【悲報】ナザレンコさん、日本国内で「ボルシチ」はロシア料理じゃなくてウクライナ料理だと叫ぶ🤗 [616817505]
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🌹ディアナ🌹
@_charisma_doll
ロシア料理屋としてメニューの1つにボルシチを出してるお店がボルシチ警察に絡まれて謝罪してお店の名前をスラヴ料理屋に変更してアカウント削除まで追い込まれてる瞬間見たけど。
クレーム言ってたやつらお店が名前変えても客として行かんやろ。クソクレーマー
ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
隣国を侵略しまくり、何万人も虐殺して、植民地支配した挙げ句他民族の文化を盗用しといて、その歴史的事実を言われると逆に被害者面する。いかにもロシア人らしい。
本気で「地上から消そうとした民族の文化を盗んで何が悪い？」と思ってそう。
ボルシチがロシア料理だと嘘つく人は訂正されて当然
https://www.sankei.com/article/20220310-N23NJF5HJNJO5FW55AUELCHBG4/わ でもウクライナ語ってなんかロシア語と比べると音が汚くてダサいよね
やっぱり正当なのはロシアでウクライナは変な亜種なんじゃないの？ ロシアにしても
「白いボルシチとか東欧全体でバリエーションあって愛食される、東欧全体の文化
根拠薄弱だしどこか一国だけの文化資産とするのは間違ってる」
という妥当な主張しかしてなかったのだが、
それをやらかしちまうのが
盗人猛々しい国家ウクライナ しかし、国民的な食べ物なのに語源がはっきりしていないというのも不思議な話だな
日本語でもそういうのあるのか？
日本って中華文化圏だからなんでも漢字表記にしちゃうから、その時点でたとえ当て字でもその漢字が語源になっちゃう気がする
味噌汁じゃあ語源を間違えようがないし なぜ笑うんだい
SNS上で必死に戦う彼は勇敢な戦士だよ １９世紀の書物にはウクライナっていう単語そのものが存在しないんだよね
結局、ウクライナって単語が出現したのはソビエト連邦が成立した前後なんだよ
それまではウクライナは概念として存在しなかった
だからプーチンがウクライナをディスって 「レーニンが地図にエンピツで線を書きこんで、そこがウクライナになった」ってのはあながち間違いじゃない
ソ連以前はウクライナって単語そのものが使われていた形跡がほとんどない Creepy Nutsのマッシュルのバズってる曲のことをちょっとロシア民謡風とか言ったらやっぱりこいつ発狂しちゃうのかな >>176
スープというから紛らわしいだけで
語源はシチューと同じなのでは >>16
侵略行為はしてない
侵略行為をしたというならば
元寇(元、現在中国の1部)で日本を侵略したほうが先
中国は侵略国家 しかしデマ連呼ってここ10年で一番うまいあだ名だよなw >>190
それも違う
言葉自体は12世紀の書物にも確認されている。現在のウクライナ共和国のあたりを「ウクライナ」と呼んだ例だとちょっと時代が下るが、例えばこれ1648年の地図
https://i.imgur.com/qIztefa.jpg
南北逆でわかりにくいので、上下ひっくり返したのがこちら
https://i.imgur.com/JwT8MSc.jpg
はっきりした境界は記入されていないからどこまでがウクライナと認識されていたのかはわかりにくいが、少なくとも東はモスクワ大公国、西はポーランド王国、北はリトアニア大公国、南は黒海とクリミアを含む広大な東ヨーロッパの地図の主題が「ウクライナ」とタイトルされている >>195
でもそれはウクライナ民族としてのウクライナじゃなく、「ロシア帝国のヘリ（クライーナ）」って意味でしかなくね
現にその地図もロシア語表記じゃない この前行った博多の土産屋で明太子入りボルシチが売っててパッケージには「ロシア名物」と書いてあるのにポップに「ウクライナ名物」って書いてあったな だってさ、ウクライナって「へり」って意味なんだよ
その時点で 「中心地からみてへり・フチ・片隅」って意味でしょ
自分たちでウクライナって名乗るわけなくね キエフ風カツレツ 〇
キーウ風カツレツ ×
これを譲る気はないぞ (´・ω・`) >>197
>>199
ポーランド王が作らせた地図なのでラテン語で書かれている
ウクライナの語源説としては、クラーイはたしかに端とかヘリという意味だが、土地とか領域かという意味もあるので、ウクライナでは当然ながらこちらの説が好まれている
