為

2024/03/30(土) 10:23:29.07

暇空茜がそうかは知らないけどXのリプ欄にいるやつとか5chのやつはほとんどこれだと思ってる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c50c-Js+a) · 2024/03/30(土) 10:24:19.37

>>113
引用は、何か別の意図で作品を評価したりする目的ならいいが、フガの個人的なアホな代弁では無断引用著作権違反だな

2024/03/30(土) 10:25:45.77

>>109
ええよ？
で、その一枚絵にはキャラとか入ってんの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:26:41.11

>>116
著作物の話してんだよな？
他人の著作物の話に決まってるだろ
後出しジャンケンか？

2024/03/30(土) 10:29:31.42

そもそもとして暇空や暇アノンが張ってるコマって格言として言った言葉じゃねえのがほとんどだろ
自分の言いたいこととマッチする画像持ってきただけでラインスタンプみてえなもんだろ

2024/03/30(土) 10:30:06.09

>>117
作品として認められるかどうかはコマにはかかってないよ？
一枚絵とかも関係ないけど？

それ順序が逆じゃねってツッコミだけど理解出来る？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 65d2-scJx) · 2024/03/30(土) 10:31:27.47

シェイクスピアを引用する場合でも漫画を引用する場合でもなんでもいいけど、
自分で言葉を尽くした後の締めとして引用を加えるのがカッコいいと思うよ

2024/03/30(土) 10:32:12.51

ソース画像みたら暇空じゃない人ぽいが、単なる使いまわし画像を使ったネットミームに教養を感じるならそれでいいんじゃないのかって感想_φ(^ム^)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:32:28.02

>>119
作品のコマとかページを転載する話だよな？
このスレの趣旨はそれだろ

日本の引用の要件みたしてないならアウトたろ

2024/03/30(土) 10:32:45.98

>>115
お前も勘違いしてる
引用に無断引用なんてのがダメなんてのはない
引用元を明示する、自分のものが主、適切な範囲が要件だから暇空のは前者ふたつが引っかかってる

2024/03/30(土) 10:33:38.53

この文脈で著作権とか引用のルールの話してるやつはハッタショだと思うわ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-SNkP) · 2024/03/30(土) 10:33:42.15

シェクスピアの引用＝理解できないと恥ずかしい
漫画コマペタ貼り＝理解できると恥ずかしい

2024/03/30(土) 10:35:44.66

>>122
だから書いてんじゃん
コマ貼ってもなんの問題ねぇよと？
そのケースを

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:36:05.72

>>124
まあ「厳密にいえば」アウトではあるけど
作者がなあなあで許してくれてるからセーフだな

訴えられたら負けるけど、そもそも訴えないしな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:37:52.59

このての一コマ引用って大体は「一言罵倒」とかが多いんだよね

わざんざ転載する意味のないコマが多くて、モニョるわ

2024/03/30(土) 10:38:29.99

>>127
違う文脈で使うとか他人の誹謗中傷に使うとかやめてくれという漫画家もいるしあんまりやってるとそのうち訴えられるケースも出てくる気がしている

2024/03/30(土) 10:38:38.63

シェイクスピアの引用であろうと漫画の引用であろうとそれを自らのなかで消化したうえで使ってるなら同列に語っていいと思うよ
だけど漫画の引用をする人の多くはシェイクスピアを引用したがる人の多くよりも自分なりの消化ができてなくて結果として無教養とみられるんじゃないかな

2024/03/30(土) 10:39:45.85

この前の町山対談で暇さん漫画とか攻殻から引っ張ってきてるような言い回し散りばめてて呆れたわ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-SNkP) · 2024/03/30(土) 10:40:57.03

ネトウヨミソジニストは気持ち悪い漫画のコマを見つけ出す能力にかけてはたいしたものだな

q (ﾜｯﾁｮｲW 6e08-/jmD) · 2024/03/30(土) 10:51:21.15

シェークスピアを見た農夫が言った
「大したことないな
名言をつなぎ合わせただけのコピペじゃないか」

2024/03/30(土) 11:09:24.82

元の文脈無視して素っ頓狂な引用したらシェイクスピアだろうが論語だろうが聖書だろうが漫画だろうがそりゃバカにされるわ

2024/03/30(土) 11:22:02.87

少し前から銀英伝のセリフを引用して政治批判もあったしな。
漫画のコマ貼り付けだって教養の一形態かもな。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 11:23:21.14

