プロジェクトX復活!「J-PHONEのカメラ付きガラケーガー」 俺氏「何この番組…過去ホル?」 [271912485]
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MRJとボブスレーやれって言ってるのにどうして…… ネトウヨ
日本スゴい、日本の技術は世界一
アメリカも一目をおく日本の底力
これくらい書かないと カメラ付き携帯はロープウェイに乗っているときに同乗しているババアが紅葉の美しさをなんとか文字にしてメールで伝えようとしてるのを見て「これカメラが付いてたらいいんじゃね?」って思いついたんだと プリウス(トヨタハイブリッドシステム)とかやりそう
旧作で取り上げてないし 真に凄いのって鳥山明とかだろ
そんなんじゃホルホルできないよ こっちのほうが良くね?
≪第3回≫ 4月20日(土)夜7時30分
「約束の春 ~三陸鉄道 復旧への3年~」 MRJも前半のニュース7で離陸試験飛行の全面特集やったとこまでやれよ
それでホルホルしろよ ジャップてこういう逆転劇の一瞬が好きなだけだよね こういう人らが日本の問題点なり政権批判すると一気に袋叩きモードになる ガラパゴス化していって死んだしシャープもJ-PHONEも死んだのに部品単位のよかった探しでホルホルできるんか(´・ω・`) シャープが外資になるよとか
このケイタイ買った俺に聞かせたら信じないw 00代初頭現在とヤバい時程こういう現実逃避番組がウケる スマホが席巻した今やるのは何だか虚しい気持ちになるな 元のスタッフとっくにNHK辞めてるしな
NHK自身が過去の栄光に縋ってる様 プロジェクトターンXでMRJ・東芝原発・日本郵便局を作って欲しい スマホで一瞬にしてこの手の日本製品が過去の遺物になったのがな スタジオにレーシングカー持ってきてエンジン掛けるイカれ具合が面白かったのにもうやらんのかな >>29
J-PHONEは社名が変わっただけだろ。 >>19
それだって元々赤字状態なのを復興の象徴とか言って復旧させて...
全線沿岸南を走ってるBRT(バス)の方が費用面とか見てもよかったやんとしか思わない
いくら美談にしても、日常使いの人が増えなきゃ何にもならんのに... >>50
買収を社名が変わっただけといっていいんだろうか >>44
元がクソだからそれは割とどうでもいい
この番組はすべての成功を努力や根性、職人技(笑)に帰することで
システム化やマニュアル化を徹底的にないがしろにしてるのが特徴だ
極論すれば誰かがなんとかしてくれる、を感動物語に仕立ててるだけ
ゴミの中のゴミと言っていい あれ携帯メーカーがdocomoやAUなんかの専用機種じゃなく今のスマホみたいに出してたら海外でも売れてたろ >>52
意味不明。バカの脳内定義どうなってんの?
会社として存続してるんだから、何も死んでないけど?
ソフトバンクの沿革にもちゃんと日本テレコムがルーツだと書いてあるぞ。
https://www.softbank.jp/corp/aboutus/profile/history/ >>55
各社独自機能付けたがりで規格全部違うから無理
絵文字も確か全部違った こういうのって確かに凄いし偉いなとは思うんだけど結局どこかの時点で誰かがやってたとは思う
なんかもっと圧倒的に凄いオリジナリティを見たい これも夏野よろしく現モルフォの連中が己の手柄話にしてんだっけ ニコニコもガラケも機能としては優れてたよ確かに
でも海外にパクられてスマホだのYouTubeだの生み出せなかったガラパゴス化した考え方しか持てないゴミ経営者はホルホルできる対象でもないだろ
結局今の日本は経営者がゴミだったって結論になる
だからこの番組も過去の栄光に縋るしかない訳でw >>63
そのレベルはDB遊戯王とかwiiになっちゃいます
原発とかリニアで喜ぶ人たちの世界とズレちゃうと思う なんかこっちが恥ずかしくなってきた
どんな気持ちで番組作ってるの? 言われてみればJ-フォンかもなカメラ付き
お菓子見たいな名前の機種だろ? 30年成長もしてない日本で、その期間で世界で通用するものなんて大して生み出してこなかったって事を違う視点で説明してるだけだよな 音楽関係も確かパナがやっとったけど
