暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？という視点。 [425744418]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-LHxO) · 2024/03/30(土) 08:53:54.10

https://i.imgur.com/2twLIPu.jpeg

https://imgur.com/

2024/03/30(土) 08:55:02.57

🥸

あ (ﾜｯﾁｮｲ 75bf-tIrN) · 2024/03/30(土) 08:55:12.55

チークスピア

2024/03/30(土) 08:56:03.11

著作権無視

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7561-JnbH) · 2024/03/30(土) 08:56:58.99

こいつが始めたんちゃうやろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0d4c-pFwO) · 2024/03/30(土) 08:57:24.11

まず妖怪歯抜けジジイの発言自体ズレまくってる

2024/03/30(土) 08:57:44.57

ふたばとかの画像で語る文化キモくてきらい
安倍晋三画像で語るのは面白いけど

2024/03/30(土) 08:58:00.84

「昔から勝手に引用されて大迷惑です金払えです」W・シェイクスピア

**2d0d-X9DQ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-X9DQ) · 2024/03/30(土) 08:58:32.79

教養の意味の価値下げるならそう言っても別にいいけど

2024/03/30(土) 08:58:48.23

レスでYouTube動画貼ってくる奴なんなん。
自分の言葉で語れよ。

2024/03/30(土) 08:58:54.10

https://i.imgur.com/JTz2Thx.jpg

2024/03/30(土) 09:01:10.82

カンガルーの争いは同じレベル云々が正しい意味で貼られたのを殆ど見たことない

2024/03/30(土) 09:01:50.98

ただの権利侵害だろ
頭毒芋かよwww

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1266-eYMY) · 2024/03/30(土) 09:01:53.29

〇〇を論破なんて文脈でシェイクスピア使わないと思う

**8d07-Sw5n** (ﾜｯﾁｮｲW 8dad-Sw5n) · 2024/03/30(土) 09:01:59.32

いや、シェイクスピア引用するやつにも自分の言葉で語れよって思ってるが…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b658-KPzt) · 2024/03/30(土) 09:02:24.18

場の状況に合わせて適切なことわざ等を暗唱できるのはシェイクスピア限らず能力の一部だよ

ネットで検索してペタペタ張り、的外れと指摘されたら「元ネタ有りの漫画に何言ってるの？」みたいなチー牛スピアとは別物だよ？

2024/03/30(土) 09:03:22.22

自称オタクの味方
自称表現の自由を守る

有料で著作権無視の漫画画像ペタッ（笑）

2024/03/30(土) 09:04:48.13

ふたばにでもこもってろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1261-qZuk) · 2024/03/30(土) 09:05:02.18

LINE のスタンプを漫画のコマでやってるだけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 75f2-fCPn) · 2024/03/30(土) 09:05:35.14

協会知能にはそう見えるのかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 65d2-eYMY) · 2024/03/30(土) 09:05:40.67

誰もが知っているような漫画を話題のテーマに沿った形で引用するなら確かにそうかもしれない
タイムパラドックスの話でドラえもんを出したり医療問題についてブラックジャックを使うとか
ただのみんなが知っているわけでもない漫画のテーマに関わり合いのないセリフの一コマを貼り付けるのは引用でもなんでもない

**安倍晋三🏺6ea2-HgBz** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HgBz) · 2024/03/30(土) 09:06:05.25

暗誦とアホの子がその場で「お、そう言えばええのあったわこれ使たろﾎﾟﾁｰ」やる事の間には
ヒトとジャップかアノンくらいの隔たりがある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW de9f-zsyd) · 2024/03/30(土) 09:06:34.52

引用の要件も知らんやつが教養ｗｗｗｗｗｗ

2024/03/30(土) 09:06:41.97

引用で語るな
シェイクスピアだろうが漫画だろうが引用で済ませるなお前の言葉で語れ

2024/03/30(土) 09:07:26.10

マンガで貼られる言葉ってだいたい文脈ガン無視して勝利宣言してるだけだよね

2024/03/30(土) 09:08:19.61

そこは聖書を持って来いよ～

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 8d14-DmGQ) · 2024/03/30(土) 09:09:32.88

