(ヽ´ん`)「2：6：2の法則って知ってるか？どんな組織にも２割のゴミが紛れ込むんだ。そんな奴らは捨て置けばいい」 [952924637]
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捨てても残った中からまた2割のゴミが生まれるんだが 👴けんもうくん、もう少し早く仕事してくれないかな？
(ヽ°ん°)捨て置けって言ってるだろ！ 2の奴らがいらないのは当然だけど6も大概だろ。削ってAIでいい 例えば上の2割がいなくなったら残り8割のうちの一定程度奴が代わりになって結局2:6:2の均衡は崩れないみたいな話じゃなかっけ？
この漫画なんか認識間違ってない？ 残った8もまた2:8:2の法則に分かれるから意味ないんやで タチ悪いのは2割側のやつがこれに感化されて影響受けそうなところ >>12
そうだよ
だからそれを理解した上で仕切れってこと 今の自民なんてその2が残った状態で元から見たら0:0:10の全員がゴミだぞ そいつらに気を遣っても2割はゴミのままだから適当にあしらうのが一番いい この女はなんでそんなにやる気ない連中を救いたがってるんだ？
休日バーベキューに喜んで参加するようなキラキラ社員に変身させたいって
そっちの方がサイコパスだろ 会社とか組織とかどうでもいい
下の教育だって何となくでいい
なんでも労働者に任せるなよ 誰でも知ってる2:6:2の法則についてこんな長々とよく語る気になるな 使える使えないの偏差値なんだからそういう分布は当たり前だろ 2割の働かないアリは非常事態に備えた予備戦力って解明されたのにまだこんな事言ってる奴がいるのか >>28
氷河期なんて2割もいないだろ
会社で働いたことあるのか？ ジャップの大企業の出世レースなんてコネだからこれ中小企業のやりがい搾取にしか当てはまらないんだよな 朝廷・幕府・大ジャップ帝国軍・自民党・そしてジャップランド
2割のゴミが「紛れる」んやない、ゴミがゴミを「選んで・入れて・培養して・育てて・増やす」さかいに
最終的に10割方がゴミになるんや よくまともな社会経験がない漫画家が社会を語る気になったな
パワハラも上司と部下の関係もひと筋縄ではいかないのが人間関係ものちゅう奴やないんか？
こんなの誰が読むんや >>22
下の2さんは黙ってろよ社会の役立たずがよw 野球チームとかサッカーチームで考えたら２割のゴミが出るとすれば監督の采配やん 上位の2やってたけど色々やる気なくして無職になったわ
どうせ仕事するなら一人でいいよな これ、下の２割を切り捨てるとまた新たに２割できてくるんだよね 他人をゴミだのなんだの言い捨てるようなやつだからゴミが大量発生するんだよなぁ
恩や義理があれば変わるやつはいる
まぁ変わらんやつも多いけども ゴミを切り捨てたはずの氷河期を経た日本の企業はさぞ成長したんだろうなあ 結局働かない二割は予備戦力だったりローテーションだったりで散々否定されてんだけどな。 >>28
未来の自分のために存在を許してやれ
彼らも30年前は「無能老害うざっ、ゴミ中年きもっ、俺等はあーならないｗ」息巻いてたんだ つか昔から謎だったんだが毎年毎年新卒とるけどそんなに世間に仕事ないよねって言うね 頑張って2をなんとかしようと数年頑張ったけどストレスでおかしくなるだけだわ
2はクビにするか放置が一番って結論になった 無能の働き者にだけはなりたくないんだよ
無能の怠け者でいたほうがマシ >>39
自分が上位の2ってどうやって確認するの？
もしかして思い込みなんじゃ… >>47
ワイは２の者だけど放置してくれるのが一番助かるよ（ヽ´ん`） >>2
2枚目真っ当なこと言ってるのに吹き出しで印象悪く見せてて草 下の2だけの課を作ったらその中で262が生まれるんだろ
その上の2を別の部署に異動…とローテーションしていけばいいんだな 過剰演出大ゴマ顔芸で薄っぺらいことをそれっぽくしてるだけの漫画？ これ大企業にしかあてはまらんから中小企業とかで勘違いしたらアカンぞｗ うちの会社にいた2はやりたくない仕事はしないし馬鹿みたいに欠勤して最後は横領バレてクビになった