制限ばっかでAppleみたいにぶち抜けなかったな J-PHONEwwww
なんかもっとあるだろ
世界の先端技術でホルホルしたいならアニメでよくない? 世界は未来に向かって進んでるのにアホジャップは過去ホルしかできないwwwwwwwwwwww
無能民族バカジャップwwwwwwwwww 逆転できずにあっさり外資のボーダフォンに買収されちゃった記憶があるんだが エロ写メ自画撮りスタービーチとか思い出した ある意味良い時代だった 前のプロジェクトXでもやってたろ…早くもネタ切れかよ
飛騨トンネルとか取り上げるネタあるだろうに >>74
iPhoneの元ネタはソニーだから(震え声 現在もガラケーが席巻してるならともかくスマホに一掃されJ-PHONEは買収されてでホルホル出来んやんけ
起源主張だけでいくんか? 初期のAndroidでボロ負けしまくったことこそ映像化しろよと カメラ付き携帯電話wwwwwwww
こんなもん見るのバカウヨだけだろ こんな形だっけか?自撮りできるように鏡付きなのは覚えてるが一番最初のカメラ付き買ったわ
でもPHSのイヤホン端子に後付けカメラレンズの方を先に買ったから新鮮みは無かったw カメラ最初につけたのDDIポケットだかウィルコムだかのPHSだろ 破綻したプロジェクトを奴隷労働で補ってたまたまうまく行った事を讃えるだけでもクソな番組だったけど
そこに「あの頃は良かった」「あの番組は良かった」という思いが掛け合わされているのすごくない? どんな気持ちでこの番組を見ればいいのか
まるで分からない ファミコン頑なにやらないのは
任天堂が断ってるのか視聴者層のじじいがゲーム嫌いだからなのか みずほ銀行のMINORIプロジェクトを放送して欲しいわ スカイツリーの回すっげーつまらなかった
最大のポイントがドカタ同士でお花見して飲み会やって打ち解けましたってアホか
もっとエンジニアリング的な視点でフューチャーしろよ 今更昔すごかったねは日本の衰退感を更に強調するだろ… >>62
日本の半導体を一気にボロカスにした番組といってもいいくらいだな
日本の半導体が世界一なのは日本人が器用だからだのへそで茶が沸くような戯言を並べ立てて日本人をその気になるさせてしまった
実際にはあの番組が放送された1990年代前半には製造技術で台湾に抜かれASICの設計技術でも台湾の後塵を拝していたんだから
大笑いだよ
NHKのあの番組を企画したクソゴミは腹切って死ぬべきだと本気で思うね 過去の栄光に縋らないと国体を護持できない国なんだよ
プロジェクトX復活自体がもうすでに過去に縋ってるわけだし 修理系YouTuberに一か八かでお願いすればいい 中〇猿き〇しょ^^はよ地球から〇えとけよ〇ミ^^まじで中〇猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが^^中〇猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな^^つか中〇猿が性に興味持ってたらマジでき〇ょいんだけど^^もしかしてゴ〇なのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな?wき〇しょ^^;はよ〇ね〇ミが^^ シャープは台湾企業に身売りしてガラケーはスマホに駆逐された今
どんな気持ちでこの番組見ればホルホルできるんだよ 習近平←キ〇いわ〜^^はよそのみに〇くてデカい体から内臓出して売りさばいて〇ねやカ〇^^つかこいついじめられっ子だろ^^面白すぎて草^^イ〇メて〇したいわ〜^^ そんな20年前は凄かったホルホルとかやっても食える飯は増えないよ 中華企業とか必要なくて草^^Martin Lau馬化騰こういうのとかさっさと臓器売って〇んどけ〇ミ^^まあ臓器提供された奴には同情するけどね^^ トンキン五輪スタジアム建設物語やれや
スタジアム建設にはもう時間も予算も足りなかった
「そうだ! 冷房をなくせばいい!」
誰も考えたことのない発想だった
「それでいこう!」