あらゆる言葉は引用に過ぎない

2024/03/30(土) 09:10:23.43

含蓄のある言葉じゃなくて
本来の場面の意図を無視して、ただの表情とか一言を都合よく使ってるだけだしなぁ
笑えるやつならいいけど、マウント的多数派を装うために使ってるやつばっかだし

2024/03/30(土) 09:11:02.94

高度ではないだろ
議論出来ない奴のやることなんじゃないのか

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-tcUM) · 2024/03/30(土) 09:11:27.34

やってることは同じ

**d256-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW d256-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:13:06.95

なぜ誰かに喩える必要があるのですか
尊師は唯一無二の存在です

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 8d14-DmGQ) · 2024/03/30(土) 09:13:55.10

当人がドヤ顔でオリジナルを語ってるつもりの奴のオリジナリティの無さたるや、驚愕するに値するねw

2024/03/30(土) 09:15:09.93

>>4
シェークスピアも同じ引用ではあるだろ
シェークスピアの引用は許されてるから
シェークスピアの引用は公正だろうとしてるだけで
漫画の引用だって文化として認められればいや一コマ引用でああだこうだ言うのはどうなんだ
となる。

**本倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8275-2M51) · 2024/03/30(土) 09:15:39.16

作家がやっちゃダメだろ
自分の文章の表現力に自信が無い証や

2024/03/30(土) 09:16:18.08

>>33
著作権無視

2024/03/30(土) 09:17:47.50

シェイクスピアは死後70年経ってるよ？

2024/03/30(土) 09:17:57.19

>>33
引用になってないんだわまず

2024/03/30(土) 09:18:16.02

>>35
公正な引用
の定義は存在しないからね。

シェークスピアの引用するやつが多いからシェークスピアの引用は公正だとされてるだけ。

しかし、テキスト文化のXに画像貼り貼りで何かを言った気になるというのはもやもやするので
自力でお絵かきしてそれを使えばいいと思うわ。
引用だって一言一句同じ言い回し使うわけではないしな

2024/03/30(土) 09:18:53.87

>>33には著作権の勉強は難しかった思います
まだ続けますか？

**a28c-HgBz** (ﾜｯﾁｮｲ a28c-HgBz) · 2024/03/30(土) 09:19:21.69

マンガの一コマで返すのはLINEでスタンプ貼るようなもんだから高尚な要素は1つもない

2024/03/30(土) 09:19:48.31

ふたばの文化でもあるから二次裏見てると思う
もちろんmay

2024/03/30(土) 09:20:02.26

あ、なるほど著作権というと作者が死に絶えてるってものあるか。
生きてるやつならフレーズの不適切引用も許されないかもしれんしな

**安倍し☠** (ﾜｯﾁｮｲW e942-LyMr) · 2024/03/30(土) 09:20:33.00

単純に自分をマンガ、アニメキャラに投映して「こいつも俺と同じ意見なんだァ！」ってしたいだけでしょ
ふたばはそういう奴らがデフォルトだから恐ろしいけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f595-JBqy) · 2024/03/30(土) 09:21:09.81

この前の直木賞候補の中では1番良かったんだけど残念

**🏺顔デカ🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-CYwW) · 2024/03/30(土) 09:21:09.81

まあ実際やってることは同じだよね

2024/03/30(土) 09:21:49.19

おたくの中でのシェイクスピアはせいぜい横山三国志ってこと？

2024/03/30(土) 09:22:24.81

これ著作権は？

2024/03/30(土) 09:22:33.16

>>38
高校とか大学で引用の仕方を習ってないの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6e91-4xdF) · 2024/03/30(土) 09:24:00.78

>>3
たれw

2024/03/30(土) 09:24:02.88

>>38
引用の範囲に関する取り決めはありますよ

**安倍晋三🐙** (ｴｱﾍﾟﾗ SD12-tiZ8) · 2024/03/30(土) 09:24:06.21

引用して批評してるわけでもないから
著作権的にダメじゃないの？

2024/03/30(土) 09:24:32.70

>>42
アイルビーバック！
はセーフらしい

2024/03/30(土) 09:28:47.78

>>33
著作権の期間知らんのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 12b8-fYKl) · 2024/03/30(土) 09:29:10.53