まじでクズだったから清々した ミカンがたくさん入った箱の中に
腐ったミカンがひとつあると
箱の中のミカンがみんな腐ってしまうんだよ 5割が静かな退職をしてると思うと回答してるから6も半分は腐ってんぞ >>49
20年勤続してたんだけど普通に考えて平社員で済むわけないだろ
中間空洞化してすぐやめる新人ばかりになって業務は3倍4倍になって売上はぶっちぎりで出すもそれが常態化してきて鬱病になったわ お前らジャップのモノサシでしか測れないから、これが正しいか間違ってるかわからないんだろうけど
アメリカ企業はこれを何十年も前から行ってるからな、日本の年功序列なんかも存在しない
だからアメリカは世界トップで成長し続けてる、ジャップが落ちぶれてる理由がわかったか？ 大企業の人間は歯車なんだから
歯車として優秀な人間かどうかでしょ >>63
アメリカなら即解雇にできるけど日本じゃ難しいな ちなみにパレートの法則
似非科学だったことが明らかにされてます 無能な働き者は射殺しろだからな。
無能は何もしなくていいは正論だわ。
無能な働き者の管理者のせいで現場は大混乱したわ。本社で椅子に座って寝てろと思った。
大会社は無能でも努力してるからとかで評価して管理者にしちゃう。
でも、無能だから部下やらは大迷惑被るわ。 評価の下１割を毎年解雇する企業はけっこうあったよな アメリカ企業の人員の2割はOJTで2割は退職準備で残り6割で業務を回してる >>27
よく観察してたらローテーションしてた事も判明したって話だしな
蟻だって24時間は働けないって事
しかし、今の日本企業は有事の余力を持た(て)ないから、みずほやauみたいな致命的障害が発生する ちなみに、この262の法則が唯一当てはまらない
というかそれを作らせないようにしてる組織がどこの国にも存在する
その組織が「軍隊」なんだわ
自衛隊の教育隊でもそれを体感できるくらいだから キャリアアップしたいと休日は休みたいがNGってローマの奴隷よりあかんやんw パレートの法則を嫌儲的に言うとスタージョンの法則と呼ばれるものとなる
すなわち
「どんなものも、その90%はカス（crud）である」 ・ゴミほど自己評価過大、要求過剰、自己中心的
・できるやつはいつだって「目の前の人を喜ばしたい」と思ってる。それが一番自分のためになるのを知ってる
‥‥ブーメラン飛んでない？ その２が出世してたりするから日本の組織はあかんのよ
なんなら他所から天下りしてくるからな >>75
そこなんだよな
業務減らすか余剰作るかすればいいのに今なんとかなってるからへーきへーきの精神よ
余剰金は蓄えるくせに人材は蓄えようともしないのがジャップ企業 働かない仕事できないだけならまだいいんだよ
ネガティブなものを撒き散らすクズがいるんだよ >>80
そもそも一般にできるとされるリーダーって自分本位の独裁型だよな？
スティーブ・ジョブズとかさ、イーロン・マスクとかさ >>81
まぁ日本の問題点ってこれだよな
特に政治の分野がまさにそう、2世3世の無能のゴミが上にあがっていくシステム
そりゃ日本って国が崩壊寸前なわけだわ、もうどうしようもないよ 下の２を切ったら残った8の下2割がダメ化するって知ってんのかなこいつら >>83
ま、企業が苦しんでるのも自民党の悪政の結果だからな
民間企業にリスク承知で投資しろってのは無理がある
とはいえ、経団連が自民支持なんだから自業自得なんだが
自分達が生きてる間だけ税金搾取出来たら満足なんだろうね あからさまに否定されるために描いてるんだからまにうけるやつが悪い >>87
ならないぞ
蟻は外敵の侵入や巣の破壊、雨水の侵入などの緊急事態に備えて2割の余力を確保してるだけに過ぎない事が近年の研究で判明した
余力が無ければ有事に巣が全滅する事を蟻ですら理解している >>77
下2だったけど辞めたいのに辞めるの苦労したわ… 元大蔵省の榊原英資は民間が甘えすぎだって言ってたんだよね 実質実効為替レート見れば全然円高ではないと
今みたいにここまで来るとアホでもわかるけど、湯治でも円安だったんだよ
教育削るし研究開発費も削る
小泉からなんだよこれ