史上初の冷房なし中抜きスタジアムができあがった 2000年いこうだとスカイツリーと札幌ドーム以外にすごい建造物、イベント、商品あんまないな 逆にガチでホルホルしてもいいものを挙げるとしたら何がある? シャープもザウルスとか結構いいの生み出してたけど当時のジャップがパソコンやネットはオタクみたいな価値観だったのがな
結局いいもの作っても一部のわかってる人間しかついてこなかったのがね カズレーザーの類似番組にムクムクして
復活させたんだろうな カメラ付きケータイやるのか。
世界初のケータイネットサービスとか称して
iモードやるかなと思ったけど、ネタ被るな。 あまちゃん
とうほぐを舞台にした鳴り物入りで始まった復興朝ドラ「あまちゃん」
視聴率は全然上がらなかった
「ウソでも今、大人気と宣伝しまくったらどうだろう?」
大人気朝ドラが誕生した >>94
> どんな気持ちでこの番組を見ればいいのか
> まるで分からない
死んだ子の歳を数えるつもりで、お願いします。 地上にある星を人は誰も覚えてない
人は空ばかり見てる
この番組の空虚さに相応しい歌詞だよな >>103
本も出してたけど今読むと狂おしいくらいこっ恥ずかしいからオススメ
やべーよあの時代は ネタがそんなに無いからX年後の関係者の二番煎じになってるな >>103
そういう真実を語るとカドが立ちます。
偉大なる大日本放送協会におかれましては、
そうした点について
国民を欺瞞する必要があるのでありましょう。 イラン未満の科学技術力の立ちんぼ大発生の国でなにかネタがあると思ったのか?w
そもそもテレビは老人しか見ていないし老人が喜べだらそれでいいw 初回からネタ切れしてたな
職人のどうでもいい過去の結婚生活エピソード入れて トヨタのハイブリッドシステム開発を真っ先にやると思ったけどなぁ。 もうホルホルネタないから辛いだろうな
出し尽くしただろ過去の栄光わ いいところまでしか描かないんだからそりゃ強制ハッピーエンドでホルホルできるわな
映画のエドウッドが「やったープラン9フロムアウタースペースが完成したぞ!ばんざーい」で終わったのと同じやね >過去ホル?
その通りだよな
むしろ栄華を極めたガラケやデジカメが
いかにして駆逐されていったのかを描くべきだよ
技術では劣らない
あるいは本質的には優勢ですらあったのに
軒並み駆逐されていった
何故そうなっていったのか検証し
教訓としていかなければいけないと思う
最早我々は王者ではなくチャレンジャー
ホルっている暇などない >>65
ニコニコは元々YouTubeの動画に寄生してコメント流す機能付けただけだったろ 未来を感じる話しがない
あるのはジジイの都合良く脚色されたノスタルジー(笑)
ジャップ♥ ここでスマホじゃなくてガラケーの話にするしかないってのがもうね…… 俺に取材来てないから
ブルーレイディスクは無いな( ´_ゝ`) >>124
そこの二番の歌詞がええんや
中島みゆきはこの番組の本質分かってるんやな 覇権を取るほど売れたわけでもないこんなのでホルホルかよ 20年前まで遡らないとホルホルできないくらい失われてるんだよ これスカイツリーのやつ見てたけどなんか飲みケーションだの現代の倫理的に違和感ある所をを肯定的に描いているのが疑問点ガンジーだわよ ホルホルするための番組のはずがかえって衰退ぶりが浮き彫りになったという イッポンを、トリモロス!系か
今の日本を無理矢理上げる系か
どっちの路線で行くんだろと思ってたけど前者だったか これ見てびっくりしたよ再放送じゃないよねカメラはスマホにも受け継がれてるけどさ今ここのカメラ使ってるスマホどこよ 国立競技場の闇やれよ
セコカンや経理が自殺した闇を暴け おじーちゃんの復古番組だとはな
ガイアやカンブリアで無理矢理ヨイショしてる、のも痛々しいが >>152
シャープは今でもスマホメーカーの一角ではある >>152
カメラというか肝はCMOD(CCD)センサーだな
出来が良いのはソニー製だというのは有名だけど
シャープ製もまだ出荷してんのかな >>124
地上にある星…名もない技術者たち
空ばかり見てる…華々しい商品や成果
ってことで、番組が賞賛したいテーマど直球の歌詞では?