テキストと比べると情報量かなり違うな

2024/03/30(土) 09:29:42.33

いちいち正当性を見出そうとしたり権威を引き込もうとするのはやめた方がいいと思う
それ自信のなさの裏返しだから
一個人の意見をわざわざそんな大きく見せる必要ねえだろ

2024/03/30(土) 09:30:29.82

絵描きですらコマを切り出すだけじゃなくてセリフの改変までやってるのが理解できない

2024/03/30(土) 09:31:42.80

>>56
完全に同一性保持権の侵害だよなあ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ e9a9-6Gz/) · 2024/03/30(土) 09:31:45.63

シェイクスピア引用とか出羽守かよって感じだな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-o7ra) · 2024/03/30(土) 09:31:56.00

レヴュースタァライトってアニメで名言引用否定してたからオタクの教養云々(でんでん)は間違い

2024/03/30(土) 09:32:05.73

孔明の罠とか20年ぐらい前から多用されてたな

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-P5lR) · 2024/03/30(土) 09:32:17.54

画像レスなんて今に始まったことじゃないし
その画像を自分という体の借り物のキャラで書き換えるのは引用なのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 12dd-HgBz) · 2024/03/30(土) 09:32:25.06

シェイクスピアの引用は元の文章に様々隠喩されてるのを理解したうえでのものだけど
漫画貼り付けに隠喩があった例を知らない

**2d0d-X9DQ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-X9DQ) · 2024/03/30(土) 09:33:04.32

誰が言ったかではなくなにを言ったかだってやたらいいたがるけどそれは非常に限られた場面でしか機能しない
教育実習生が教えるニュートン力学とアインシュタインが語るニュートン力学ではその含蓄が違うことは当然の前提だ
教育実習生が理解する物理とアインシュタインが理解する物理は似たようなことを言ってもそこで見えている世界は違うと考えることは当然
そしてほとんどの人間はそれを聞いた段階でその違いを意識することはできない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8259-/yC6) · 2024/03/30(土) 09:33:15.73

航海王子

はい論破

**安倍晋三🏺7f6c-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW 1283-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:35:11.23

引用っていうなら当然そのコマがどういう流れのコマなのか当然お知りなんでしょうね、すごいね

2024/03/30(土) 09:35:27.90

>>35
？？
著作権残ってんの？

2024/03/30(土) 09:36:48.51

>>66
漫画のコマなんてほとんど著作権切れてないだろ

2024/03/30(土) 09:36:56.79

引用ってある程度共通理解が必要だけどこいつの貼る漫画にそんな共通理解あるの？

2024/03/30(土) 09:37:21.05

同じだよ
単に参照元が低俗でそういう階層の人間だねっていうのが見えるってだけだ

2024/03/30(土) 09:38:18.47

常識を知らず文脈が読めないと同じに見えるだろうな
行為としては似てるから

2024/03/30(土) 09:38:24.54

ふたば民激怒
文化の盗用

2024/03/30(土) 09:38:53.52

>>67
作品じゃなくてコマ？？

2024/03/30(土) 09:39:46.45

むかし専門板でレスバ相手が「シェークスピアは○○と言ってるぞ」と書き込んで、そういうセリフが記憶になかったので検索かけてみたら、じつはキモオタが好きそうなアニメのセリフだった

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:40:08.92

引用の仕方が間違ってるから白い目で見られてるんだよな
話の前後見たらそのスクショはダメだろって言う

2024/03/30(土) 09:40:15.31

元々教養なんて「共通の話題スターターキット」に過ぎんからな
文化人には文化人の教養(シェイクスピア)があり、法学者には法学者の教養(芦辺憲法)があり、キモオタにはキモオタの教養(漫画)がある　それだけのこと

問題は「暇空茜は漫画すらろくに知らなそう」な事だと思うけど……

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f6c8-k5Ry) · 2024/03/30(土) 09:40:54.43

意味あるの？🤣

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b6d9-UTlF) · 2024/03/30(土) 09:40:58.79

何でいちいち卑しいアホの名前入れてスレ立てすんの？
売名なの？

2024/03/30(土) 09:42:43.21

>>72
作品全体に著作権が及ぶから1コマだけなら無断転載しても大丈夫とかはないよ

2024/03/30(土) 09:42:46.27

淫夢語録でやりとりしてる集団は高等なやりとりをしているのか？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f6c8-k5Ry) · 2024/03/30(土) 09:44:21.17