辺境という意味の説を取るにしても、この語はキエフ大公国の時代に出現しているので、キエフ大公国と関連付けて考えるべき。
元来の意味は、モスクワやウラジーミルのような北東ルーシ諸公国も含めて、キエフ大公直轄領以外の分領諸公国のことだったという説も。
もともと卑称だったから自称にはなりえない、とも限らないしね。「みちのく」なんて地の果てみたいな意味だが、現代の東北人はふつうに使うだろ？ >>202
当時は領域国家というより都市国家群の集まりだから古中国語の「郊外」的な意味があったのかもしれない 大学時代に拗らせたロシア被れに正論言ってもアレやぞ
ところで東部でのロシア系虐殺行為とやらの証拠は出たのか？ >>202
でもチェーホフって作品内でウクライナって単語使わなかったよ
なかったんじゃないのウクライナなんて概念・・・
こりゃやっぱりロシアへ編入したほうが良さそうだ
(´＾д＾) 旧ソビエトの国ではソビエト時代に本当に郷土料理が失われてるからな そもそもナザレンコって、黒瀬っていうゴミのガキの弱虫の卑怯者のネトウヨとつるんでたので嫌儲で話題になった時だったわ
統一教会とか散々言われたが、写真みたときは誰これでしかなかった
あれは戦争の前だったんだろうか・・・ ダイアナさんの味方をしたいが
言葉狩りというワードチョイス
文句言っても食べにこないくせにという論理(食べに行こうが行くまいがおかしいなら批判があって然るべき)によってダイアナさんの味方はしない
料理店は応援する
ボルシチについて詳しくないがナザレンコは日頃の言動からして難癖をつけてるだけだろうなと想像する >>205
チェーホフの殻男«Человек в футляре»のベリコフってケンモメンみたぃだよな >>208
ボルシチはウクライナ地方を中心に広まっている東スラブ料理だが
そもそも「ウクライナ」なんてのは独立国家であったことがなく
その版図も時代時代でかわってる
「ウクライナ国」の料理というわけではなく「ウクライナ地方」を中心にポーランドやベラルーシやロシアやモルドバなどにみられる
正確な起源は不明
語源としてはスラブ語の「ブタクサ」の意味であり、もともとはブタクサを使った料理だった
それが転じてウクライナでは赤いビーツを材料にしたものがメインとなり、他の地域では材料によって色の違うボルシチもある
まあ90年代以降のウクライナなんて間違った国はこれから消滅するから大した問題ではない これはいよいよ嫌儲シチーも作ってみるべきでは？
わたしはブイヨンベースを提案したい ボルシチの起源を声高に主張するよりもっと大事なことがあるんじゃないかな？
祖国の危機に銃を取って馳せ参じるとかさ… ウクライナなんてこの戦争終わったら数年で誰も覚えてない国名だろ
ロシア料理のほうがわかりやすいわ ロシア料理なら食べてみたいかなって思うけどウクライナ料理なんて韓国料理より下のイメージしか無いわ 中〇猿き〇しょ＾＾はよ地球から〇えとけよ〇ミ＾＾まじで中〇猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが＾＾中〇猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな＾＾つか中〇猿が性に興味持ってたらマジでき〇ょいんだけど＾＾もしかしてゴ〇なのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな？ｗき〇しょ＾＾；はよ〇ね〇ミが＾＾ 習近平←キ〇いわ〜＾＾はよそのみに〇くてデカい体から内臓出して売りさばいて〇ねやカ〇＾＾つかこいついじめられっ子だろ＾＾面白すぎて草＾＾イ〇メて〇したいわ〜＾＾ 中華企業とか必要なくて草＾＾Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ＾＾まあ臓器提供された奴には同情するけどね＾＾ >>210
ロシアという人類の歴史の過ちが消えるから問題ない >>185
酔っ払った田舎者のロシア語がウクライナ語 中国の報道官や国営放送のアナが喋ってるのはきれいな中国標準語で北京語ではないからな ネガキャンか？ウクライナ料理とか言われたら食べたくないわ >>202
もしかしてkrajet：cut
みたいな動詞ある？(´・ω・｀) >>205
書簡ではチェーホフは使ってるよ「ウクライナ」
Чехов — В.Г. Короленко, 2 мая 1888 г. Москва
В четверг я еду, добрейший Владимир Галактионович, в Украйну.
コロレンコ宛書簡には「ウクライナ」を使って、スヴォーリン宛書簡には「小ロシア」を使ったのは、スヴォーリンが政治的には保守主義者だったからだろうね
全文検索したわけじゃないが、チェーホフが作品中で「ウクライナ」の使用を避けたとしたら、それは1863年の内務大臣命令と1876年の勅令で、ロシア帝国ではウクライナ語の公的使用や出版が厳しく弾圧されていたからだろう。
ちなみに、ウクライナ語禁圧以前の1828年のプーシキンの叙事詩「ポルタヴァ」には15回、1829～1832年のゴーゴリの短編「ディガーニカ近郷夜話」には8回以上使われている。
>>229
同語源っぽいね
ロシア語だとкроить/裁つ、裁ち切る >>204
「ロシアかぶれ」を自称するには、あまりにお粗末なんだよなあ
ネトウヨの「韓国博士」と同レベル >>33
サワークリームはあってもなくても良い
ロシア人は大概のスープにはサワークリーム入れるし、なんならパンにも塗るし
刺身にはふつうワサビがついているものだけど、ワサビがあろうとなかろうと刺身は刺身
みたいなもの 無知で馬鹿でお粗末で不勉強で、それ故に騙されやすいな人々が何故か「おれたちはネットで真実を知った情強！あいつらはテレビしか見ないから騙されてるｗ」と吹聴しているのって、ネトウヨと何が違うのか。
まあじっさいに元ウヨだったり現ウヨだったりも多いんだろうが 今プーアノン化してるのは元ネトウヨだらけよ
チャンネル桜が主導して洗脳していってるし
反米を拗らせてなぜか親露に転化した1bit脳の底辺たち もうすぐお前の祖国無くなってロシアになるんだからロシア料理でいいやろ ロシアでもボルシチ食べるんだから、ロシア料理の店でボルシチ出してもえーやん >>140
いやこれはマジだね
面白くなってきたなwww >>166
キエフ大公国も分裂したあと末裔結果がモンゴルにボッコボコにされてるやん >>240
亡命、という形で日本に居座るから
むしろ早くウクライナ降伏してくれ、とか思ってるかもしれん >>140
ウィシュマさんコースか
いくら壺レンコでも気の毒だわ いずれにせよウクライナはロシア帝国の一部だったのだからロシア料理でいいんじゃないか ロシアンティーもウクライナティーと言えとか言い出しそう
まぁロシア式ロシアンティーは添えられたジャムを舐めながら飲むモンだけど ウクライナがロシアの軍門に下ったら今反露でならしてるウクライナ人たちは亡命するの？ >>248
あれロシアっていうより元祖はトルコのお茶の飲み方なんだよな
銀のケースみたいなのにガラスのコップがはまってて、ジャムがついてくるの >>230
まぁ手紙で使ってるっていっても、結局は民族のアイデンティティとしてはウクライナってすごくマイナーなものだったわけでしょ
やっぱり、アイデンティティとしてウクライナが確立していたというのは無理があるよ
歴史に出てこないんだもんウクライナという表記そのものが >>250
はだしのゲンに出てくる鮫島化するに決まってるだろ😤
わーくにの伝統だぞ >>253
応援団やってる日本人はそうだろうけど、ロシアに負けたらこの世の終わりだ～ってやってるウクライナ人はもう祖国に帰れないだろ >>234
サワークリームないとぼんやりした色つきポトフでしかなくないか ピロシキ食ったらじゃが抜き肉じゃがみたいの入ってたけどそんなもんなの？ >>257
本場のピロシキはパンの中に具が入ってるだけで素朴な食いもんだからそんなもん
キャベツのピロシキとか >>259
しらたきみたいの入ってて以来食べてないんだよな >>257
市場とかで売ってるのはペースト状のキャベツかジャガイモが微妙に入ってるだけだな
むしろ肉なんか入ってるピロシキは見たことない
チェブレキという奴ならあるが >>252
それも事実じゃないね。
