X民「東京は金持ち以外は住み辛い欠陥都市」→都民「ギャオオオオオオオオオオオンッッ！！！」 [389296376]
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そもそも東京は金持ち以外は住みにくいってのには異論がある
むしろ地方の方が中流以外は住みにくい(というか中流しかいない)んじゃないかと思うわ そもそも水田がないとこは田舎でもなんでもないからな >>768
住みづらいってのはそう思ってる人の感想であってそう思ってない人らもいっぱいいるんじゃないのかな？ 地方の終わりが見えてきたから東京に行く
地方は観光で遊びに行くだけの場所になる >>758
移動販売が来てるって事はお年寄りが多くてあまり行動範囲が広くなく近場に手ごろなスーパーがないという事だろうな
電車やバス（車）に乗れなくなると生活が不便になるのはあるいみ田舎と一緒というか…
まあそういうの面白いと思うけど実際住んでる人は不自由かもしれんな毎日の事だしな
>>765
あーはいはい要は自分とこは都会だから偉いんだぞという事だね、そういうのを東京サイコーな東京至上主義と言ってる
そうじゃなくて元の発端が人口3万でもドラストスーパーホムセン的な日常的な生活消費行動の機能・動線には不自由しないという事だよ
そういう意味で地方も首都圏郊外も同じという事
それを競争が働かないから高いんだとか都心へのアクセスが〜等と言うのはちょっとズレてるよねという話
だって都会が好きなら東京に住めばいいけど都落ちしてるのが結構多いでしょう
>>773
生活保護もらえるレベルまで行くと寒冷地のが受給しやすいのはあるかも
病院でソーシャルワーカー経由で生保受給申請やると割とすぐ、冬凍死しちゃうからね
普通に稼げないレベルなら実家で暮らすかどこでも外国人みたいに集団でまとまって住むのがいいとは思う 若い人材を搔き集め20−30代の学習しないといけない時期に
行列に並んで時間を消費するのは国の病気だろうなあ それか貴族思考 >>773
富裕自治体
貧乏人への福祉や支援がすごい
東京の富裕自治体を選んで住めば貧乏人はほとんどタダで大卒まで育てられるよ
なので貧乏人には東京の富裕自治体おススメ >>775
>移動販売が来てるって事はお年寄りが多くてあまり行動範囲が広くなく近場に手ごろなスーパーがないという事だろうな
>電車やバス（車）に乗れなくなると生活が不便になるのはあるいみ田舎と一緒というか…
その通り、俺の知る限りだが周囲はオフィスが多く近くにはまともなスーパーがない
築50年くらい経ってそうだがその間に周囲は地価が高騰し開発が進み取り残されたという事なんだろうな
こういう現象は色んなところでありそうだがここまでギャップが大きいのは港区だけだと思う >>775
>あーはいはい要は自分とこは都会だから偉いんだぞという事だね、そういうのを東京サイコーな東京至上主義と言ってる
>そうじゃなくて元の発端が人口3万でもドラストスーパーホムセン的な日常的な生活消費行動の機能・動線には不自由しないという事だよ
>そういう意味で地方も首都圏郊外も同じという事
行ける範囲が違うんだから当然受けられる恩恵も違う
それを、「同じ」とは言わないよねという事
これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 大阪のナマポアパートは一回住んでみたい
家賃26000円とかそんなん >>5
あんな擁壁だらけの土地に家を買うのはアホらしいよな
マンション買うなら都心でいいし >>780
身体一つしかないじゃん。選択肢が多ければ多いほどいいならなぜ都落ちする？
というか上京して定着した人は基本的に東京がいいと思っているから近い所にでもしがみつくのを良しとするが
そうでなければ特に良いと思わないというのが大阪に対する奈良のたとえ（奈良の人引き合いにだしてすまん）
それともわあ！首都圏郊外は都会ですごいなあ！東京よりは落ちるけど田舎よりは都会で素晴らしい！
って言えばいいかなあ。もし言って欲しいならそう言うよ(^^) 遊びに金使えないなら東京に住む意味は無いよな 憧れた都会生活とやらも全く出来ないし 結局東京で暮らしたくてもファミリー住宅なんか高くて郊外に流出する人が多いと思うんだよね
実家が東京でも地元に残れないのはちょっと気の毒 >>1
ミュージアムぐるっとパスなんてあったのか・・・ >>783
そらライフステージの変化とかで何を重視するかは変化していくわけでそれに合わせて転居することはあるだろうよ
単にそれだけの話だと思うが、何をそんなにいきり立っているんだ？ 基本的人権の一つである移動権の行使が東京はくそ安い
東京と地方の移動費を同額にするなら、
地方の人全員に移動費の補助を年間30万円送る必要がある >>787
まあ東京の子育て世帯の年収中央値1000万だろ
それ以下の人はやっぱ流出しちゃうよなあ。そこは大変そうって話 あとライフステージの変化で東京から郊外へ移る価値観の持ち主がなぜ地方都市をくさすのかはちょっと分からんとこではある
東京に近いからすごいー都会ですごいーって話なんかな 否定はしない
おれ、世帯年収1,500万あるけど結構カツカツの暮らしだし >>789
そうだね
横浜の山の中とかに買った家のローン払いながら2時間とかかけて通勤してるのとか見るとマジで大変だなと思うよ
まあそれも本人が決めたことなわけだしね 子供が保育園卒業したら品川から大阪の千里中央に都落ちするかなあ…
東京は住みよいけど車道が多すぎて小学生以上の子育てはしたくないし >>793
ワイも大阪に住んでみたい住之江〜天王寺とか中崎町あたりにちょいちょい行ってみたいわ
関東なら横浜の場末感あるとこもなかなか素敵（横浜自体は坂道多くて大変という意見は良く見るが） >>783
こういう首都圏郊外エアプのやつってすごいよな
自分の住んでる地方都市が同格だと思ってるんだろうな
まさに情報の格差 >>790
郊外への転居については一般論を述べたまでだし
地方都市を腐してるんではなくお前が「首都圏郊外と地方は同じ」という明らかに間違った事を言っているので「違う」と指摘しただけ(共通点はあるが同じじゃない)
ちょっと思い込みが激しすぎるね >>795
だから都市規模で張り合ってるわけじゃないのね
首都圏郊外の庶民の日常的な買い物の動線はスーパードラストホムセン外食チェーン辺りがメインでそれは全国殆ど変わらんって話
そこに都会的とか付加価値をつけるならそれは東京至上主義という事でなんで都落ちしたん的な話になってくる
そこに東京の弱点があるんじゃないのか 人口3万の町で高校時代まで過ごした…何もない…つまらない…
東京来たら車乗らずとも密度高いじゃん！楽しい！便利！たぶんこういう感じじゃないのかな
地方とか地元に対する感覚が公共交通使ってた田舎の高校時代で止まってる >>800
>地方とか地元に対する感覚が公共交通使ってた田舎の高校時代で止まってる
それな
公共交通機関とかやたら古い風習を出してるのは自分が上京する前の田舎のイメージだよな >>800
ただの精神勝利だろそれ
現実は政令市すら東京に圧倒的転出超過だぞ
ド田舎の無知な人しか東京なんか行かないという現実逃避
リアルはどんどん人口が減って産業と縮小して20年後にはもう東京がーとも言えないレベルの惨状になってるかもな
広島仙台クラスでも終わりそうなのに >>798
こういう中身のない罵倒が出てくるといよいよ「発狂」と言っていいかもなw
事実を指摘されると「東京至上主義」とか「都落ち」とか意味不明な論理振り回して逃げるだけでワンパターンなんだよね
そもそも>>765とか>>780にまともに反論できてない時点でコイツからはもう罵倒や論点ずらししか出てこないのは明白
味のなくなったガム、相手にする価値なし マジで田舎は自分の県のやばさ知ったほうがいい
高齢化率40%オーバーの県庁所在地とかもう出てきそうになってるよ 地方で育ったとしても親の車乗せてもらって過ごしてただろうし
上京以降も免許あれば帰った時運転したり友達の車乗って遊んだりするから感覚が高校時代で止まってるとかないよね 仕事で仕方なしならともかく
本気で東京が好きで住んでる奴は狂ってる >>793
千里中央はセルシーが閉館したのと箕面萱野駅開業で始発駅じゃなくなったから慎重に検討した方がいいよ
再開発が進めばそんなに衰退する事はないだろうけどさ 地方で定年後も普通に暮らせる程度のやつじゃないと厳しいわな
貧乏は東京でも案外やっていけるけど、お先真っ暗
貯蓄なし、持ち家なしで高齢になったら本当に終わり >>46
残念だけどそういう人達の方が勝ち組なんだよね
世の中不条理だよ >>788
残念ながら移動のコストを付加すると東京都の可処分所得が日本最下位の貧乏地域になるンだわ
どうやら地方の方が移動コストは安いようだ
移動コスト抜きにしても４２位なのでやっぱり東京民は貧しい方になる
https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001384143.pdf#page=78 >>805
そう思う
実家周辺1kmは信号すらないクソ田舎だけど信号があるエリアまで出ると激変しているわ
イオンやアクロスプラザが出来てる
それにネットで情報入ってくるから住んでた当時よりも地元の店に詳しいと思うわ >>809
ゴミみたいな人間に出来る唯一のことが「自分を押し殺すこと」と「自己犠牲」だからな それは地方民の偏見だと思う
大都市ってのは低収入には低収入の居場所があるものだよ
港にすらある
ホームレスだって東京ならば暮らしやすい
大都市ってのはそういうことなんだよ >>815
おにぎり屋にすら数時間並ぶ都市だからな
まぁキャパシティ以上に人が集まりすぎて暮らしづらい人もいるだろうが >>807
まあセルシー閉館で困るのってモスバーガーが無くなったことぐらいだから
それよりもピーコックが地下の通りごと閉まってケンタとプロントとフレッシュネスが無くなったのがつらい… 若者は「凝り固まった田舎の因習に倣ったテンプレ人生」を嫌悪する
日本でもアメリカでも同じやね
https://%79outu%62e.com/playlist?list=PLgMKK0HeoFAXBR-dw1YRfoHHAHYh8OfWJ
多様性を認めない限り若者が田舎を選ぶことは無いよ 田舎は人権意識が都会よりも低い
だから学の女が出ていく。そして戻ってこない。 >>816
それマスゴミに踊らされてる観光カッペだろ
人気のおにぎり店の近くに数十年住んでるけど
一度も行った事ないわ 東京とかに絞る必要なしに都市とはすべからくそうあるべきだろ
余剰人口=養分を吸い込んで価値に変える装置なんだから 田舎にいて「イオンにも飽きた、日帰り温泉にも飽きた…」となると割と地獄だぞ BF大学出た女の子が東京に憧れたけどロクな就職先がなくて安い給料で生活できなくなって地元にスグ帰ってきたな 一戸建てでも最低50坪の土地持ちじゃないとな
あれはダメだぞ、ミニ開発の段ボールみたいな家は 金と時間があって自由にあちこち行けるならどこ住みでもいいわな
貧乏だったり事情で居住地近郊しか動けないならまあしょうがないけど >>802
その頃には日本が沈没してるよwww
東京なんて所詮は円で回る日本の経済権の行き出てないからな
日本円でいくら貰っても貧乏人wwwww 他の都市が廃墟になるような状況下で東京だけ繁栄し続けるってどんだけ浮世離れしてるんだよ
マリーアントワネットかよ >>819
そうなん？そこまで人おらんだろ
知らんけど >>821
観光の方がなおさら信じられんわ…
専業主婦とかが並んでんじゃないの >>1
東京首都圏3700万人は世界一の人口密集した人工的な異常な大都市圏
東京23区の50歳時点での生涯未婚率は北区が39.5%
働くだけの社畜に性のはけ口の売春婦が必要
金のために地域社会を捨てた人工的な東京一極集中のシステムの問題だから売春婦がいなくなると維持できない
歌舞伎町の狭い区画にホストクラブが200店
売春婦を働かせるホストクラブもなくならない
https://i.imgur.com/cGyXS0n.jpeg >>690
逆にいうとそこにいかない人間（つまり大部分）にとっては東京の意味がないってことだね。 >>830
大塚のぼんごだけど
専業主婦っぽいのはあまり並んでないみたいだ
さっきも近くを通ったけど今日は少なかった
10人位しか並んでなかったよ >>810
これ通勤時間の機会損失とかいう名目で実際は家計から引かれない費用を
6万近く（全国平均より3万以上多く）東京の可処分所得から引いておいて
さらに基礎支出に自家用車の維持費用が含まれないという
東京をはじめとする都市部に猛烈にデバフをかける仕様で散々インチキだって指摘されてるやつだろ >>834
挙げた人間もどちらも資料見てなくないかw
企業等の東京一極集中に関する懇談会とりまとめ（参考資料）という資料があがってるよ >>815
これはマジでその通りで
仕事があるからあらゆる階層の人間が集まってきて
それに合わせて新しいビジネスや文化が生まれて
それがまた人を集めてという好循環が大都市には起きている。
街がどんどん多様になっていく事で大きビジネスから小さなビジネスまで共存できるような大きなパイになり
その結果どんな貧乏人にも金持ちにもそれらをターゲットとした店やサービスが用意されている
つまり誰にでも居場所あり、暮らしやすい環境になるという事。（だから地価が高くなってしまう）
一方、田舎は人が少なく流動性にも乏しいから
所得階層の上も下もビジネスのターゲットとしてはパイが小さすぎて
あらゆる店やサービスが一番層の厚い中間層向けに集約してしまっているのが現状だよね
だからどんどん文化的にも経済的にも単調で退屈な街になっていき若者が出て行ってしまうというわけ 世帯年収1000万程度でもポルシェ乗ってる奴は頑張り過ぎだと思う >>836
田舎って中間層じゃなくてやや貧困層よりだぞ
吉野家、エディオン、ニトリ、ラーメン、洋服の青山みたいな店が単調に並んでるだけで
衣食住の最低限しかない、都市部の下町って呼ばれるエリアと店が一緒
中央値なんかで見ても地方の所得はやばいことになってるから余剰がある人なんかほぼいない 田舎の問題点は、休日にパチンコくらいしかやることがない点
パチンコが趣味じゃない人間は本当にやることがない >>836
貧乏人の居場所とかサービスってのを具体的に聞きたい。
それで幸せに暮らせるもんかね。 >>840
パチンコとかイオンしか過ごし方が出てこないのが不思議なんだけどな。
地方にも美術館も図書館もあるだろうしアウトドアの趣味もやりやすい。友達とバーベキューとか。ドライブで出かけるところもあると思うがね。
個人的には山歩いたり城、神社仏閣に行くのも楽しいぞ。 >>842
美術館とか図書館とか、田舎に育った人間があんなとこ頻繁に行くかよw
ただでさえ田舎に住んでいながらアウトドアなんかに興味持つ人間なんてそうそういない
田舎の価値観は「いい歳した大人が文化や自然に興味持つなんてバカじゃねえの？ガキじゃねえんだぞwww」だから バーベキューなんか年に何回もやるもんじゃねえぞ、金もかかるし
ドライブ？毎日嫌になるくらい運転してるんだから休日くらい本当は運転したくない
それに田舎の職場っていうのは「大人はタバコ、酒、ギャンブルするのが当たり前、それ以外のことをしてるヤツは変だから仲間外れにする」っていう価値観がある、だから田舎の大人は義務のようにパチンコや競馬をする >>843
まず第一に比較対象をなぜ田舎とするのかな。
地方とした方がいいね。
僕は地方に生まれ育ってるけれどこどもの頃から普通に美術館も図書館も行くよ。
アウトドアもキャンプしたり友達のボートに乗せてもらったりするけどなあ。アクセスが近くていい。
君の生活程度が低いんじゃないの？そもそも自分の出身の田舎を基準にしてるとか。 地方にも趣味はいくらでもあるがな
想像力がないんだろうね >>844
あー。君の生活環境の問題だわ。
＞それに田舎の職場っていうのは「大人はタバコ、酒、ギャンブルするのが当たり前、それ以外のことをしてるヤツは変だから仲間外れにする」
酒は飲むけどタバコ吸うのも少数派。ギャンブル、パチンコなんてまったく話題にもならない。
自分の回りの狭い世界を振り回されても困るなあ。 >>845
出た出た、田舎の現実突きつけたら何故かキレ出すヤツw
田舎見下してるけど、実際に田舎に移住させられたらあっという間に虐められるパターン >>847
お前の書き込みはブーメランなんだよ、実際の田舎も知らないクセに田舎をあーだこーだ語って
かといって実際田舎に住まわされたらやっていけないのもお前みたいなタイプ >>848
何度もいうけど地方との比較をしてね。
＞出た出た、田舎の現実突きつけたら何故かキレ出すヤツw
うーん、僕の文章でキレテルと思うところがあればどうぞ引用して見てね。 >>849
君の回りの田舎を一般化されても困るなあ 東京から田舎まで住んだけど、どこ住んでても休日は動画配信見てゲームやって掃除洗濯だから、満員電車が無くて家が広い分田舎の方がいいな
ただ長く首都圏住んでるとコミュニティが首都圏新都市鉄道ばかりになるから友人知人が皆首都圏住みだから、そういう意味で地方移住は難しいかもしれん >>851
即レスしてなんか問題あるの？
程度の低い人と話してるとどんどん本質からずれたしょうもないことを言い出す典型みたいな反応になってるよ >>852
てめえの周りの地方()って何ですか？w
>>854
田舎じゃ都合が悪いからと必死に地方に誘導して話を捻じ曲げようとしているお前にブーメランだよソレwww >>841
安い立ち飲み屋、銭湯みたいないわゆる下町の庶民文化だったり
公園や図書館などの公営の施設
現代のドヤ街ネットカフェや個室ビデオ
パチンコ店や雀荘や公営競技場やその場外券売所のような博打場
具体例としてはこんなもんかね、地方にもあるものもあるけど
なお、暮らしやすいとは書いたが幸せに暮らせるとは言っていない >>855
東京と田舎しかしらない人？
＞てめえの周りの地方()って何ですか？w
これってなに聞いてるの？質問している内容すらわからないんだけど日本語苦手？ >>856
その手のものは東京以外の都市にもあると思うよ。
僕が興味があるのは住宅。東京の底辺層だと住む場所あるの？それを考えて暮らしやすいとは思えない。
日の当たらない古くて狭いアパート？ >>844
地方にこういう人間が多いってのはイメージとしてなんとなくわかるけど
東京にもこういう人はいるよ カッぺ村の車社会だと美味い飯食っても酒飲めないからなw >>858
地方にもあるけど
一定以上田舎だとなかったりするし、やはり物量では東京が図抜けてる。
住宅事情は想像するにこんな感じじゃないか
普通の貧乏：ワンルーム（6〜7万程度）
生活保護レベル：ボロアパート（3〜4万程度）
セミホームレス：ネカフェ、カプセルホテル等
ホームレス：アウトドア（プライスレス） >>858
ちょっと質問の趣旨とずれてたかもしれないな
住環境が快適かどうかというよりも「存在が許されている」的な暮らしやすさかな
田舎だと色々訝しがられたりするだろ >>861
東京とその他の都市と比較してそこまでの差はないということ。田舎と大都市の比較をしたいわけでもないでしょ
これも東京が居場所があるっていうことがわからない。大阪でも愛知でも同じだろうし同じ金額出すなら東京の方が条件悪くないかな
＞住宅事情は想像するにこんな感じじゃないか
普通の貧乏：ワンルーム（6～7万程度）
生活保護レベル：ボロアパート（3～4万程度）
セミホームレス：ネカフェ、カプセルホテル等
ホームレス：アウトドア（プライスレス） お互いに否定しかしない不毛な議論で草
これもう両方とも東京コンプレックスだろ まず髪色違くね 時期的に大丈夫」というわけでは無かったとしか思えないんで
馬鹿な若者が賢い理由は何をするん 08/20→8/14（日）ひる11:14
その日は今日ですか？
アパレルの収入があるとかない？ >>857
頑なに田舎の話をしたがらない陰キャがこじつけでキレてて草、田舎者にいじめられたとしか思えないなこれはw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