>>56
パロディだから😁

**8df8-NDBc 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8df8-NDBc) · 2024/03/30(土) 09:44:54.76

しかもセリフを紙の色と合わない真っ白に塗りつぶして雑なギザギザになっちゃってる等幅MSゴシックみたいなフォントでしょーもない改変してる奴なんてもう目も当てられない

2024/03/30(土) 09:46:20.71

一つだけ言わせてもらうと
漫画を引用するにも「教養」が必要なんだよね
教養が無いのに形だけ真似ると大恥をかく
https://i.imgur.com/NoR7Ptl.jpg
https://i.imgur.com/qKrWjyI.jpg

https://i.imgur.com/nDdeOcK.jpg
https://i.imgur.com/83UzaPH.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 72de-sYuJ) · 2024/03/30(土) 09:49:15.40

前に見たようなと思ったらちょっと違った
https://twitter.com/aruto250/status/1115543559526993920
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/30(土) 09:51:43.03

>>83
すずもとも暇空茜の同類だから嫌い
でもこないだのイオンシネマの件では車椅子の味方してたんだよな　意味わからん

2024/03/30(土) 09:52:27.58

言論の場で突然ガンダムの話するのも高尚な事だと思ってたって事か

**7597-fi12** (ﾜｯﾁｮｲW 7597-fi12) · 2024/03/30(土) 09:53:14.67

>>21
まあこれだよな

2024/03/30(土) 09:53:33.77

暇空茜みたいな当たり屋よりは青識亜論のような冷笑系に近いかな？すずもと
どのみち女と左翼への憎しみに凝り固まった奴だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 127f-F4SP) · 2024/03/30(土) 09:54:21.71

内容云々より誰が言った言葉かで判断してるだけでしょ
漫画貼るやつはたとえ正論でも漫画しか読めないんだwと思われるだけ

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:58:43.53

>>82
そうこれこれ
表自はオタクを自称しておきながらドラえもんすら知らんのかと
原作読破してないのはまだ仕方ないとしても、雲の王国の話も知らないのすごいと思った

2024/03/30(土) 09:58:59.89

攻殻の「世の中を変えたいなら自分を変えろ～」を原作の考えに則って引用してるやつ見たことない
単に文字通り受け取って活動家叩きしてるだけ

2024/03/30(土) 09:59:14.13

>>78
キャラとかそういう概念じゃなくてなにも書いて無くてもコマ？？？？

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 10:02:04.18

高尚ないし知的かどうかはさておき、やってる事の本質は同じではと言われるとそれはそうかもな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:05:30.09

>>91
法律の専門家気取りかよ

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 10:07:22.44

>>89
それな
藤子Fの「ある日…」とか相当有名だと思うんだけど、それ知ってればとてもそういう解釈にはならんだろって思ってしまう

2024/03/30(土) 10:08:36.05

これ誰かも同じこと言ってたよな
やってること実際一緒だしな
日本だとシェイクスピアがジャンプになるっていう

2024/03/30(土) 10:09:53.94

>>93
だってコマなんでしょう？w

2024/03/30(土) 10:10:31.10

>>94
いやそれは画像が面白いから使われてるタイプだろ
これはただのビタミン剤じゃ…と一緒

2024/03/30(土) 10:10:37.96

>>42
な～にが「あ、なるほど」だよ言われて気付いたのかバカすぎんだろ
著作権消失するほど時間が経過してなお時の風雪に耐えてる基本教養だからこそ
広く共通認識として機能する引用元になるってのもあんだぞシェークスピアは

古くても精々数十年程度の経過でしかないぽっと出の
それも無教養なオタクの間でしか通用しないような漫画のコマ貼りペタペタとはわけが違うんだよ

アーサー・コナン・ドイルの一節引用すんのと
名探偵コナンの一コマ貼るのを同列に扱ってるからバカで見識が狭いって言われんだオタクは

2024/03/30(土) 10:11:39.97

>>98
ぐぬぬぬ

2024/03/30(土) 10:11:42.68

フォロー0のアカウントでそういう画像のリプライばっかりしてる人達の人生気になる

暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？ という視点。 [425744418]

暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？という視点。 [425744418]