>>135
内容を理解して、文脈と合うものをチョイスするのと
単なる一言罵倒を転載するのはなんか違うと思うわ

q (ﾜｯﾁｮｲW 6e08-/jmD) · 2024/03/30(土) 11:28:35.75

>>112
表現力の仮借だろ
権威だけの理解だと>>125のような
真の権威主義者が説明できない

2024/03/30(土) 11:30:10.81

ネット全部ふたばのつもりかよ

2024/03/30(土) 11:34:53.10

「三体」でもヤン・ウェンリーの言葉は引用されてるんだろ？
東京オリンピックではゲーム音楽バンバン使った。
イギリスが首相演説でシェークスピア引用して、日本の総理が銀英伝引用したとしても何も問題ないよ。

2024/03/30(土) 11:44:08.31

漫画のコマを貼って罵倒するのは引用じゃないからな

**Sacd-4ben** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-4ben) · 2024/03/30(土) 11:47:39.01

画像掲示板の会話のノリなんだろうな

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-fYKl) · 2024/03/30(土) 11:57:58.79

たしかに教養だな
映画ネタもよく使う

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-fYKl) · 2024/03/30(土) 11:58:38.76

で、やたらカチンとくるのがケンモメン

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-fYKl) · 2024/03/30(土) 12:01:00.62

使い古された議論のいいわけ

愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ
知らないのが恥だよって話

2024/03/30(土) 12:01:22.26

表現の敵である著作権侵害だろ定期

2024/03/30(土) 12:03:27.82

マンガのコマをペタペタ貼って登場人物の台詞で会話する遊びやりたいならやりゃいいが、
それをまともな議論ましてや教養扱いするとか
オタク名乗る連中の社会性のなさと頭の悪さをアピールするだけだろうに
そんなことも分からんのかねあいつら。

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-SNkP) · 2024/03/30(土) 12:07:00.72

>>137
ネトウヨはバカだから世間で何が権威として通用するのか理解してないだけ
だからハンタのコマ貼ってドヤっちゃうｗ

2024/03/30(土) 12:12:56.52

シェイクスピア引用が幼稚なだけでは？

2024/03/30(土) 12:16:39.68

映画、演劇は教養と見なされていて、セリフを引用しても恥ずかしくないみたいな感じだろ？アニメだって良いだろ？

2024/03/30(土) 12:21:40.45

シェイクスピア（振動槍）ってバイブのこと？

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ec9-yVWf) · 2024/03/30(土) 12:22:45.93

教養人の末路
https://i.imgur.com/DTjP95w.jpg

2024/03/30(土) 12:23:17.27

>>1
（笑）

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 12:27:35.08

>>151
もはやある種の諧謔を感じるよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef7-tCE2) · 2024/03/30(土) 12:27:59.15

>>135
それはそう思う
ただ内容理解してなくてただそのコマだけを切り抜いて使ってる人も多いと思う
ラーメンハゲのとか大体そうだし

2024/03/30(土) 12:28:38.26

内容理解せずにコピペしてるから馬鹿にされてるという根本的な問題から目をそらす

2024/03/30(土) 12:32:53.41

漫画ペタペタ〜
自民党批判したらdel！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 75b2-WcN3) · 2024/03/30(土) 13:46:52.75

引用する漫画もメジャーどころばっかりで、しかも表面的にしかなぞってないのに、それを高度な教養と言われたらどんだけ教養低いんだよって思ってしまう

2024/03/30(土) 13:57:11.19

>>157
今の時代の教養は金稼ぎ特化のファスト教養と呼ばれてるからなあ

**しばらくこれでいく** (ﾜｯﾁｮｲ f656-SNkP) · 2024/03/30(土) 14:10:19.07

>>82
これね
ネトウヨは誤用が本当に多い

あとやはり「引用してる漫画」でのその人の質も見えるよね

**しばらくこれでいく** (ﾜｯﾁｮｲ f656-SNkP) · 2024/03/30(土) 14:12:28.36

>>128
それな
文脈にあった皮肉とかじゃなくて
単にマウントしてるシーンを貼ってきて、「俺はマウントしてます」と言い張ってるだけのが多いよな
特に暇さんは

2024/03/30(土) 14:18:41.53

漫画ならおｋの縛りもなんもなくて一貫性がないからなにも面白くない
これが高度な教養になるなら嫌儲の安倍引用の方がよっぽど高度

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 81af-Juro) · 2024/03/30(土) 14:25:55.79