>歴史に出てこないんだもんウクライナという表記そのものが
1667年にロシアとポーランドが結んだアンドルソヴォ条約のロシア語正文
旧字旧綴りだからわかりにくいだろうけど、何箇所かウクライナに言及してるのが見える
https://i.imgur.com/IUsYnQB.jpg
https://i.imgur.com/h0r7tqc.jpg
なんだか、昨日からの君の一連の書き込みってことごとく事実の裏付けのない妄想ばかりのようだが >>251
ねーよ
トルコくらい1回は行っとけよ
グラスのホルダーはロシア発祥だし >>262
前置詞がнаだけどそれはいいの？
当時どうやって使い分けてたのか知らんけど >>264
наだとвと比べて、ウクライナを国として扱ってないっぽい響きがあるらしいけど、じっさいこの条約を締結したポーランドもロシアも、ウクライナを独立主権国家としては扱ってないわけだから
歴史的には両方使われてきたんだし >>265
だよね
別にID:m11UMQev0みたいなゴミカスを擁護する気はないんだけど 香港デモの陰でうごめく「無責任な外国諜報機関」の存在に注意せよ（現代ビジネス）
米国民主主義同盟とは何か
河東 哲夫
https://gendai.media/articles/-/66723
実際中国でもロシアでも、「米国の民主化支援団体が裏で糸を引いているのだ」という声がちらほら聞かれる。
「中国やロシアの政権転覆を狙う米国諜報機関、つまりCIAが糸を引く全米民主主義基金（National Endowment for Democracy, NED）と、そこから助成金を得ている諸NGOが青年達に、集会のやり方等を指南しているのだ」というわけだ。
・・・
2013年末のウクライナの場合、米国やオランダの大使館が計14万ドルほどの資金を1つのインターネット・テレビ局に支出したとの報道がある（2014年3月25日 Readersupportednews.org, Steve Weissman）。そして当時のヌーランド米国務省欧州担当次官補は、反政府の集会に顔を出して、参加者を激励している。
[香港「民主派」の黄之鋒とキエフ市長クリチコ]
https://pbs.twimg.com/media/FaWyzhRVUAAUDE6?format=jpg >>268
周庭さんもNED（全米民主主義基金）からの支援
遠藤誉中国問題グローバル研究所所長、筑波大学名誉教授、理学博士
2023/12/8(金) 16:40
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/99fad3d9632878f09100341df04b26d86f08575a
香港の民主活動家だった周庭（アグネス・チョウ）さんがカナダに亡命し、二度と香港に戻らないことを表明したが、彼女もまたNED（全米民主主義基金）の支援の下でデモ活動をしていたのかと思うと、何とも複雑だ。
◆周庭さんは香港衆志（デモシスト）の創立者の一人
香港の政党の一つに香港衆志というのがある。2016年4月に創立されたもので、英語ではDemosistō、日本語では「デモシスト」と呼んでいる（以下、デモシスト）。デモシスト創設者の3人の名前を書くと、以下のようになっている。
主席（党首）：羅冠聡(Nathan Law、ネイサン・ロー)
秘 書 長 ：黄之鋒（Joshua Wong、ジョシュア・ウォン）
副・ 秘 書 長：周庭（Agnes Chow Ting、アグネス・チョウ）
つまり周庭さんはれっきとしたデモシスト創設者の一人なのである。 ロシアでは陶器でお茶を飲むのは女々しいとされ
男は専らグラスを用いたらしいがあまりにも熱いのでホルダーが発明されたらしい
アホですね