そりゃ国際競争力上がるわけないよ >>91
軍隊、自衛隊は「できない奴がいても、できるまでやらせる」組織だからな
教育隊はまさにソレだっただろ？
警察なんかは警察学校で適性が無い奴は卒業させずに辞めさせられる
けど自衛隊は適正があろうがなかろうが、訓練について来れないとか、そんなの関係なくできるまでやらせる
一応、任期制の士長から終身雇用の層に上がる時は一定のふるいを掛けてるけど 現代ジャップの階層は上下逆。自己中が上へ行き献身的な人間が下っ端で扱き使われる
「まともな優しい人間ほど思い悩む」て自分でも言ってしまってるけど、こいつが下2と思ってる連中こそが出世するところまではまだ理解が足りてない アメリカ企業は即戦力になるスキルがないと大卒の新卒でも採用されないからな・・・
一応ジャップ企業は新人を育てる企業がある分、まだその辺はマシかもしれない
でも、もうジャップ企業も新人育てる余裕なんてないよね？たぶんそういう企業はどんどん亡くなっていってアメリカ式に完全移行するはず この法則ってバイトやパートが多い職場を巡回するエリアSVが定番ネタとして書いて従業員に読ませてるってマジ？
あと上司が部下をパワハラするときの定番ネタになってるとか 下の2割にいる奴が集う掲示板でそんなん貼られても困るよチミィ 自分が上位2割にいると思ってる上司が使うネタだけど、それに対する返しとしてはダニングクルーガー効果ってものがある
しかし部下は上下関係からそれで言い返すことができないので無能上司が居座って増長する >>97
そうはそうだったな
やる気ないやつは俺がやめさせる！行ってくれた区隊長居たから頼みに行ったら辞めるな言われた >>2
そんな熱くブチギレてるのが一番無駄な労力だろ 上の二割と下の二割は良くも悪くも印象に残るが六割は存在すら忘れる どんなに働きアリを集めてもその何割かは必ずサボる。
でもそのサボりは必要な事で働いてるアリが働かなくなった時に
サボってたアリが働きだして
同じ比率に戻るんじゃないの？ >>97
そもそもこの漫画書いた奴がパレートの法則を正しく理解していないだけだぞ
登場人物が言うような特定の基準があってそれより下の無能がどうのということではなく相対的なものでしかないからな 上2のために下8が働くんだよ
8公2民
欲しがりません勝つまでは 自民対維新みたいなの増えたな
おかしな前提を共有して対決が始まるからどうでもよい 労働環境を改善するという他の先進国では当たり前にできているような事から目を背けて、昭和的な根性論を現代の自己責任論に当てはめてて変換しただけの話だよこれは
経営者のイタコとなったキャラがガキみたいに不貞腐れて「パワハラとかいうならいいよじゃあ！もう何も言わないから！その代わり一生窓際でいてね！」って自身の無責任を自己正当化してるだけだ
こういう言い方を変えただけの根性論大好き日本仕草はもう見飽きた
あの手この手で根性論をどうにか正当化しようとしてくる
ほんとジャップってどうしようもない民族だな
上2も下8がいなけりゃ成り立たない、要するにきつくて非効率で出世関係ない仕事をやってるから上2が動けてるんだろ
前提が間違ってんだよ 
パレートの法則って金持ちの顧客だけ大事にすればええやん理論だろ? それだけ画力ある時点で社会的には2割のゴミなのに
よくそんな漫画描けるもんだと感心する 下の2も戦略予備として必要だという説がある
日本の組織や経営者は、旧日本軍から現代の会社組織に至るまで、予備を軽視してフル稼働にしようしがちだから
何か不測の事態が起こったときや急拡大したいときに機動的に対処できないという お前ら肯定的に受け止めろよ
うだつの上がらないケンモメンだって100人集まれば20人は
環境要因によって下駄履かされて勝ち組気分を味わえるってことやぞ？
「鶏口牛後」って要するにそういうことだからな
どんなグループに属してようが一旦上2を経験しておけば
勝ち筋みたいなのがなんとなく身につくってもんよ 2割の怠けるってそういうことじゃないんだよなぁ
普段から100%の力を出してると有事の際に対応できなくなる
誰かが待機状態にならないと会社は回らないんだよ これ新人の協調生がないのを問題視してるけど
例えば「優秀だけどパワハラで部下を潰す管理職」「営業成績が圧倒的に一位だけど雰囲気悪くする営業」とかはどういう扱いなの？
こいつらは上位2割なの？下位2割なの？ >>120
たしかに
大企業で2割に入るやつは最初から確信持ってた奴が多いだろう >>123
上位に決まってるだろ
良いか悪いかは別としてそいつらが叩かれる時代になって会社は存続が難しい
あほの優男だけで成り立つほど良い商品扱ってる企業なんてほぼないんだわ >>125
いや漫画で主張してることと逆じゃん
「新人は協調性ないから下位2割のダメなやつ」って言ってんだろ？ Twitterでしつこく流れてきてたけど、オチ寸前ぶった斬りで「続きはこちらで！」ばかりだから、作者ブロックした。 ケンモメンは下の2にいきたいけど周りが放っておいてくれないタイプだよね >>132
俺は普段60~80%の出力だよ
無能がやらかしたら100%出すために抑えてる >>133
(あかん……これは一生ベンチを温め続けるタイプや……) まんこが下2割
6割のつもりがまんこだけ残ると何もしない こんな時間に書き込んでいる奴は間違いなく下2の奴ら できる奴はいつだって目の前の奴を喜ばしたいと思ってる！
ってのを目の前の奴が言うなよな、アホらし 下二割がジョーカーになって上級を山上するんだよなぁ >>130
でも消えるまでは大丈夫
下2の主な役割は他の人たちが「こいつらがリストラされないうちは俺は大丈夫」って思わせること 本来下２のやつが上２に君臨してしまったとしたら
何が起こるのか
数字をいじれば会社の利益が出たことになると言い出すかもしれない >>139
下２の俺らとは言わないクソみたいに無駄なプライド 医者の世界もそーだよ
やる気のない研修医大杉
ゆるふわJOY糞大杉 この法則が原因で世界で唯一の完成された社会主義国は崩壊した。
人は常に有能であり続けるなんて不可能なのに、一握りの無能が同じ給与を貰っていることが許せなかったのだ。
端的に言うと嫉妬だ。
日本は唯一社会主義を成功させた国なのに嫉妬でその社会主義を崩壊させてしまった。
そして成果主義に移行して地獄が訪れた。
結果、当時有能だった成果主義賛成派の多くが、定年退職し今現在警備員をやってる。
そう、彼らは有能ではなく成ったのだ 下位2みたいな老害が社内におるになんとかしろよ
新人の話ばっかりじゃねえか
40代50代の働かないおじさんどうにかしろ
20代30代の上位2がそれ見て転職していくんだよ 下の2が上の2の上に立つのでパレートの法則とやらは破綻してます >>146
ん？こんな時間に書き込んでるのは俺も同じだろ
なに言ってるんだ？ >>150
遺伝の、怖さというか
親譲りの旨い汁吸い 下2が自分の事を下2だと自覚してないのが危ないんだよな 新人の下位2は教育次第でなんとかなる
おじさんの下位2はもうどうしようもない >>1
BE:952924637
ID:uCtf5UST0
↑
メール欄に、文鮮明はサタン、って書いてみて？
はい、書けない。wwwww
はい、おまえはクソちょん統一教会・壺、確定 wwwww
はい、おまえの負けーー wwww >>149
いや企業って262の6に対して適切なポジションがないのよ
出世できるのは少数だから
262の上2は出世できるけど6の大半は出世できない
出世できず年次だけ上がった社員が若手から「働かないおっさんが高い給料もらってる…」と言われてしまう
社会構造的に社会のメインストリームである「6」をないがしろにする構造になってるんだよね 下の２を排除しても
残った８の中でまた2：6：2になるんだよね 吉良吉影みたいに
進んで「下の2」になりたいんだよね
私は 全うな評価方法が無いジャップの上2はそもそも当てにならん
ピーターの法則がある通り、むしろ出世してる2が無能の可能性大 組織によっては
一番働かない人が下の2なのは同じだが次に働かないのが上の2で仕事回してるのははおもに中の６だけってことも >>157
・働かない蟻が居る理由は、常に100%で回してると突発的に問題が起きた時にコロニーが崩壊するからだ。
・働かない蟻は初めから働かなかった訳ではなく優秀だった時も有るのだ。
因みに社会主義の対義語は、資本主義でも民主主義でもない。
社会主義の対義語は成果主義だ。
なら、資本主義の対義語は何だ？と言われるだろうから先に答えよう。
資本主義とは永代貴族制の別名だ。
貴族だけで立法し、貴族だけで採決を取り、貴族だけで国の方針を決める世界のことだ。
気が付いたか？日本が正にこの状態だという事に
菅も岸田も国民の居ない自民党総裁選という名の貴族集会で選出された総理大臣だ。
結局資本主義は寡頭制に行き着き貴族と成る。
だから資本主義の対義語は社会主義でも共産主義でもなく民主主義になるのだ。
資本主義と民主主義は両立しているだろと反論されるだろうがそれは幻想だ。
事実、票は金で買えるし、世襲が議員の半数を占めているのが現実なのだから。 >>165
・働かない蟻が居る理由は、常に100%で回してると突発的に問題が起きた時にコロニーが崩壊するからだ。
【子持ち様】問題は正にこの部分で問題が大きくなっている。
下の2が居れば、子持ち様が突然休んでも会社は対応できるのだ >>162
仕事回してないなら上の2じゃないだろ… >>169
その中でも262のヒエラルキーができるからね
これが「法則」の面白いところや 下2割に関わってもパワハラで訴えられたりするからな
出来る限り関わらない方が無難 こういう露悪的な漫画流行ってんの？
孔雀がどうたらとか夢なし先生とか >>171
どの集団においても集団の平均とはこうである、という基準が生まれてその基準に従うと同じような分布になる、とすると集団についても集団の平均値を並べると同様に2：6：2の分布になるはず
なんだか中心極限定理的やね じゃあ下の2を集めた部署作ったらちゃんと働くようになるん？ このマンガいいことも言ってるけど例えで台無しだな
時間外業務や休日バーベキューは悪習だろ 下の2をクビにしても残った8でまた2:6:2ができるんじゃないの？
知らんけど これ上司を意図して悪く描いてるんじゃないの？
セリフが酷すぎないか 色んな部署から下の2を集めたらまた262 に分かれるって言うならそれを何度も繰り返せば下の2の大部分は上の2か中間の6に入れるのでは？
繰り返せばダメ社員がいずれいなくなる >>177
下位だけ集めた組織の中でヒエラルキーは生まれるが
その組織の生産力が会社の求める水準に達するかはまた別の問題 
画像重くてあんま見れないから3行で教えろ 法則も何もただの正規分布図だろ
いやそれは偏差値と呼ぶか ジャパンという国の下二割
それがケンモメン
彼らがいなくなれば、新たに暗黒面に落ちる人間が出てくる ていうかお前は下位の２割所か最底辺やろ
ブーメラン乙 >>106
お前らから女を守る忠告する為だしそこは気持ち入ってるからな
お前らには普通に表面的でかつ冷徹だと思うぞ 下2を排除したら6から新しい下2が生まれるだけ
優秀かそうでないかは必ず組織の中の相対評価で決まる ていうかやべえ上司の自虐ネタか？
業務外に電話とらせるとか労基もんやで？
そんなこともわからん会社てなんなのさ？ 言ってる事は当たってるけど、組織運営としては適当じゃないな
真ん中の6割が下の２割に迷惑してるって事実に対し何も出来ないって白旗あげてるだけ サブロクキュウの法則
自陣の９割を固め
敵陣営の３割を奪い
浮動票の６割を取る
と選挙に勝てる そもそもパレ―ドの法則はただの相対評価
使えるか使えないかの指標にはまったくならない
使えるかどうかは絶対評価で評価しないと意味がない >>180
口に出さないけど上位2割が思ってること
他人を変えるのは無理だからヤバイ奴とはなるべく関わらない ポアソン分布
↑
ポアソン フランス語で魚という意味
つまり魚の形（縦にした）ににた分布図、ということ
分布図には正規分布（山なり）のものもある >>197
実際に使えるかどうかの指標にはならないよな
例えの例とすればプロ野球選手の下2割は野球が下手かとなると
そうではないだろうてこと
アマチュアの上位1割よりもはるかに上手いしなあ
絶対評価じゃなきゃ意味がない 俺みたいに残業に飲み会にしっかり参加してコミュニケーション取っておくだけで
まあまあのミスしようが職場に居ることが許されるんだから日本はイージーだ ゴミの特徴のとこは妙に納得してしまったな
意識高い口だけの若造多すぎるわ 遺伝子学的には全部同じ性質だったら
環境次第では絶滅の危険があるからなあ
個体差が出るように優勢遺伝、劣勢遺伝があるんだよな
メンデルの法則だっけ？
これも2対1だから大体に2：6：2に近いな 昇進も望めない代わりに何からも強要されない下の2、最高じゃん
俺もそんな窓際になりたい そもそも下位2割ほっといたせいで
少子高齢化が超加速してとんでもないことになってるけどなあ 2:6:2の法則って、それはあくまで蟻の習性であって
ビジネスで真面目に語ってる奴って馬鹿だよな
どんな集団も2:6:2に分けられるって言うけど、それは観察者側が意図的に分けてるだけの話
言うなれば「相対評価」ってやつだろ？ >>196
フランスの数学者ポアソン（意味としては魚だけど）から来てるんだよ 中書零細は常に人ギリギリだからそうも言ってられんのよ 目の前の人に説教してるこいつはできない２割側ってこどでは？ >>10
これを悪役顔にするってことはメイン読者層は下の2ってこと？ 何でもそうだけど「まずその識別者の識別能力がゴミ」ってのが多すぎるけのう
能力査定とかもそうだが
あと主観をいかにも客観ぽく言うのも聞き飽きた これ使えないのは6もだから
組織は2だけで回してるんよ >>210
そーだよ自分でも言ってるじゃん
自分のことを有能だと思っている無能が一番のガン これは中々深い問題だし現代の本質として窓を射ているね
でもよく例に挙げられる働かない2割のアリは実際には交代で休んでるだけなんだってね >>210
いやこの主人公（だよね？）の女は出来る側だろ
だから真面目なアドバイスをしている >>213
6を鍛えるのはアリだと思う（俺はやらないけど）って一応言ってるよね こいつ最近の若者は偉いみたいな漫画かいてなかったっけ？
えらい説教くさいの描くようになったな >>2
上位2割がゴミでないという仮定が間違っている >>218
年取ってオッサン目線になることはよくある。
海原雄山や範馬勇次郎が丸くなったり薫陶たれるようになったりな。 （「私が考えるに将校には4つの特性がある。利口、愚鈍、勤勉、怠慢である。多くの将校はそのうち2つを併せ持つ。
まずは利口で勤勉なもので、これは参謀将校にするべきだ。
次は愚鈍で怠慢なもので、これは軍人の9割にあてはまり、日常業務をこなすことに向いている。
利口で怠慢なものは高級指揮官に向いている。なぜなら確信と決断の際の図太さを持ち合わせているからだ。
もっとも注意すべきは愚かで勤勉なもので、このような者は害を及ぼすのみであるので、いかなる責任ある立場も与えてはならない」） ていうか「目の前の人を喜ばしたい」で生きると搾取されるよ
これマジだから、氷河期はこれで苦しめられた >>223
まあ真理だわな
カルト宗教のやり口そのもの >>206
人間の社会って、結局は相対評価が基準になってしまうのよ
絶対評価なんてのは数値の比べっこだけど、条件を平等にする必要があるから労力が現実的ではない どう採用してもゴミが紛れ込むしかもその割合は決まっているというのは錯覚で
正解はゴミが紛れ込んでいるのではなく社内でゴミを作り出しているのだろう 演出的に悪役の顔してるから
このあと逆転展開でもあるんだろう
言ってることは典型的な底辺層のなぐさめだし
ネトウヨが自民党を支持するあれ でも目の前の人を喜ばせることを一番に考えるのが当然でそれができないやつは
会社の利益も作り出させないという部分には主人公も反論してないね
反論しているのはできない新人は一生できないから放置しとけと言われたことだけで ずっと下の２だったのに上が次々辞めて俺以下のゴミどもが入ってきて強制的に上の２に引き上げられて辛いッス… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
