暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？という視点。 [425744418]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-LHxO) · 2024/03/30(土) 08:53:54.10

https://i.imgur.com/2twLIPu.jpeg

https://imgur.com/

2024/03/30(土) 09:32:05.73

孔明の罠とか20年ぐらい前から多用されてたな

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-P5lR) · 2024/03/30(土) 09:32:17.54

画像レスなんて今に始まったことじゃないし
その画像を自分という体の借り物のキャラで書き換えるのは引用なのか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 12dd-HgBz) · 2024/03/30(土) 09:32:25.06

シェイクスピアの引用は元の文章に様々隠喩されてるのを理解したうえでのものだけど
漫画貼り付けに隠喩があった例を知らない

**2d0d-X9DQ** (ﾜｯﾁｮｲW 2d0d-X9DQ) · 2024/03/30(土) 09:33:04.32

誰が言ったかではなくなにを言ったかだってやたらいいたがるけどそれは非常に限られた場面でしか機能しない
教育実習生が教えるニュートン力学とアインシュタインが語るニュートン力学ではその含蓄が違うことは当然の前提だ
教育実習生が理解する物理とアインシュタインが理解する物理は似たようなことを言ってもそこで見えている世界は違うと考えることは当然
そしてほとんどの人間はそれを聞いた段階でその違いを意識することはできない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8259-/yC6) · 2024/03/30(土) 09:33:15.73

航海王子

はい論破

**安倍晋三🏺7f6c-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW 1283-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:35:11.23

引用っていうなら当然そのコマがどういう流れのコマなのか当然お知りなんでしょうね、すごいね

2024/03/30(土) 09:35:27.90

>>35
？？
著作権残ってんの？

2024/03/30(土) 09:36:48.51

>>66
漫画のコマなんてほとんど著作権切れてないだろ

2024/03/30(土) 09:36:56.79

引用ってある程度共通理解が必要だけどこいつの貼る漫画にそんな共通理解あるの？

2024/03/30(土) 09:37:21.05

同じだよ
単に参照元が低俗でそういう階層の人間だねっていうのが見えるってだけだ

2024/03/30(土) 09:38:18.47

常識を知らず文脈が読めないと同じに見えるだろうな
行為としては似てるから

2024/03/30(土) 09:38:24.54

ふたば民激怒
文化の盗用

2024/03/30(土) 09:38:53.52

>>67
作品じゃなくてコマ？？

2024/03/30(土) 09:39:46.45

むかし専門板でレスバ相手が「シェークスピアは○○と言ってるぞ」と書き込んで、そういうセリフが記憶になかったので検索かけてみたら、じつはキモオタが好きそうなアニメのセリフだった

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:40:08.92

引用の仕方が間違ってるから白い目で見られてるんだよな
話の前後見たらそのスクショはダメだろって言う

2024/03/30(土) 09:40:15.31

元々教養なんて「共通の話題スターターキット」に過ぎんからな
文化人には文化人の教養(シェイクスピア)があり、法学者には法学者の教養(芦辺憲法)があり、キモオタにはキモオタの教養(漫画)がある　それだけのこと

問題は「暇空茜は漫画すらろくに知らなそう」な事だと思うけど……

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f6c8-k5Ry) · 2024/03/30(土) 09:40:54.43

意味あるの？🤣

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b6d9-UTlF) · 2024/03/30(土) 09:40:58.79

何でいちいち卑しいアホの名前入れてスレ立てすんの？
売名なの？

2024/03/30(土) 09:42:43.21

>>72
作品全体に著作権が及ぶから1コマだけなら無断転載しても大丈夫とかはないよ

2024/03/30(土) 09:42:46.27

淫夢語録でやりとりしてる集団は高等なやりとりをしているのか？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW f6c8-k5Ry) · 2024/03/30(土) 09:44:21.17

>>56
パロディだから😁

**8df8-NDBc 🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8df8-NDBc) · 2024/03/30(土) 09:44:54.76

しかもセリフを紙の色と合わない真っ白に塗りつぶして雑なギザギザになっちゃってる等幅MSゴシックみたいなフォントでしょーもない改変してる奴なんてもう目も当てられない

2024/03/30(土) 09:46:20.71

一つだけ言わせてもらうと
漫画を引用するにも「教養」が必要なんだよね
教養が無いのに形だけ真似ると大恥をかく
https://i.imgur.com/NoR7Ptl.jpg
https://i.imgur.com/qKrWjyI.jpg

https://i.imgur.com/nDdeOcK.jpg
https://i.imgur.com/83UzaPH.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 72de-sYuJ) · 2024/03/30(土) 09:49:15.40

前に見たようなと思ったらちょっと違った
https://twitter.com/aruto250/status/1115543559526993920
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/30(土) 09:51:43.03