本物のスバル(星団)や銀河ばっかり見てねーで、
地上にある同じくらいの価値のもの(努力話)
になぜ目を向けない?ってことだろ 昔の栄光にすがりたい人向けか、くっそつまんねえ
老老介護とかヤングケアラーとか崩壊してる年金とか社会保障とか、そういう日本を絶望するやつやってくれ 昔やってたプロジェクトXも過去ホルだったろ
まぁこのガラケーをテーマにするのは過去ホルとしては正しいだろうな
スマホに変わるまで日本の携帯電話のサービスは世界から頭一つ抜けてたし 今の日本じゃホルホル出来ないから、過去の成功にしがみついてるだけ
ネトウヨ向けの番組だよ >>130
イランというのは、
昔は、ペルシャ絨毯と石油と王様のオトギの国だったのに
今や、ミサイル技術やドローン技術を見るだけでも
長足の進歩を遂げている。
それだけではなく、将来に向けての人材育成にも熱心。
一方、我が国は
部下の成果を召し上げて自分の手柄にして出世しただけで
自分が生み出した成果じゃないのに慢心したエライ人は、
傲慢かまして
「半導体は日本人にしか作れない」
と仰せになりました。
おかげさまで、現在の日本があります。
「電子立国日本の自叙伝」は
そうした勘違いしたエライ人を量産する上で
多大な功績がありました。
NHKが国民のための公共放送としての責務を果たしていたならば
日本の没落は阻止できたかもしれません。 平成時代の日本はこんなに凄かったんだよ!という、むかしを懐かしむ番組 >>82
その頃だね
ネットでMIDIを拾って着メロに変換するだけでタダマンいっぱいできたスタビ おおお日本すごい!二流国家韓国や中国にはこんな先端技術製品をつくれるわけないしこれで世界を日本が牛耳れる!日本まじすげー!! 日本には世界の亀山がある、どうだ世界よ恐ろしいか? ブラタモリを返して😭😭😭
プロジェクトXは内容以前に
番組の雰囲気が暗い
ナレーターがボソボソ喋って
スタジオの雰囲気も暗い
土曜の夜に見る番組じゃない
水曜日の22時がお似合い 地上波を見てる人は昔は良かったが好きな人が多いんだろ >>173
本人がもうしんどいから引退するって
言ってんだからブラタモリは無理だろ 最近のyoutubeじゃ外人が日本の食い物を食って褒めてるのを嬉しがってホルホルしてんな >>178
タモリが無理なら他の誰かでいいよ
ブラ地井武男でも
ブラ加山雄三でも
ブラ高田純次でも
いくらだってできるだろ >>156
Canonかどこかがリストラやった時に技術者募集の広告出してたよな
あれどうなったんだろう 報道でも外国人観光客への阿り媚びへつらいが異常だからな 日本ホルホル番組ってなんでなくなっちゃったの?
大谷でホルってる連中を見る限り人気ありそうなのに 今更そんな過去の話で慰めるみたいなことしたってしょうがないだろ
せめてまだ優位性を保ってる分野にスポット当てるとかにすればいいのに iphone対抗にTG01やIS01 、REGZA PHONEとか出したのやれよ コレをきっかけに
犯罪の質が 大幅に極悪に変容したよな 今の日本国に必要な事は
このようなテクノロジーによって どのような犯罪が横行しているのか? の総括
今まで通りに ダラダラやらかすのか? 初回だけは良かったな直、リフレイン(麻薬)化しそうだけど
時間が合えば観てみるか 最近のジャップランドはオトナ帝国って揶揄されるけど本当にそれだな
そんな皮肉は多くの人の耳に届いてるだろうけどやめられないところが末期的 一発目はせめてホルホル出来る要素のある大谷さんとかにすればいいのに 昔のホルネタが貯まったからこその復活だからな
そら20年前の話が出るのは当然よ 予想より普通に下とか
今の日本にはホルホルネタが全く無いって事だね 第一回からして事実と異なる内容を放送したらしいな
まぁ前科ありの番組だし驚くことじゃないか J-phoneはボーダフォンに売られ孫が買い取りiPhoneキャリア独占でようやく稼げるようになる
シャープは鴻海に買われなんとか存続
駄目じゃんね 昔のプロジェクトXやってた頃は2chでAAとかFlash作られて
そこら中に貼られまくってたくらい人気だったのに
変わっちまったなお前ら 昔同じころやってた世紀を越えての続編作った方がいいと思う
世紀を越えての再放送をやってくれよ ♪とよたの中のすばる~ 洗濯もののぎんが~ ミーを噛んじゃだめだよ~ いや元々プロジェクトXって過去ホル番組やろ
見た事ないキッズやん >>211
その過去でホルホルしても技術も日本独自サービスも向上してこなかったのにまたホルホルして何になるんです?日本すごい! >>173
土日の夜、しかもそんなに深くない時間にやる番組じゃないよな
時代が代わってリビングで家族揃ってテレビ観る時間じゃないとでもいうのか
昔の火曜21時ってのはベストだった、翌日水曜日はその時歴史は動いただったし これやればよくね?
『プロジェクトZ〜敗北者たち』
主題歌「落日」中島みゆき
第一クール
第1話「MRJ 飛べない翼」
第2話「下町ボブスレー その檜舞台は教科書だった」
第3話「スルガ銀行 優良銀行の基準とは」
第4話「IT立国失敗 選択と集中ができない原因」
第5話「原発100万年安全神話の終焉」
第6話「村社会地方消滅 箱物行政依存の限界」
第7話「広告ビジネスとSNSとステマで崩壊する情報マーケティング」
第8話「東芝の落日」
第9話「失われた白物家電業界」
第10話「外資に買われる企業達」
第11話「デジタル庁その暗い未来」
第12話「トヨタが世界を相手にできなくなる日」
最終話「日本」
第二クール
第1話「令和東京五輪 ハリボテの祭典」
第2話「もんじゅ智慧を司るものの末路」
第3話「日銀黒田 日本を売りさばいたモノ」
第4話「リニア建設は誰の為なのか 失われた鉄道の本質」
第5話「新型コロナワクチンの国産化は何故失敗したのか」
第6話「公文書への信頼崩壊 改竄と隠蔽」
第7話「STAP細胞科学立国の凋落」
第8話「外国人ブラックホール 技能実習生制度」
第9話「郵政民営化過剰ノルマが詐欺への道を拓いた」
第10話「対ロシア外交北方領土が南クリル諸島になるまで」
第11話「中産階級の崩壊 竹中平蔵と派遣業の罪科」
第12話「食品偽装 失われた一流ホテルの矜持」
最終話「安倍晋三 亡国の一族」
第三クール
第1話「オホーツクに消ゆ 観光船は二度沈む」
第2話「言うべき事を言わない 繰り返されたみずほ銀行システム障害の訳」
第3話「クールジャパン一粒3000円の苺はどこに行くのか?」
第4話「日本式除染 恐怖が利権に塗り替えられるまで」
第5話「稲作農家最多年齢帯80歳の衝撃 瑞穂の国からの水田消滅」
第6話「裏切りの盾 頓挫した陸上イージス」
第7話「増えなかった高度医療施設 見殺しにされた新型コロナ自宅待機患者」
第8話「護送船団壊滅 大型船が作れなくなった日本造船業」
第9話「敵を知らず己を知らず 自称日本保守層の歴史戦」
第10話「カルト宗教を利用したのか利用されたのか 自民党と統一教会」
第11話「大言壮語の代償 南洋捕鯨船団壊滅」
第12話「米国に盗聴されてるなんて信じたくない!CIAの系譜」
最終話「少子高齢化の滅びは1974年に決定された 岸信介 」 『プロジェクトZ〜敗北者たち』
主題歌「蝕」中島みゆき
第四クール
第1話「HVロケット打ち上げ失敗 日本型商業化の壁」
第2話「怪奇現象 マイナンバーカード問題」
第3話「仮想敵国同士の戦いに何故深入りしたのか?ウクライナ・ロシア戦争」
第4話「街路樹が消えた預けた車が消えた社員も消えた役員も消えた ビックモーター」
第5話「国連襲来!個人犯罪では済まなくなった未成年児童性搾取の構図」
第6話「花火は誰の物なのか 分断の壁と地元自治会の開催中止要請」
第7話「日本酪農業全滅 三年以内廃業希望率85%」
第8話「政治に飽きた人々とそれに媚びた人間の末路とは?ガーシー逮捕」
第9話「食品もガソリンも電気も何もかもが上がってく 資源弱小国が通貨安を目指した」
第10話「汚染水放出 何故日本では核種は1種類になったのか 報道規制」
第11話「若者に蔓延する闇バイトと性病 日本は羅生門の世界になる」
第12話「夢の一国博覧会 大阪万国博覧会参加国ゼロ没落国の衝撃」
最終話「山口県は誰のもの?安倍昭恵 山口県は私の土地」
第五クール
第1話「全銀ネットダウン 半世紀前のシステムが誰にも分からない」
第2話「車が軽い命が軽い ダイハツ驚異の全車種リコール1989年から35年間改竄隠蔽」
第3話「集金パーティー裏金は適法 有罪を検察が決める日本司法の限界」
第4話「避難先はビニールハウス 能登地震で見えた本当の政権担当能力」
第5話「日本以外は全員理由を知っている札幌五輪招致失敗 廻る掌」 >>221
何とかして大谷ゴリオシ報道も加えられないか 昔企業にネタにしてやるから3000万円よこせって問題になった番組でしょ 衰退国が過去のささいな勝利に浸るとか哀れなだけのオナニー
今放送するべきドキュメンタリーなら敗北を見つめないと
って今のNHKに行っても無駄か OPもそのままで新しく誇る物がなにもない事が伝わって来る >>218
マジでこの時間に見る番組無くなったな…
民法の裏番組もつまんねぇのばっかだし 題材も失笑ものだが、まさか主題歌も使い回すとは思わなかった 三菱の飛行機失敗
日の丸半導体なんてボロ負け以外の形容詞がない
わーくに、革新的企業がまったく出てきません
をやるべきでは🤔 携帯カメラは発明だろうけど古すぎるんだよな
旧プロジェクトXでやっててもおかしくないレベルだろうに 発売後10年くらい経ってから、iPhone3GSの部品の半数が日本製!とか議員がホルホルやってて炎上したの思い出した つまらん、内容が個人の情緒しか無かった気がする
来週のは楽しめそうかな この時代の日本って明るかった印象があるけどこの時代も日本は不景気って散々言われてたよな
現代はこの時代よりも生きづらくなっているのにこの時代ほど不景気とは言われなくなってきてるのがむしろ不気味 万博のあれこれでもやっとけ
かつて芸術は爆発だと言った芸術家がいた──
50年以上の時を経て、今、夢洲が爆発している── >>236
カメラ付きケータイ、2000年発売?だから旧番組やってた頃だとちょっと早すぎるかな
90年代半ばくらいだと俺は思ってたから、ワリと最近だなあという印象 >>160
そういうのはNスペで定期的にやってるじゃん >>248
スマホだって検索サイトだってそのうち誰かが作ってただろ 『プロジェクトZ~敗北者たち』
この企画ネトフリかアマプラに嘆願してみるか >>242
夏野がドヤ顔で出るのか
ちょっと楽しみ しかしいつまで過去にしがみついてんだこの国の愚民どもは
しかもガラケーの技術でホルホルって
生き残ってすらねえじゃねえか ホルホルしようと思ったらネタがなかった困ったどうしよう・・・みたいにプロデューサーが思ってそう これは日本凄い!ホルホルですねー 中抜きシステムとか派遣法改悪とかパー券裏金脱税無罪とかそんなすごいプロジェクトを取り上げて欲しいものです、聖帝マスク受注の舞台裏でもいいです あの頃は何作るのでも中国や東南アジアの凄まじく安かった人件費を享受できたから
経済成長できなくとも表向き豊かに見えてただけだったのでは 日本がここまで落ちぶれてからホルホル番組の新シリーズ作られても困惑しちゃうよね 技術的な難しいことやっても爺婆は理解出来ないから
土建が一番いい 子どもと遊びながら流し見してたけど別に大したことやってなさそうな感じだったな
番組制作側に技術的困難を説明する能力が無い感じ ああやっぱり「なんかネタがショボい」と感じたのは俺だけじゃなかったのね 衰退したジャップしかリアルタイムで知らないZがこの番組見てもさっぱり意味がわからないだろうなぁ >>212
電子立国日本の自叙伝
新電子立国
これの再放送の方がいいよ それこそ若い奴向けにswitchやりゃいいじゃん
めっちゃ数字取れるだろ クソつまらなくなっている
時代にもうあっていない構成と内容 ひらめいた!
↓
作ってみたけどうまくいかない
↓
頑張って改良したら納得いくものが出来た
こんな感じの内容だったよな
どんな製品でもよくある事だろとしか >>269
親電子立国はプロジェクトZ感あるよな確か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています