アメリカ「戦車という兵器は、ゴミです。1000万$のエイブラムス戦車が500$のドローンで破壊されました」 [971283288]
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https://www.nytimes.com/2024/04/20/world/europe/tanks-ukraine-drones-abrams.html
Do Tanks Have a Place in 21st-Century Warfare?
ウクライナで積極的に使用されているドローンは現代の戦争を変えた。彼らはまた、アメリカの軍事力の最も強力な象徴の一つであるエイブラムス戦車に致命的なダメージを与え始めたとニューヨーク・タイムズ紙は書いている。
過去2カ月にわたり、ロシア軍は国防総省がキエフに供給した31両のM1エイブラムス戦車のうち5両を撤退させた。さらに、情報筋の話として、少なくとも3台の車が顕著な損傷を受けたと同誌は指摘している。
アナリストらによると、ウクライナ軍はドイツ製レオパルド30両を含む西側製戦車約140両を失った。その多くは無力化または「仕上げ」た UAV であり、従来の対戦車兵器よりも優れた精度を示しています。
ドローンのサイズと技術の高度さにもよるが、ドローンのコストはわずか500ドルで、1,000万ドルのエイブラムス戦車を破壊するには微々たる投資であり、爆発の威力を高めるために追加の弾薬を搭載できるものもある、と記事は主張している。
電子戦、高度な地対空ミサイル、その他の防空システムを利用すればドローンを阻止することができるが、ウクライナ軍にはそれが著しく欠けている。
さらに、レーダーを搭載した対空ミサイルシステムが小型かつ高速すぎるドローンに効果的に対抗できるかどうかを疑問視する専門家もいる。
一部の軍隊はすでに、エネルギーでドローンを燃やすことでドローンを破壊できるレーザーシステムをテストしている。このような兵器は他の種類の弾薬よりも安価で普及し、小さな目標を攻撃できる可能性が高い。
しかし、他の紛争と同様に、戦闘用レーザーさえ無力化できる対抗策が出現するのは時間の問題だと記事は強調している。 ドローンはヤバすぎてどっちの陣営も神妙な顔してるよな はやくアメリカの空母がドローンで沈没させられるところが見たい アメリカの兵器は米軍の指揮下の中で運用する前提で作られてるから強いのであって、よその軍に渡しても性能を発揮できないとはいうしなあ ミノフスキー粒子の世界が近づいてきてるな
妨害電波で何もかも敵も味方も無力化するしか無い
って言うけど、ランセットドローンが出現したことで、電波で妨害ってのももう無理
ドローンは最強兵器の地位を得たわけだ
誰にもとめられない
レーザーなんか無意味
どーせ見つからないから落とせない 高機能、多機能で高価な兵器を少数作るくらいなら同じコストでショボくて安いの大量に作った方が強いって軍事の常識だからね
いわゆる大艦巨砲主義が廃れた理由 ヘリコプターみたいに戦車にプロペラ付けて回してれば当たらないのでは?🤔チェーン振り回すとか…🥺 ナゴルノ・カラバフのときに、どんなにドローンの有効性と戦車の終焉を説いても、あのときは至ることろで袋叩きにあったのはいい思い出
イギリスが戦車の更新をもう止めたときも、その判断をみんな叩いてた
5chもヤフコメも総出で俺を叩きまくってた
あのとき俺を叩いてた連中は、今はどんな事を言ってるの?
まだ戦車の肩を持ってますか?? ミリオタはみんなドローンなんか使えるわけねえって言ってたよな そしてそのドローンは中国製一強と言う事実
そしてわーくにがその国と戦わされる事実 >>13
ミリオタってさ、相当数ただの兵器オタなんだよね
戦術とか戦略に興味はなく、あるのはその兵器が好きかどうかってだけの浅はかな連中
自分の好きな兵器が破壊されるのが許せないってだけ 群雀、鷹をも殺す
デカくて重いランチャー必要なミサイルよりもHEAT括り付ければ対戦車兵器になるから携帯型対戦車ミサイルは下火になるかもしれん
中型、大型の車両搭載型ミサイルはドローンと連携すれば大きな効果があるから有用性は増すと思う ジャベリンをゲームチェンジャーとか言って持ち上げてたけど
それより二桁安いドローンに西側戦車は手も足もでずやられるとはなあ 100億円でレーザー砲台作っても、どーせすり抜けてきた500ドルの100gのクワッドコプターに体当りされて粉々になる
対策の方向性が間違ってるんだよもう >>12
戦車は不要になることはないとは思うけど今までみたいに高価な射撃管制装置や砲を積んだ戦車は少なくなるだろうな
ロシア軍がT-55を引っ張り出した時に軍オタは笑ってたけどウクライナでは大規模な戦車同士の戦闘もないみたいだし歩兵支援の移動砲台としてならそんなに高性能なのはいらないしむしろ数をそろえた方がいいな
実際にそれでウクライナ軍の被害が大きいわけだし コストも運用もゲームチェンジャーすぎるわな跨乗してる兵士さえ最接近まで気付かないし 中国がドローン大国だからドローンの優位性を認めたくないってのがミリオタの気持ちなんだろうな
アメリカだって訓練用ドローンを中国から輸入してるんだっけ フーシ派相手に鼻息を荒くしてたのに
米英艦隊がすっかり大人しくなったよなぁ これまでほとんど対策してなかった天板にドローンが突っ込んでくるからボカスカ抜かれる
戦車自体がレーダー備えて対空機銃なりするしかねえ 対戦車戦闘がほぼ起こらんから
戦車砲の貫徹力及び正面装甲の硬さとか車高の低さなんかあんまり意味が無くなった >>21
しかしその移動砲台がドローンにやられて退場させられるのはなぁ…
歩兵の火力支援なら誘導砲弾なり誘導爆弾なりを前線の歩兵に誘導させたらどうだろう?それなら味方撃ちは減らせそうじゃない? アメリカはさすがに切り替え早いな
たぶん今世界大戦やったらアメリカ負けてたぞ ドローンが使えないと言ったことにされる歴史改変がまた発生 ドローン大国の中国は戦車や空母を捨てたかい?
むしろ作りまくってるがな 携帯火器も進化してるから歩兵最強の時代に戻るかもしれんけどな さてここから高価なゴミを誰に売りつけよう…Oh,キシダ!ちょうどいいところに ウクライナでもドローンオペレーターは元大工とか非軍人ばっかりだし育成も大したコスト掛からんとかもうね色々と
挙句テクノロジー自体も発展途上で高度化AIやらスウォームやら来るし末恐ろしすぎる ドローンで相手の塹壕線をぶち抜けるようになったのかな? >>1
撤退とか誤魔化してるけど、既にかなり撃破されとるな >>1
それとM1エイブラムスや西側主力戦車は、
弾薬庫の配置が割とドローンで破壊し易い所にあるのが欠点
ロシア戦車の底部配置の方が上方からはやられ難い >>2
「ギャハハハ!我ら天才ウクライナマンはロシア軍を一方的にドローンで殺害しているのだぁ!!ウクライナに栄光あれぇ!!」
「奇跡のバイラクタルがー!スイッチブレードがー!西側の支援を受けたウクライナがドローンで夢想しているぞー!」
「やったまた新作映像だ!ドローンで撮影されたロシア人の死にざま最高!!!」
「ロシアの戦車はザコ!ロシアの戦車は本当にあほな設計でよわよわ!我らNATOの無敵戦車との性能さは数十倍!」
2022あたりはこれでずっとハシャいでただろ
ウク信とキチガイ欧米マスゴミはな >>36
高度化させるとコストがあがってしまうよ
コストを下げるためのドローンがコストを引き上げる結果になるのは本末転倒
数の勝負に最終的にはなるから
いくつ作るか!って話になるしな コスト勝負でアメリカは新興国に勝てない
アメリカの軍事的優位は今後失われていくだろう アメリカの屑は真っ先に戦車を渡すといいながらドイツとイギリスに先に遅らせた
それらが秒で破壊された後に渡されたエイブラムスは前線に出ないように後方で引っ込ませ続けていたが
追い詰められたゼレンスキーが飼い主の恥も外聞もしったことかと今エイブラムスを前線に投入して秒で破壊されている状態 そういや去年はドイツの戦車でゲームチェンジャーとかハシャイでたな… それも含めて途上なんでしょう
AIドローンつったら観測用途で伸びてるしな >>44
アメリカの1/10のコストで戦争始めた日本の末路
肝心なのはそこじゃないよ ゲームチェンジャーやぞ
エイブラムスとレオパルドの供給されてからウクライナ側が無双してるやん ロシア軍人がアメリカの兵器はセールス用で役に立たん言ってた動画がおもろかったな >>44
フーシ派の攻撃で米国の虎の子の空母が逃げ出した時点で、
もう軍事的優位はかなり低下してるね
イランが史上初めてイスラエル本土に報復攻撃したのも、
イスラエル軍と米軍の共同戦線で進攻されても、
対応可能と判断したからだしね そのうち輸送ドローンで小型ドローンを配置して索敵ドローンでターゲッティングして攻撃して地上戦ドローンで掃討するとかになるのかね ウクライナに西側の兵器供給して中途半端に戦ったせいで完全に対策を研究されてんな
これ半分MRSAだろ >>53
地上ドローンと言うか地上無人機も、
ロシアが色んなタイプを開発して積極的に試験投入してる
地上無人機は、攻撃に使う以外に、
負傷兵の搬送や地雷除去等の機能を持つものが作られてる
攻撃タイプと搬送タイプは兼用もあるけれど、
地雷除去用無人機は専用設計 強い政治力
国民=国家(我々は〇〇人である!という自己認識・帰属意識)
主要資源を自領土で賄える
宇宙開発を単独でおこなう技術力と科学力
工業生産力(実際にものを作っている経済構造)
対外債務の程度
そりゃNATOが束になって掛かってもロシア一国に負ける道理だよ
資源についてはアメリカは強い方だが欧州なんてゴミ
EU帝国に統一しようとしたせいで国境・文化・民族が溶けすぎてて「別に俺〇〇人じゃなくてもいいし、いざとなったら逃げるわ」って奴だらけ
政権支持率は10~30%の間で低空飛行
国家財政は負債の山で火の車
誰もマクロンやショルツやスナクや売電のために死にたいなんて思ってない 戦争の帰趨を左右してるのは
動員力と榴弾砲の砲弾投射量という
ナポレオン時代から不変の原則
戦車やドローンでキャッキャウしてるのは外野 >>54
ウクライナ紛争の戦闘の現実に、
NATOの従来の兵器・兵装だと対応しきれてないね
NATO諸国自慢の高精密兵器のGPS誘導弾は、
ロシア軍の電子戦部隊によるGPSジャミングで無効化、
巡航ミサイルも飛行妨害されて鹵獲されたケースも出た
ドローン戦も妨害電波で無線コントロールを奪ったり、
偽命令を送信してシステムハックしたりと、
従来想定されてない電子戦が始まってるんだけど、
NATO側は対応が後手に回ってる >>58
砲兵の重要度は変わってないけど、
同じくらいドローンの重要度が急上昇してる
特に大量投入が始まってからは、
兵士個人を対象にしたドローン攻撃とかも可能になって、
あらゆる局面でドローン攻撃とその防御が必須になった
もちろん砲兵の方がまだ射程がずっと長いので、
ドローンが砲兵を置き換える状況では無いけれど、
これからの現代戦ではドローン部隊は必須
ロシアもドローン戦で既に優勢だから優位に戦えてる 鉄板
隙間
装甲
こうすれば火薬量の少ない安価ドローンで戦車破壊できないってわかったんだから
戦車改装すればいいだけじゃない
なんだかんだ必要だよ
戦車よりも動く壁としてキルドーザーみたいな兵器の方が有用かな 車両だけではなく歩兵も安いドローンに追っかけられまくってるからなぁ。なんともはや まさかラジコンが21世紀の戦争のあり方を決定づけるとはな 無能自衛隊、ウクライナ戦争までドローンをおもちゃだと思っていた いらなくなった戦車を岸田に売りつけてジャップ国民に増税するパターンだな
そして馬鹿ジャップは自民に投票すると >>67
テレビよく出てる自衛隊の元幹部のお爺ちゃん連中見ててもよく分かるよ
脳みそがまったく現代の技術に追いつていってない
こういうのがつい最近まで上層部なんだし スイッチブレードやゴーストフェニックスは一台4万ドルぐらいだったかな?
それでSUVのフロントガラスに真正面から突っ込んで中の人間全員殺すぐらいでSUVまでは破壊してなかった
コスト差で全然勝負になってない
経済大国である事はそのまま人件費や物価に影響するので生産コストに影響する
戦争となると経済的に優位なのがそのまま有利にはならんね >>64
それで車体本体は防護できたとしても、
砲身なんかはカバーできないと思う
仮にドローン自体の爆薬で砲身が壊せなくても、
爆薬抱えたドローンが砲口を塞いだら、
主砲の射撃時に砲身が壊れる気がする >>71
車体重量が大幅に増えるし、
燃料消費量も増えるので積載燃料も増えて、
只でさえ激重な西側主力戦車が更に重く、鈍重になる
さらに装甲分厚くしても、
ドローンに積む炸薬量が増えれば防ぎ切れないし、
単体攻撃に耐えれても複数回やられると装甲が持たない
鈍重になった重戦車はドローンの良い的になる訳だし 現代のアメリカが考えた兵器ってあまり量産性を重視してない気がする
経済的に考えるとそれは正しいのかもしれないけど兵器は数あってナンボだからガチの有事向きではないのだと思う Mコードも知らずにGPS誘導はオワコンとおっしゃる白痴軍師様が増殖しすぎ
こんないろはのいも知らずに参謀気取りとは片腹痛い とはいえ戦車あってくれた方が助かる場面もあるんじゃないの 別にウクライナで急にドローンが出てきたわけではなくて数十年の開発期間があるし
アメリカのドローンの中で印象的な代名詞といっていいだろう「MQ-1 プレデター」なんて29年前から運用されているけどな
ドローンvs.ドローンも一部の地域ではすでに行われていた
しかしアメリカという卑劣国家は基本的に弱い国しか滅ぼしに行かないので
本格的な戦車戦が展開されるシーンで「榴弾砲を配達する小型自爆ドローン」が猛威を振るうという実際の運用に本格的に直面することがなかった
またアメリカが用意していた自爆ドローンであるスイッチブレード300は単価が59,300ドル程度といわれている
今の為替だと900万円也
このスイッチブレード300は奇跡のアメリカ兵器としてウクライナに送られたが全く活躍することができず「使えないゴミ」の烙印を押されて米軍の調達からも外された
それに対して榴弾砲を括り付けだけの簡易自爆ドローンは単価が数万円~
このように実際の本格戦争に自爆ドローンを投入してみたところ米軍が調達していたのはゴミと実績で判明し
安物の改造品が猛威を振るうという米軍にとっても全く想定外の現実と直面した 最近はこんなRPG弾で特攻してるもんな
戦争初期は小さい手榴弾みたいなのポトって落とすくらいだったのに
https://pbs.twimg.com/media/FnhZsaDXwAQgksC.jpg >>77
現実にGPS誘導弾等が無効化されとるんでな >>82
ジャベリンというか対戦車砲は今でも有効だが
ジャベリンはそもそも近距離でしか使えないクソ
初期にウクライナがジャベリンで無双したなんてのは大嘘
自殺特攻させられて大量に無駄死にした
一部はロシアの戦車にも被害を与えたが人命をゴミと思っている独裁者による自殺特攻命令がなければあんなジャベリン特攻なんてできない 2月末に要塞都市アウディーイウカが陥落してその後に
アメリカ供与のM1エイブラムス戦車が初陣、前線に展開を開始してます
とにかくやられまくって運用していた第47機械化旅団司令官は解任されてます
実際に襲われてる映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1775146609577234432/pu/vid/avc1/640x512/shoC5QzuNfWx5dzs.mp4 なんにせよみんな対ドローン兵器の開発に一生懸命だよね
この前のイランのイスラエルに対するドローンとミサイルの攻撃を防ぐだけで2000億消えたとかいう話もあったし
今までの方法でドローンに対峙は出来ない フェイクニュースだろ
エイブラムス1万台の軍団モスクワ近郊に迫ってる 親露「ほらほら!エイブラムス、レオポルドが破壊されてますよ!信じられます?ほら、また壊された!ほらほら、またまた!」
普通の人「で…ロシアの戦車は何両破壊されたの?」
親露「全部ウソ!」 攻勢抑止力はないから大量突撃には弱いよ
特に日本のつけ入りなど勢いで攻められると止められない
そのかわりこの戦争は八百長塹壕戦だから膠着してて砲兵なので強い ウク珍宝は個別の撃破報告に顔真っ赤で吠えるだけだし 米軍は無駄に高いウンコドローンを売りつけられていたことに気づいたが
ロシア軍はそれ以上ももっとシビアにドローンの重要性を直視した
ロシアでは独自のドローン開発計画が複数ラインでおこなわれていたがドローンを軽視する馬鹿の世襲将軍と着服バカのせいで完成と配備が滞っていた
開戦前のロシアのドローン開発が計画通りに言っていたとはとても言えない、オルラン10とランセット初期型がかろうじて少数用意されていた
またゼレンスキーとブダノフのケダモノコンビが、民間相手にドローンを使ったテロ攻撃を粘着質におこなっている
現在のウクライナ軍は前線で勝つことを全く諦めており、戦略物資のうちまだ豊富にあるドローンをロシア領内に連日飛ばすことに必死になっている状況
もはや対戦車線におけるドローンがどうのという話ではなくこれらのテロドローンをどう封じ込め
腐ったキエフ政権とその後ろにいる連中を斬首するかがロシアの国是
ちなみにラブロフも「たとえ今後ウクライナと交渉のテーブルにつくことになっても、交渉段階では攻勢の手をゆるめない」と明言している
アメリカが渡した自爆ドローンが引き起こしている本当の事態はこれで
馬鹿なゼレンスキーに渡した結果ロシア国内の民間施設に向けたテロ攻撃に全力でつかってしまっていて
キエフが滅びるまで攻撃を止めないとロシアを憤怒させる状況を引き起こしている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています