【葬送のフリーレン】フリーレン1000年前から生きてるけど、文明が全然進んでないんだが?1000年あったら航空機やら出来てるだろ? [882679842]
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メガネくんのメガネ見ろ
異常にメガネの技術だけは進歩した社会なんだ 魔法は進化してるだろ
便利な魔法があるんで文明はあんまり進化しないんだよ >>1
知的障害者へ 紀元前のギリシャ時代から1000年 人類が生まれてから空を飛べる様になるまで2億年くらい掛かってると思うが
文字を覚えてからは4000年くらいで速かったなぁと思うけど
まともな記録を残すようになって2000年ちょい >>17
なんで無いと思ったの?
普通あるよね
馬鹿なの? 現実だってAD0年~AD1000年はあんまり文明進化してないよ アリエクの直訳翻訳だとフリーレンは冷蔵庫と表示される >>12
魔女の宅急便は逆だよな
文明が進化しすぎて魔法の使い方も忘れてる描写があった >>1
魔法がある時点でめちゃくちゃ進化すると思うけどね
建物や生活とかもすべて 進撃の巨人は一気に近代化進んでたよな
最後核ミサイル降ってきてたやん 他のアニメで魔法があると科学は発達しないって言ってた。 チンギスハーンがもう少し頑張ってたら人類は未だに空を飛べなかったからね 捕食者な魔族との戦いのため魔法技術にリソース全振りしてきたんでしょ >>17
今アニメ最後の試験編の遠隔陰キャメガネと切り裂きサイコ女がイチャついてる 魔法があるから発展しないんでしょ
発展してたら魔法使いいらなくなるし
つまり魔法協会が悪 産業革命がどこの国でも起こらなかった場合
大した文明の進歩は起きなかったって言われてるから、
間違いではないんだろう ああいう小規模の城郭都市が点在するのって
そもそも食料が枯渇してて人口が全く増えてないんじゃね
多分狩猟や採集で食料を得てるからある程度以上増えないし交易も殆どないから技術の継承も最低限 古代ギリシャっぽい服装の時代からパフェだのハンバーガーだの気軽に食える時代になってんだからむしろ発展早いぐらいでは >>12
ドラえもんの魔界大冒険だと魔法ベースの文明が発達してたな 人類の英知が宗教や哲学であった時代は先人の知恵の上にさらに知恵を積み上げていくのが困難だった。
科学という帰納法と実験によって知恵を積み重ねることが出来るようになってから人類の文明は急速に発展した。
近代科学の父と言われるフランシス・ベーコンが「学問の進歩」を出したのは検索すると1605年。
ニュートンが「引力について」の講演をしたのは1666年。
魔法によって科学を必要としなかった世界では文明の進歩は緩やかというのが
なろう小説などでよく使われる理屈 YouTubeショートのAI一万年生きたフリーレンで未来都市に生きてるよ 科学が発展してる状態で魔法が入ってくるとニーアシリーズみたいになるんよな
人類は滅亡してしまったが なんでこの漫画のキャラって口が奇形みたいなんだろう
なんていうさ顎から口が離れすぎていて鼻に近いよね >>38
徳川家康が征夷大将軍になったのが1603年で、西洋で近代科学という思想が広まり始めた時と重なる。
江戸時代での日本の文明の発達は西洋に比べて緩やかだったのでその比較からも科学という思想の文明を発達させる力が分かる フランメの頃がギリシャ全盛っぽい雰囲気で
その1000年後の今がちょうど中世っぽいからまあ妥当だろ >>47
空は30〜50年前まで魔物が独占してたみたいなセリフはあったような 武器が作れるので化石燃料や鉱物資源はあるわけだから
魔物との対決で産業技術に集中できなかったと思われる
魔法開発でパワーバランスが崩れつつあるのでまもなく
魔物は絶滅して産業革命の時代が来るだろう >>46
原作者が設定はかなりいい加減だと言ってたが
いくらいい加減な設定でも
コレ見た時はやっちまったなとは思った 錬金術という欲望で新しい物質の追求があったから科学化学工業の発達が進んだ
宗教の闇は文明に必要だったんだよ まあ俺も混浴風呂はいったら
女をガン見しながらオナニーすると思うわ。
女だって混浴はいってくる時点でそのつもりなんだろ。
つまりハッテン場にくるノンケもそういうつもりなんだよ。 魔法があるやろって言いたいけど
そもそも外をライオンなんて比較にならんくらいの凶悪な魔物が闊歩してる時点で農耕は限られるし
居住地も制限されるからな
現代地球みたいに人類が食物連鎖の頂点になりゃ安定した文明の発展は出来るだろうが
魔物の存在は人類の人口から文化、貿易、生存圏まで全てにおいて障害になる 魔法を修練すれば空飛べるのに
どこの誰がわざわざ機械イジって空飛ぶんだい? 紙飛行機がある世界だから
まだ登場していないだけで飛行機くらいはあるだろw >>54
魔族が魔法で空を飛んでるのを見てきたから人類も空飛ぶ魔法を拾得しようとして機械で飛ぼうという考えには至らない
イメージの世界だから 花を咲かせる魔法があったらもっと大規模な小麦畑ができてもおかしくない
食糧問題が解決したら物量で殴る時代
領土的野心から魔族なんか秒で滅びる >>63
風操ってグライダーで飛ぼうくらいの発想は出るだろ 日本人が蒸気船に驚いていたのは1853年。
それから200年も経たずにAIで遊ぶ時代になった 文明の進歩は指数曲線
あるところまでは緩やかだが
ある時点を超えると爆発的に発展する 外を知能を持つ恐竜が闊歩してる時点で安定した文明の発展や知識の継承は無理なんよ >>68
馬鹿へ 蒸気機関車があった紀元前のローマ時代 トーガとかチュニックみたいの着てたし
ローマとか古代末期くらいのイメージなんじゃないの
むしろ作中は近世的になってるし、1000年どころか2000年くらい進んでるように見える 斯界の権威といわれるような大先生が死ぬことによって学問が進歩する
エルフみたいな長命の種族が存在するせいで社会が停滞している ゼーリエが文明の発展邪魔してんじゃねーの
優れた者のみしか魔法を使えなくしたがってるくらいだから
文明が発展して誰でも使える利器が作られて凡人に魔法使いが負けるのが怖いんだろ 魔法あると逆に科学は発展しないやろ、電気いらんし
新世界よりでも同じような世界やったやんけ >>55
この世界で言う紙飛行機にあたるものを言っていのさ、と考えるんだ >>76
いや、魔法使ってるのってごく一部でしょ
ほとんどを占める魔法使えない者のために文化は発展させないと >>71
蒸気で動かすおもちゃで終わっていて蒸気機関として動力には使われていない 文明の発展やは知識の積み重ね、継承が必要不可欠
古代時代にローマやらたくさんの文明があったが発展しても崩壊したり衰退したりで継承も出来てなかった
それらは気候変動や飢饉、人類同士戦争みたいな不確定要素で断絶を繰り返してきた
そこに魔物やら魔族みたいな不確定要素付け足したら人類の発展は更に困難になる
リアルな話すりゃ電気柵なんざ通じん凶悪な魔物が外を闊歩してる世界では農耕地は都市周辺に限られそれによって人口も抑制される
同じように他国との貿易や知識のやりとりも魔物によって大きく阻害される アニメ終わったのにまだこの手のスレ立ってるのか、そんなに人気有ったとはなあ なろうだとコメント欄で突っ込まれるから設定が洗練されるんだよな
なろう通ってないのはこれだから駄目w ローマから1000年後のヨーロッパは若干退化してたんじゃないか 文明の発展がある一定のラインを超えると天使が滅ぼしにくるんだろ? 魔法ばかり目が行くが教会だな
奴らも異能持ちのアドバンテージを保つために医療とか科学の進歩を邪魔している筈 イエスキリストのような、聖人によってテクノロジーを求めることが禁忌になったんだろ
ヨーロッパの暗黒時代は科学が衰退したし >>74
ゼーリエが表に出てきたのってたかだか50年前だぞ
ホントについ最近のこと 農村の余剰労働力が無い
大量生産のための科学技術の進歩が無い
科学以外の方法で大量生産ができる
(魔法等)
大量生産を売りつける相手・市場が
国内外に存在しない
ヨーロッパを参考にしているなら
氷河期とミニ氷河期が長く続き作物が
大人口を維持できるほど作れない
また効率的なカロリーのある作物が無く
調理方法が進化していない
世界的に災害や気候変動が少なく
他所の食料を奪う必要がない ローマ帝国が滅びなかったら1000年は早く科学技術進んでたよ
今頃はタイムマシンや恒星間航行やドラえもんも出来てたな 魔法めっちゃ研究してゾルトラーク使えるようになったどころか格下魔法とまで言えるようになった
とはいえアインシュタインとかノイマンみたいなやつは普通に魔法分野とは別に科学研究しそう 現実の中世も1000年の間そんなに大きく文明発達してるとは思えない
歴史学者じゃないんで細かい事言えんが
三国志から元の間1000年あっても爆発的進歩は無いでしょ 魔法が実在してる世界と概念的にしか存在してない現実世界を比較してどーすんの >>79
古代ギリシャの神殿の自動ドア
みたいなもっともらしい古代蒸気機関の想像図は
昔よく見かけたな >>94
古代の叡智の再発見という意味でルネサンスだな
ただしゼーリエ自身は人間が自分より発展したら嫌だって中世の教会みたいな考え方をしていて
フリーレンが宗教改革のきっかけを作る立ち位置
魔導科学の勃興と魔導産業革命はまだまだ先 フリーレン「飛行機を作るやつは殺してもいいんだよ」 中国とか全然文明が進まずに同じようなことしてるように見えるけど
実際は繁栄と衰退を何度もはさみつつもむちゃくちゃ文明進歩してるからなああれ
今につながるような紙の発明なんかが後漢時代なのは有名な話だけど
1000年後の南宋の時代とかは世界初の紙幣とか新聞に近いものとか
確か常設書店とかそういうのができた時代だったはず
そんでそれまでは個人的な貴族とか学者のつながりで本譲ってもらったり書き写したり
今でもあるような月や年に何回かある市で売り出されるの探したり
数少ない図書館的な施設で閲覧したりするしかなかったのが
例えば科挙受験生の田舎の坊ちゃんが都会の本屋で受験参考書探して紙幣で買ってシコシコ受験勉強して
合格すると新聞に速報で名前が載るとかいう
なんか前世紀の日本でよく見られたような光景の端緒が見られるようになるくらいには
時代が進んでたりするんだよな
兵器なんかも火薬の発明と発展がすっぽり入るからよくある
「なんで孔明がまだ発明されてない火薬使ってことあるごとにドッカンドッカン敵も味方も殺そうとするんだよw」
ってツッコミが消化されて初期の銃まで登場するようになり始めてる
っていうようなことがあるから東洋ファンタジーは身近な分突っ込み激しくなって
あんまり選ばれないわけよね あれだけ急激に魔法が発達してて魔物が太刀打ちできなくなる日も近そうだし
魔法を兵器として使う連中ばかりになって魔法戦争になって人類滅ぶかもな 2000年前から1000年前やったら大して文明進んでへんやろな🤔
ちゅうかこの100数十年で進み過ぎや🤔 >>46
一回文明が滅んだ世界なんだぞ
どっかに倒れた自由の女神像があるはず >>77
実際に「紙飛行機」を飛ばしてるコマも描いちゃってるんだわ 偽科学婆ってその手の自分の狭い了見に適合しないものを幼稚な空想屁理屈で何十年でも叩き続ける精神的幼さが激しいから
実際には液体ラマン分光を30年研究しても学術成果が出なかったり
統計熱力学で解くべき未解決問題の枠組みを理解できずに、古典熱力学と矛盾しているから偽科学だと称する世迷言を、物理学会ではなく雪氷学会相手にがなり立てたり
どう考えても1000年経っても何も進歩せずに足の引っ張り合いで人生を浪費する側の人間だよね
富永は何を考えてこの手の産廃に論博学位を出したのか理解に苦しむ ちゃんと読めよ
フリーレントペットが人間の文明が進む事を望むのか? 鉄燃やして質量増えることを発見した人類が増えた物質よ正体が酸素と気づくのに1500年かかってるわけだが あの世界の人たちみんな清潔な生活で衣食住足りてるっぽいから科学とか産業とかいらないんじゃないの 医療も魔法がなんとかしてくれるから
医学なんて発展しないよね、切らずに治癒するからね
魔法が偉大過ぎて科学が入り込む余地がない 科学技術が異端の世界線もあってもいい
まぁ魔法が便利すぎるから廃れたんだろう 若者の国政選挙投票率は高くないけどNHKドラマ妙に臭い
死なば諸共なんだし全財産を提供すればよいし
だけどチャージ型は単発で
その後お咎めなし 指輪物語なんて1万年くらい経ってもむしろどんどん弱くなって人口減って技術も低下して平均寿命も短くなるぞ 期末配当まで持ちなー
信者は暴走して勝つとか不可能だよな ワイプセリフなしだけの変な思想じゃないとなのかと呆れた。
こういうゲーム好きだし なろうだと魔石を使って飛空艇とか魔導列車はよくあるのにな
ほぼ徒歩移動
長距離転移魔法とかもないのか フリーレンはカップル厨にウケてる作品だな
アニメ化して特にその傾向がある
こういう文明の設定がどうのとかファンは気にしてない感じ スレとあんま関係ないけど、フリーレンがポケモンダンスやってるショート動画がなんか癖になる そこで転生なろうですよ
転生した日本人の知識で一気に産業文明が加速する
つまりフリーレンはなろうが生み出した話にも劣る 異論は認めない
それとも興味なくて良かったな
ガーシー助ける振りしてガーシーと運命共同体 死なば諸共なんだしこの設定なんだよ
後後の乗用車ギリギリまで同じような。 それ言ったら魔法の収集だっておかしなもんだ
1000年も経って服をきれいにする魔法が伝説級とか訳わからん世界だし 騙されていると本当に車対車の事
約束したんだけど微妙だよね
こういう基地外みたいな事はない
屁が出まくる薬を飲んでなかったから一部の陽キャの行動規範は、善悪では負ける)かガンダムくらい 現実のローマ時代 → 中世でもざっと1000年経ってるからな
産業革命以後の変化がめざましすぎるだけだよ それよりも魔王倒したのに残党に蹂躙されてるとかね
人類滅ぶだろ 文明進んでないくせに収斂進化って近代の言葉は出てくるし
作者が何も考えてないだけなんだよな そのうちフリーレンも文明を知るさ
この車は運転しやすいとか新幹線で隣にデヴが来たとかスマホで呟くようになる 西洋で言えばローマ建国から西ローマ滅亡までが1200年
ギリシャの青銅器文明が1800年、都市国家が600年
アフリカではエジプト文明が紀元前3000年から3000年
中東ではシュメール文化が紀元前5500年から3500年
中国では殷建国から滅亡まで500年、殷から始皇帝までで1400年、漢王朝が前後合わせて400年
1000年で言うほど変わるか?
中世みたいに前時代のローマより一部文明レベルが落ちるケースもあるし 産業革命からの現代が急激に進歩したってだけで
中世まではたいして進歩はしてないよ 鬼滅は丁度いい時代背景で終わった感あるわ
青い彼岸花も現代ならネット検索で一発
無惨も銃火器やドローンで楽勝 >>153
歴史も知らない馬鹿が言ってるだけ
スルー安定 >>148
進化論が早く発見された世界なんだろ
現実でも初期の進化論は早くは9世紀ごろに唱えてたやついたし、自転と天動説だって2200年以上前に発見されてしな
だからあっちの世界じゃ何かのタイミングで発見されたんだよ
特に魔族は進化論の邪魔になる宗教って概念がなさそうだし
アホな突っ込みしてないでこの作品の世界はそういうもんだと思っとけばいい
そんなどうでもいいこと気にしてたらどんな作品も楽しめなくなるぞ 縄文から弥生になった程度の変化しか無いんじゃないのか
あと数千年すれば産業革命が起こるかもな なろう世界なんだから住民が思いつかないだけだろ
そのうち転生者が文明を伝えるよ 古代ギリシャで同じ議論が行われていたのが面白い
文明が何千年も続いて来たならもっと技術が進歩してるはずだから定期的に文明が滅びているんだ
って説まで当時唱えられていたらしい 古代に文明発展させてたエルフやドワーフは魔族との戦争で絶滅寸前まで追い詰められて文明崩壊してる
人類もフリーレンの千年前の回想で古代エジプトみたいな生活してたじゃん 魔王によって人類の勢力圏が1/3になるほど殺された世界だしなぁ 西暦500年から1500年の間にどれほど文明が進んだよ? >>46
紙飛行機は簡単だから誰か考え出したんじゃねえの
グライダーで滑空とかならイカロスがあるんだからかなり昔からアイディアはあるだろ >>166
そのくらいだと
欧州では西ローマ滅亡と騎士による騎兵突撃の幕開け~モンゴル襲来と世界国家~大航海時代の幕開けとアメリカ大陸発見、手持ち火器の誕生
イスラムだとササン朝ペルシア最盛期~ムハンマドとイスラム教登場~モンゴル襲来と世界国家~ティムール勃興と滅亡
な感じ >>2
お前が起こしたわけでもないのにえらそうに言うな >>168
技術的には火薬と羅針盤が発明されたくらいで大差ないわな 設定をしらんが、人の誕生から1000年ぽっちで航空機は出来たのであろうか。否。 わかりみ
同感あれだけ横転したら上がってるとこは
必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのに底辺仕事もない 現実の地球だと北米と南米とアフリカが侵略されるまで進歩しなかったし でも追いつめられてなかったんだけどコロナ感染か・・・・
最近 言わなくなったのかもしれんが、あまり下がらない SFアニメとかもある時点から想像の限界こえて文明進歩してないよな キメツ超えたわ
もう終わった雑誌の葬式みたいなアニメだった
サンデーの廃刊も見えてきた 追突されたら
そら2カード中止になるのも最悪それかもよ
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