シェイクスピアも劇以外に色々作っていて特定の語もシェイクスピア由来なんだって
https://gigazine.net/news/20070625_words_invented_by_shakespeare/

エアリアル(aerial)も彼の言葉

2024/03/30(土) 14:38:09.43

今じゃメジャーな外国の女性名のジェシカもシェイクスピアのヴェニスの商人由来だっけ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-SNkP) · 2024/03/30(土) 14:54:32.05

>>148
一生コーラとハンバーガーだけで生きてろｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9e4c-dild) · 2024/03/30(土) 15:20:46.48

引用と鳴き声の違いも分からないのか

2024/03/30(土) 15:43:06.13

>>151
セルフ共感性羞恥オナニーだよなこれ

2024/03/30(土) 15:49:36.14

>>154
ラーメンハゲの一番人気はあまり作中の流れと、Twitterのオタクどもからの使われ方は乖離してないとは思う。

特に酷く乖離してるのは、攻殻機動隊の「不満があるなら云々」のやつと、
宇宙開発系のマンガのサイコパス技術者のコマの2つだな。
あと最近、徳弘正也のマンガの1ページだけ貼ってたやつが酷かったな。
徳弘の作品性すら分かってないとしか言いようがなかったな。

2024/03/30(土) 16:10:16.18

引用ではなく罵倒するために罵倒表現のコマ貼ってるだけなのよ
持論を補強する材料として使われてないので、ただの著作権侵害なんだわ

2024/03/30(土) 16:13:54.27

アニメオタクって大抵が馬鹿なくせに自分をインテリだと思い込んでるよね

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 16:15:01.52

「サイゼリヤってそんなに美味しくない」に対して弱男がラーメンハゲの「情報を食ってる」を貼ってはしゃいでたけど、同時にあの値段で美味しいものを出してる企業努力ガー！とも言ってて、情報を食ってるのはどっちだよ？と思った

**安倍晋三🏺b577-mrK/** (ﾜｯﾁｮｲW b577-mrK/) · 2024/03/30(土) 16:20:34.72

引用の要件満たしてない定期

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef7-tCE2) · 2024/03/30(土) 17:02:03.24

>>167
味度外視で奇抜であればその奇抜って情報を食べに来る人がいるってニュアンスで使ってるでしょ
作中にそんな描写一切ないんだけど

2024/03/30(土) 18:35:08.07

https://i.imgur.com/LT2jrDZ.png
https://i.imgur.com/Adqbmp1.png

2024/03/30(土) 20:18:56.69

>>128
それは思う。特に面白くもないし新しい意味表現にもなってないし引用でも剽窃ですらない低レベルな嫌がらせとしか言えない。

2024/03/30(土) 23:32:11.77

>>25
フェミの言うことは笑い飛ばして無視すべきみたいなつもりで
のび太が意味わからんこと言ってる宇宙人を笑ってるコマ貼って
｢これはのび太が取り合わなかったせいで宇宙戦争がおきかけて大変なことになるってコマですよ｣
ってツっこまれてたのは笑った

あいつら漫画読まんで貼ってるのな…

2024/03/31(日) 01:12:58.75

プロの漫画家が他人の描いた漫画のコマでレスしてんの初めて見た
https://i.imgur.com/WEeYFTY.jpg

2024/03/31(日) 01:42:11.40

>>いや論破できとらんやろ

2024/03/31(日) 01:56:04.94

アホース！

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WRR6) · 2024/03/31(日) 02:17:59.11

山岡「でも日本人だって悪いんですよ」

は本来の意味を知らずにネトウヨが使いまくったせいで
もう元の意味が喪失している

2024/03/31(日) 02:26:27.80

>>176
そろそろ引退するんじゃね？
バンチからも切られたし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8538-OSzb) · 2024/03/31(日) 05:57:40.31

>>154
ハゲのセリフなんかコピペ用として普遍性あるように微妙にトリミングされてるしな
https://pbs.twimg.com/media/FK2iUg-VkAASkfl.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/EPVrDXTU4AAkebe.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e373-wgqh) · 2024/03/31(日) 05:59:22.46

Xでリプライとして漫画のコマ貼るやつ
めちゃくちゃつまらない人間に見えてしまうトンチ効いてるならまだいいけど

2024/03/31(日) 07:01:58.94

>>167
プラネテスかな

**4bf7-B3+M** (ﾜｯﾁｮｲW 4bf7-B3+M) · 2024/03/31(日) 07:10:00.31

>>1
ソースなしゴミスレ
NGBe

2024/03/31(日) 09:18:11.96

こんな漫画無断改変転載常習の奴が
生成AIを泥棒クズ呼ばわりしてクリエイター代表面で反AIやってんだから笑える

2024/03/31(日) 09:24:55.31

藤栄道彦なんてジョジョを無断転載してお気持ち表明しているの
荒木飛呂彦はそんなこと言わない
自分の漫画を使ってやれよ

https://twitter.com/michihikofujiei/status/1773148715760353369?t=15sCG3-cgxZcvuSqNnQsUA&s=19
https://i.imgur.com/3Zgqu2P.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/31(日) 09:26:53.27

シェイクスピアは英語学習の過程で必ず触れるんだよ
だから共通言語として使える
無教養オタクポルノ漫画との決定的な違い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf7-7myW) · 2024/03/31(日) 09:33:42.97

内容を理解して適切に使うってのが出来てない人が多いってのが逆に適切に使うには教養が必要って説を強化してると思う

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5d20-Lkgf) · 2024/03/31(日) 09:35:47.07

ラーメンハゲの「客は情報を食っている」も、その回で「そういう側面もあるけど嘘を食わせるのは違うだろ」で普通に否定されてるからなあ

2024/03/31(日) 09:53:23.27

>>176
作者への侮辱とかしばしば言われてきたけど、必ずしもそうではない事が分かったわけだ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf7-7myW) · 2024/03/31(日) 10:33:58.68

>>189
あの話で大事なのは客商売は独りよがりなってはいけないって事だからな
旨そうな情報だけ並べれば売れるってわけじゃなく客が好む味付けにしないと売れない
その辺の背景まで理解して使ってるやつはいないだろ

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WRR6) · 2024/03/31(日) 10:54:49.74

>>186
他人のキャラに反論させる【上手い例】を挙げるところだろ……
なに他人のキャラに勝手に自分の意見を【賛美させる役】をやらせてんだよ

**安倍晋三🏺01ce-dg7p** (ﾜｯﾁｮｲW 2ba0-7PDH) · 2024/03/31(日) 11:32:37.36

>>82
これがヲタクの教養…

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-nTcA) · 2024/03/31(日) 11:45:50.22

オタクって漫画すら読めないよな
『電波男』の著者、本田透というネトウヨミソジニストの走りのような男がいて、一時期オタクのオピニオンリーダーだった
だが本田はバキの「色を知る年か！」のシーンで勇次郎が激怒していると誤読していた
勇次郎の設定から考えても感慨に耽っている以外の読解はありえないし、他の感想サイトでは正しく読めていた
漫画キャラの表情すら読めない無能ども、それがオタク

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e373-wgqh) · 2024/03/31(日) 11:52:58.06

>>194
そんな誰も知らんやつをリーダー扱いして叩いて悦に入られても困る

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-nTcA) · 2024/03/31(日) 12:01:54.24

>>195
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0977-F76k [2001:268:98aa:e81:*]) sage 2024/03/31(日) 01:03:00.45 ID:/zlkp0Vp0
>>85
知識をマウントの道具にする癖がある人ほど自分の知識不足を他人に知られた瞬間に耐えられない
なので責任転嫁するために「誰？」「マイナーすぎて草」「こんなの知ってるとかどんだけ暇なんだ」と強がる
それがさらに悪化すると初手から「自分に知られてないものに価値はない」になる

2024/03/31(日) 12:09:44.78

なんか幼稚なのに幼稚じゃないって喚いてる感がある
インムゴロクと時候の挨拶を定型句定型文だから同じだ！って言ってるようなもの

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-WRR6) · 2024/03/31(日) 12:13:26.35

本田なんちゃらとかいう個人の話で「オタクってこうだよな」
と一括する頭の悪さを指摘されとるのでは？

お前の見た「考察サイトでは正しく解釈してる」ってのは
オタクが正しく理解できてる例なのに、自分で論破してね？頭悪くね？

2024/03/31(日) 13:19:24.57

当時の人らもシェイクスピア誤用してるキチガイおじさんには引いてたと思う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6597-tlnk) · 2024/03/31(日) 13:22:30.41

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