>>83
すずもとも暇空茜の同類だから嫌い
でもこないだのイオンシネマの件では車椅子の味方してたんだよな　意味わからん

2024/03/30(土) 09:52:27.58

言論の場で突然ガンダムの話するのも高尚な事だと思ってたって事か

**7597-fi12** (ﾜｯﾁｮｲW 7597-fi12) · 2024/03/30(土) 09:53:14.67

>>21
まあこれだよな

2024/03/30(土) 09:53:33.77

暇空茜みたいな当たり屋よりは青識亜論のような冷笑系に近いかな？すずもと
どのみち女と左翼への憎しみに凝り固まった奴だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 127f-F4SP) · 2024/03/30(土) 09:54:21.71

内容云々より誰が言った言葉かで判断してるだけでしょ
漫画貼るやつはたとえ正論でも漫画しか読めないんだwと思われるだけ

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 09:58:43.53

>>82
そうこれこれ
表自はオタクを自称しておきながらドラえもんすら知らんのかと
原作読破してないのはまだ仕方ないとしても、雲の王国の話も知らないのすごいと思った

2024/03/30(土) 09:58:59.89

攻殻の「世の中を変えたいなら自分を変えろ～」を原作の考えに則って引用してるやつ見たことない
単に文字通り受け取って活動家叩きしてるだけ

2024/03/30(土) 09:59:14.13

>>78
キャラとかそういう概念じゃなくてなにも書いて無くてもコマ？？？？

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 10:02:04.18

高尚ないし知的かどうかはさておき、やってる事の本質は同じではと言われるとそれはそうかもな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:05:30.09

>>91
法律の専門家気取りかよ

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 10:07:22.44

>>89
それな
藤子Fの「ある日…」とか相当有名だと思うんだけど、それ知ってればとてもそういう解釈にはならんだろって思ってしまう

2024/03/30(土) 10:08:36.05

これ誰かも同じこと言ってたよな
やってること実際一緒だしな
日本だとシェイクスピアがジャンプになるっていう

2024/03/30(土) 10:09:53.94

>>93
だってコマなんでしょう？w

2024/03/30(土) 10:10:31.10

>>94
いやそれは画像が面白いから使われてるタイプだろ
これはただのビタミン剤じゃ…と一緒

2024/03/30(土) 10:10:37.96

>>42
な～にが「あ、なるほど」だよ言われて気付いたのかバカすぎんだろ
著作権消失するほど時間が経過してなお時の風雪に耐えてる基本教養だからこそ
広く共通認識として機能する引用元になるってのもあんだぞシェークスピアは

古くても精々数十年程度の経過でしかないぽっと出の
それも無教養なオタクの間でしか通用しないような漫画のコマ貼りペタペタとはわけが違うんだよ

アーサー・コナン・ドイルの一節引用すんのと
名探偵コナンの一コマ貼るのを同列に扱ってるからバカで見識が狭いって言われんだオタクは

2024/03/30(土) 10:11:39.97

>>98
ぐぬぬぬ

2024/03/30(土) 10:11:42.68

フォロー0のアカウントでそういう画像のリプライばっかりしてる人達の人生気になる

2024/03/30(土) 10:12:40.46

>>91
アスペなのかよ

2024/03/30(土) 10:13:18.94

>>98
日本だとジャンプのが共通認識じゃんって自虐も含んだ話だろ

2024/03/30(土) 10:13:36.93

いや単に自分で語る言葉がないから画像で代わりに言ったつもりになってるだけだろ

2024/03/30(土) 10:14:17.20

ニーメラー貼ってオナってる人の魅力

**安倍晋三🏺 123c-fYKl** (ﾜｯﾁｮｲW 122b-fYKl) · 2024/03/30(土) 10:14:54.69

え、反論のつもりで貼ってたんだアレ

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ec9-yVWf) · 2024/03/30(土) 10:15:00.20

まあこれ見よがし古典引用するのはドラゴンボールに喩えるオッサンと大差ないわな

2024/03/30(土) 10:15:35.26

>>103
ケンモメンもなんか勘違いしてるけど大半はネタ画像として面白いから使われてるだけだよな
引用系はシェイクスピアと同じ使い方で合ってるけど

2024/03/30(土) 10:16:49.97

シェイクスピアに関する論文数

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:17:32.85

>>96
コマなら良いとすると
一枚絵も無断転載していいんか？

2024/03/30(土) 10:18:28.99

いつか貼るための画像シコシコ蓄えてる姿がキモい

2024/03/30(土) 10:20:15.16

散々山岡士郎に日本叩きさせてたヤツは今どうしてるんだろうな

2024/03/30(土) 10:21:21.53

ただの権威主義か責任回避だよ
「この画像の人も言っている」か「俺だけじゃなく既にこの画像でも言われているくらい世間では周知されていることだ」というのを暗に含ませることで説得力を持たせたり自分の責任を回避しようとする卑怯な行為

2024/03/30(土) 10:22:58.57

引用にもなってねえから普通に著作権侵害のゴミ
こんなことして許されるのは中学生まで
煽りアフィブログでさえやめた幼稚な行為

2024/03/30(土) 10:23:29.07

暇空茜がそうかは知らないけどXのリプ欄にいるやつとか5chのやつはほとんどこれだと思ってる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c50c-Js+a) · 2024/03/30(土) 10:24:19.37

>>113
引用は、何か別の意図で作品を評価したりする目的ならいいが、フガの個人的なアホな代弁では無断引用著作権違反だな

2024/03/30(土) 10:25:45.77

>>109
ええよ？
で、その一枚絵にはキャラとか入ってんの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:26:41.11

>>116
著作物の話してんだよな？
他人の著作物の話に決まってるだろ
後出しジャンケンか？

2024/03/30(土) 10:29:31.42

そもそもとして暇空や暇アノンが張ってるコマって格言として言った言葉じゃねえのがほとんどだろ
自分の言いたいこととマッチする画像持ってきただけでラインスタンプみてえなもんだろ

2024/03/30(土) 10:30:06.09

>>117
作品として認められるかどうかはコマにはかかってないよ？
一枚絵とかも関係ないけど？

それ順序が逆じゃねってツッコミだけど理解出来る？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 65d2-scJx) · 2024/03/30(土) 10:31:27.47

シェイクスピアを引用する場合でも漫画を引用する場合でもなんでもいいけど、
自分で言葉を尽くした後の締めとして引用を加えるのがカッコいいと思うよ

2024/03/30(土) 10:32:12.51

ソース画像みたら暇空じゃない人ぽいが、単なる使いまわし画像を使ったネットミームに教養を感じるならそれでいいんじゃないのかって感想_φ(^ム^)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:32:28.02

>>119
作品のコマとかページを転載する話だよな？
このスレの趣旨はそれだろ

日本の引用の要件みたしてないならアウトたろ

2024/03/30(土) 10:32:45.98

>>115
お前も勘違いしてる
引用に無断引用なんてのがダメなんてのはない
引用元を明示する、自分のものが主、適切な範囲が要件だから暇空のは前者ふたつが引っかかってる

2024/03/30(土) 10:33:38.53

この文脈で著作権とか引用のルールの話してるやつはハッタショだと思うわ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-SNkP) · 2024/03/30(土) 10:33:42.15

シェクスピアの引用＝理解できないと恥ずかしい
漫画コマペタ貼り＝理解できると恥ずかしい

2024/03/30(土) 10:35:44.66

>>122
だから書いてんじゃん
コマ貼ってもなんの問題ねぇよと？
そのケースを

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:36:05.72

>>124
まあ「厳密にいえば」アウトではあるけど
作者がなあなあで許してくれてるからセーフだな

訴えられたら負けるけど、そもそも訴えないしな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 10:37:52.59

このての一コマ引用って大体は「一言罵倒」とかが多いんだよね

わざんざ転載する意味のないコマが多くて、モニョるわ

2024/03/30(土) 10:38:29.99

>>127
違う文脈で使うとか他人の誹謗中傷に使うとかやめてくれという漫画家もいるしあんまりやってるとそのうち訴えられるケースも出てくる気がしている

2024/03/30(土) 10:38:38.63

シェイクスピアの引用であろうと漫画の引用であろうとそれを自らのなかで消化したうえで使ってるなら同列に語っていいと思うよ
だけど漫画の引用をする人の多くはシェイクスピアを引用したがる人の多くよりも自分なりの消化ができてなくて結果として無教養とみられるんじゃないかな

2024/03/30(土) 10:39:45.85

この前の町山対談で暇さん漫画とか攻殻から引っ張ってきてるような言い回し散りばめてて呆れたわ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-SNkP) · 2024/03/30(土) 10:40:57.03

ネトウヨミソジニストは気持ち悪い漫画のコマを見つけ出す能力にかけてはたいしたものだな

q (ﾜｯﾁｮｲW 6e08-/jmD) · 2024/03/30(土) 10:51:21.15

シェークスピアを見た農夫が言った
「大したことないな
名言をつなぎ合わせただけのコピペじゃないか」

2024/03/30(土) 11:09:24.82

元の文脈無視して素っ頓狂な引用したらシェイクスピアだろうが論語だろうが聖書だろうが漫画だろうがそりゃバカにされるわ

2024/03/30(土) 11:22:02.87

少し前から銀英伝のセリフを引用して政治批判もあったしな。
漫画のコマ貼り付けだって教養の一形態かもな。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7167-FyyG) · 2024/03/30(土) 11:23:21.14

>>135
内容を理解して、文脈と合うものをチョイスするのと
単なる一言罵倒を転載するのはなんか違うと思うわ

q (ﾜｯﾁｮｲW 6e08-/jmD) · 2024/03/30(土) 11:28:35.75

>>112
表現力の仮借だろ
権威だけの理解だと>>125のような
真の権威主義者が説明できない

2024/03/30(土) 11:30:10.81

ネット全部ふたばのつもりかよ

2024/03/30(土) 11:34:53.10

「三体」でもヤン・ウェンリーの言葉は引用されてるんだろ？
東京オリンピックではゲーム音楽バンバン使った。
イギリスが首相演説でシェークスピア引用して、日本の総理が銀英伝引用したとしても何も問題ないよ。

2024/03/30(土) 11:44:08.31

漫画のコマを貼って罵倒するのは引用じゃないからな

**Sacd-4ben** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-4ben) · 2024/03/30(土) 11:47:39.01

画像掲示板の会話のノリなんだろうな

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-fYKl) · 2024/03/30(土) 11:57:58.79

たしかに教養だな
映画ネタもよく使う

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-fYKl) · 2024/03/30(土) 11:58:38.76

で、やたらカチンとくるのがケンモメン

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-fYKl) · 2024/03/30(土) 12:01:00.62

使い古された議論のいいわけ

愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ
知らないのが恥だよって話

2024/03/30(土) 12:01:22.26

表現の敵である著作権侵害だろ定期

2024/03/30(土) 12:03:27.82

マンガのコマをペタペタ貼って登場人物の台詞で会話する遊びやりたいならやりゃいいが、
それをまともな議論ましてや教養扱いするとか
オタク名乗る連中の社会性のなさと頭の悪さをアピールするだけだろうに
そんなことも分からんのかねあいつら。

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-SNkP) · 2024/03/30(土) 12:07:00.72

>>137
ネトウヨはバカだから世間で何が権威として通用するのか理解してないだけ
だからハンタのコマ貼ってドヤっちゃうｗ

2024/03/30(土) 12:12:56.52

シェイクスピア引用が幼稚なだけでは？

2024/03/30(土) 12:16:39.68

映画、演劇は教養と見なされていて、セリフを引用しても恥ずかしくないみたいな感じだろ？アニメだって良いだろ？

2024/03/30(土) 12:21:40.45

シェイクスピア（振動槍）ってバイブのこと？

**安倍晋三🏺🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ec9-yVWf) · 2024/03/30(土) 12:22:45.93

教養人の末路
https://i.imgur.com/DTjP95w.jpg

2024/03/30(土) 12:23:17.27

>>1
（笑）

**アベンジャーズ Sda2-On+R** (ｽﾌｯ Sdb2-cr41) · 2024/03/30(土) 12:27:35.08

>>151
もはやある種の諧謔を感じるよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef7-tCE2) · 2024/03/30(土) 12:27:59.15

>>135
それはそう思う
ただ内容理解してなくてただそのコマだけを切り抜いて使ってる人も多いと思う
ラーメンハゲのとか大体そうだし

2024/03/30(土) 12:28:38.26

内容理解せずにコピペしてるから馬鹿にされてるという根本的な問題から目をそらす

2024/03/30(土) 12:32:53.41

漫画ペタペタ〜
自民党批判したらdel！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 75b2-WcN3) · 2024/03/30(土) 13:46:52.75

引用する漫画もメジャーどころばっかりで、しかも表面的にしかなぞってないのに、それを高度な教養と言われたらどんだけ教養低いんだよって思ってしまう

2024/03/30(土) 13:57:11.19

>>157
今の時代の教養は金稼ぎ特化のファスト教養と呼ばれてるからなあ

**しばらくこれでいく** (ﾜｯﾁｮｲ f656-SNkP) · 2024/03/30(土) 14:10:19.07

>>82
これね
ネトウヨは誤用が本当に多い

あとやはり「引用してる漫画」でのその人の質も見えるよね

**しばらくこれでいく** (ﾜｯﾁｮｲ f656-SNkP) · 2024/03/30(土) 14:12:28.36

>>128
それな
文脈にあった皮肉とかじゃなくて
単にマウントしてるシーンを貼ってきて、「俺はマウントしてます」と言い張ってるだけのが多いよな
特に暇さんは

暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？ という視点。 [425744418]

暇空茜の「漫画のコマを貼って論破！」は「シェイクスピア引用」と同じで高度な教養なのでは？という視点。 [425744418]