その後グラスの転倒防止に鉄道で採用されて一般に普及した >>271
プロパガンダ用の広告塔にするならウクライナ人美少女にすればよかったのになんでチー牛男にしたんだろうな >>274
そしたら亡命という形で日本に居座る理由できるやん >>262
ちょっとしか出てこないんじゃウクライナ人という概念が登場したのはソ連以降だと言えると思う
つまりアイデンティティとしてのウクライナはソ連以前は存在しなかったわけだ
だって украйнцы はほとんどないわけでしょ？
>>264
на は地域に使うんだよ
こりゃウクライナはロシアに併合したほうが良さそうなり〜 ( ＾ν＾) はっきりいって、いまウクライナ国籍でロシア語しか話せない人は、自分のことをウクライナ人と勘違いしているロシア人なんだよ
つまりドンバスはロシア領に戻すのがよいのである
( ´ω`) ﾊｲﾅ〜 руниверсってので検索かけて探してるわけか
でも現実問題として、ウクライナって表記はごくごく特殊な場合しか出てこないようだし、
はっきりいってロシア帝国の一地方としてウクライナって表記があるだけの話だよね
あくまでロシア帝国の辺境の地がウクライナ
ソ連以降なんだよ 「ウクライナ人」 という概念が出てきたのは
だって全然出てこないし語られてもいないんだもんウクライナってもの自体について
ウクライナ人じゃなくхохлыっていう表現がウクライナ地方の人間に使われていて、そっちのほうがメジャーなんだよソ連までは
併合しちゃおうぜ・・・ もういらねーだろウクライナとか つか、ウクライナってすでにロシアとのガスの取引は終了したんでしょ
どうするんだろうな戦争が終わったら
なんかEUが誇りにかけてウクライナを再建するとか寝言みたいなこと書いてる奴らが結構いるけど、
あるわけないからそんなことｗ
ドイツや日本が復興したのは、もとから強力な工業国で域内随一の金持ち国家だったからだ
ウクライナはヨーロッパでダントツに貧乏な農業国家 平均年収85万円
EUなんかもともとロシアと殴り合いやってた列強の帝国主義国だぞ？ 弱いものを再建するような奴らなら、この世界は最初からこういう形してないよ あとさ、神戸大にチョビヒゲはやした変な教授いるじゃん
あの人、バンデラを正当化しようとしてるらしいけど、ポーランドで２万人ぐらいユダヤ人虐殺したクズだからねバンデラって
ソ連に対抗したから綺麗な人なんだみたいなもっていきかたしても無駄だから >>279
ゼレンスキーがロシアとは取り引きしないっていう大統領令出した そもそもウクライナってのは国じゃないからソ連ができるまでは
ロシア帝国の一地方だったの
それをソ連が、国連で一票をソ連以外で独自に持つ地位まで引き上げて、
特許やパテントも大量にウクライナに与えたから、経済的にも軍事的にも文化的にも発展したんだよ
ガスも石油も鉄もソビエト・ロシアが分け与えた
ウクライナが元から工業国だったとか嘘っぱちもいいところだから
ドンバスがいまでも工業地帯なのは、あそこがロシア帝国が開発したところだからだよ つまり入植してきたロシア人がすべてやってやったの
そこまで世話になってきたくせに、いざソ連が崩壊したらサイナラで、あげくはNATOに入ってロシアに敵対するとか
舐めてんじゃねーぞって、この戦争が始まったわけよ
俺の予想じゃ、ロシアはまだまだ引かないね
プーチンが自分の支持率が落ち始めたら戦争やめるんじゃないかって予測があるけど、おれは違う気がする
ロシアにはロシアのメンツがかかってるんだって、あっちは思ってるんだよ恐らく なんでプーチンって、おつむの弱そうな人をこうまで惹きつけるのかねえ？ >>276
なんでお前みたいなゴミカスが上から目線なんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
