【画像】クソアホ陸軍が主張した「北進論」がいかにナンセンスだったかこれを見れば1秒で理解できる [221191971]
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資源も無い補給も無い
そんな極寒の土地にわーくにが派兵したらどうなるか、南方戦線の悲惨な結果を少しでもご存知なら想像できるはずなのですがね どうせロシアにぶつけるラジコンにしたいブリカスユダヤが言わせてたことだから >>5
予算確保のために対米戦争の不安に便乗しよう!
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(戦艦いっぱい作ったけどアメリカに勝てっこねーだろwなんて言ったら海軍のメンツが死ぬ…)欧米列強の制裁には武力を以て断固抵抗すべきです!
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海軍としては戦争に反対だったのですが陸軍のバカが暴走してマスゴミが戦争を煽ってそれにノセられたアホジャップ庶民ガー!
海軍さんも結構やらかしてるんだよなぁ… ドイツと一緒にソ連叩いとけよ
アメリカを巻き込むな 海洋国家日本において陸軍が強大な発言権を持ってしまった時点で破滅は秒読みだった 日本は資源無いんだから隣の国と仲よくしたほうがいいのにな 第二次大戦時の北進論ってのは満州中国をソ連から切り離すってのが目的だから、シベリアの地形が厳しいのはむしろ日本にとって有利ってことだろ しかしロシアも何を考えてシベリア征服しようと思ったのか
結果として資源あるから良かったものの当時ならリスク・リターン見合わなすぎだろうと
そのリソースで欧州に拡がってりゃ >>11
外敵脅威論ぶち上げて予算分捕りまくった手前
言うほど勝つ自信も無いのに戦争しないわけに行かなくなったとか
嘘から出たまことみたいというかシンプルに馬鹿みたいな話だよな >>22
ご指摘の通り海軍(特に艦隊派)は「対米戦争に備える」という方便で海軍軍備を拡張していったが
実際は「新しい戦艦の建造予算を引っ張ってくれば海軍省の内部で評価される」「新しい軍艦の艦長や航海長などの幹部職や新編される艦隊・戦隊の司令部の椅子を確保すれば派閥争いで優位に立てる」
というのが理由だった
無制限の建艦競争では米英の工業力に負けるから海軍軍縮会議に参加すべき、米英と協調する道も模索すべきという声も当然上がったが
艦隊派は皇族で海軍経験者の伏見宮博恭王や日露戦争の英雄の東郷平八郎を担ぎ上げて「条約派や米英協調派は海軍軍備拡張に反対して帝国の弱体化を狙う反日売国奴で米英のスパイ!」と批判して
時の海軍大臣に直訴して彼らを閑職や予備役送りにした(艦隊派の勢力が強すぎて海軍大臣でも手がつけられなかった)
そして本当に日米関係悪化、開戦か否かという段階になってしまったが「予算や利権のために軍艦を増やしただけです」なんて言えないので明確に開戦反対を唱えなかった >>21
単純に誰も居なかったんよ
征服とかじゃなくて無人の土地を進んでただけ >>21
当時は毛皮目的で入植して乱獲して取り尽くしてさらに東へといった感じで
別に鉱物目当てで拡張してたわけじゃなかったみたい 明治政府が始まって以来
最大の仮想敵はロシアだった
その原則に従ったに過ぎない >>25
大黒屋こうだゆうが遭難した島にもその手のがいたから助かった 共産主義と戦うのかそれとも米帝と戦うのかどっちかにしたほうがよかったな >>21
西部開拓みたいなもんなんだろ
西にはもう土地ないから人のいないとこに向かうしかなかった >>17
なお海軍は海軍で陸軍に取られてた予算確保のため米帝対決をぶち上げた模様 陸軍が仮想敵国をロシアにしていたのはまだわかる
最大の貿易相手国だったアメリカを予算欲しさに仮想敵国に設定したあげく
本当に戦争始めた海軍こそ意味不明
北朝鮮が中国に戦争仕掛けたようなもの
狂ってる ジャ先祖がクソアホだったせいで油田ガス田失ってて草 >>31
皇道派が対ソ一撃論
統制派が対中一撃論
226で皇道派が粛清され中国進出が決定的になった
中国に攻め込んだはいいが
インドシナからの援将ルートのせいでいつまでたっても勝ちきれない
ここに陸と海の目的が一致を見たのであった >>22
まあ今でも瞬殺されるような備蓄しかないくせに台湾有事や対中戦争煽ってるし淘汰を生き残る馬鹿の遺伝子が強すぎる 渡辺恒雄のインタビュー読んだら当時の学生も真珠湾攻撃の報を「アメリカに勝てるわけねー。バカなの?」とか言ってて草
上が馬鹿だと国が狂うね 勝てるわけねぇって言ってたのは
ワクチンうたなかった奴
大多数に流されずに自分の意見を持ってた奴
そんぐらいの数 対中戦争拡大せずに満洲国だけ運営してればね
ハル・ノートの解釈では満洲国は維持されるかもしれなかった 近年発掘された記録によると
海軍は226の無線傍受して事前に知っていた
とすると海軍は皇道派を粛清させるためにあえて放置したのではないかと言われている
対ソだと海軍の増強は不要だからね >>31
幕末に何が起きていたかを考えると理由はわからんでもないがな >>21
シベリアは植民だし結果としては毛皮で利益出た
太平洋に行けば不凍港も得られるし、正しい投資だろう >>41
去年NHKでやってたやつか
戒厳令司令部に海軍の連絡要員を送り込んで陸軍と叛乱軍の両方の情報を集めてたってやつ >>41
結局は自分たちに利益があるかどうかで動いてて
俯瞰的な視野がすっぽり抜け落ちてんだよな >>14
掘り出す術がないんだな
そもそも発見できないだろ
満州ですら油田を見つけられずに南進唱え始めてるんだし >>34
そいつらは有事の際には地位を利用して逃げに走るからな hoiだと北進一択だろ
いきなり米本土上陸とか以外だと ソ連中国アメリカに噛みつくという前代未聞のアホだよな
共産主義を仮想敵にしてアメリカや中華民国と仲良くするとか出来なかったのかよ >>49
政治主導で戦争するならそうかもね
実際は軍閥化したゲェジが何の戦略目標もなくただ他国のシマを荒らしただけだから >>21
それチンギス・ハンに対する恨みらしいぞ
ウラル山脈の西側はチンギス・ハンに蹂躙されて支配された
この時の恨みをずっと持っててウラル山脈の東側の支配を切望していたようだ
そしてそれが叶って住民達から毛皮を徴収して貿易で利益を出したらしい
ウラル山脈の西側にも人が住んでるわけ😾 >>53
まちごた
ウラル山脈の東側にもモンゴルの子孫がたくさん住んでるわけ😾 >>37
本当かな
少し不安がってる奴もいたぐらいの話を
敗戦後「本当は勝てると思ってなかった!」みたいに都合よく脳内変換してるだけじゃねーの >>21
当時は毛皮が儲かるからどんどん東いったんじゃないの
フランスもアメリカに入植地作って毛皮で稼いでた ちなみに海軍も大陸利権ほしくて上海事変引き起こした
海軍が支那方面に展開した艦艇と航空戦力は一時期連合艦隊のそれを越えていたくらいだし アメリカにボコボコにされてGHQに抜け殻みたいにされて
今でこそ平和が一番とか偽善ぶってるが
日本人は命軽い好戦的民族だからな >>55
アメリカの実力を理解してたのが、大学生以上のインテリだけだからな
国民のほとんどは小卒の時代 ドイツへの支援にはなったよな
アメリカと戦うよりも1億倍はマシだった ノモンハンから更に侵攻して領土を広げるくらいなら
アメリカもソ連にはいい感情は無かったから、現実よりも良い結果にはなったと思う まあシベリア鉄道沿いに攻略して逝けばよいんですけどねw >>60
車とか贅沢品は米帝のモノが多かったのにそれはないわ
後映画とかもな >>65
その贅沢品に触れられるのなんて都会の連中だけだろ
天皇が神だと大真面目に信じてる奴もいるし、情報が制限された時代なんてそんなもんだ >>66
いや田舎ほど目立ったと思うぞ?
車と言えばフォードとかアメ車ばっかりだしそれかノックダウン生産だし
29年の大恐慌まで正にアメップはアメリカンドリームの国だった
少なくないジャップ移民が貧しい田舎から南北アメリカに渡ったのも20世紀初頭から
田舎モンも豊かなアメリカを夢見て移民していったのさ 田舎で見かける車と言えばバスかトラックくらいで
民間人が所有する自家用車なんか無いわ >>69
そのバスやトラックもどこ製だったのかな? じゃあジャップはバスやトラックに憧れてアメリカに移民したのかよ
バカじゃね >>62
ならシベリアや北樺太から撤退した理由は何よ
そんなとこ侵攻しても採算取れないじゃん その前に中国をとれると謎の確信して戦争はじめて、それがうまくいかないあげくの北進論だからな >>70
国産だろ
都市部なら輸入車も多いだろうけどな
そして今ですら外国家電に駆逐されつつあるのに日本の技術は世界一、とか思ってる日本人多いだろ
輸入車程度で日本人のホルホル根性治せやしないよ 北進論いうてもシベリア出兵みたいに無軌道な侵攻するんじゃなくて
満洲国全体を縦深防御地としてソ連軍を十字砲火で叩くのが本来の陸軍の主張
岸信介みたいな革新官僚と日産コンツェルンのアホが無理くり満州に日本人入植し始めたから破綻したけど >>24
征服だぞ
新石器時代レベルのテクノロジーの奴ら相手だから無人の野を行く如く勝ち進んだだけで、無人じゃない
毛皮税の取り立て以外にも、男は強制労働させて女は妾にして、挙げ句奴隷として売り飛ばしたりとかしてたんだぞ シベリアっていうけどメインの南シベリアはお前らがシベリアと言われて想像するような極寒不毛の地ではないし中央アジアへの玄関口なんだが
シベリアといわれて該当する地域なんてクソ広いのにジャップ干渉したシベリア東部がシベリアの全てみたいに思うのにガラパゴスの自覚ない奴いるなあ >>14
必要だったのはボーキサイトと石油だが
蘭印ほどの生産量はあったの? >>21
シベリア毛皮をモスクワに集積して、ハンザ同盟都市のノヴゴロドから英国に売りまくって儲けていた >>55
吉田茂がそれを指摘してたな。
当時は何も言わず、あとから実は反対だったとか自分の考えは違ってたとか言い出すのは日本の国民性だと >>62
アメリカから石油禁輸を喰らったので、関東軍特種演習は中止して南進せざるを得なくなった。
41年7月に本来資産凍結だけのはずが、石油完全禁輸まで逝っちゃったのは、ソ連の苦境を防ぐためなんだわ >>86
>アメリカから石油禁輸を喰らったので
前の年に北部仏印、41年に南部仏印進駐した日本に対する制裁が石油禁輸だろ
既にもう南進してたんよ >>65
大日本帝国って地図上は猛烈な大帝国だからな
米英恐るるに足らず
って思っちゃう馬鹿がそれなりに居てもおかしくない >>75
正直戦前の自動車メーカーの国産はかなりショボかった
当初は全て輸入ばかりだった
その後ノックダウン生産へと移行、大戦始まる前位にようやく国産車も売り出したって感じ
今の自動車メーカーの興隆はほぼ戦後の話なんよ
アメリカの好景気のお陰で日本の繊維もよく買って貰ってた
まあ29年の恐慌でアメリカが肺炎起こした時、日本は重態になってたけどなw
田舎の製糸工場から何からナニまでアメリカ様の
景気に左右されたから庶民も敏感やったぞ? >>87
強硬に北進論を進めて、ドイツに呼応して関東軍特別演習を行っていた田中新一大本営作戦部長が
関東軍特別演習を中止せざるを得なくなったのは、石油禁輸されたから
田中新一はその後大東亜戦争の早期開戦論者になり、大東亜戦争を開戦させます >>90
ソ連は当時はアルミニウムの資源量に問題があり、大戦中はイギリスやカナダなどから莫大な量のアルミニウムをレンドリースされてます >>85
んなこたーないよw
ドイツだって俺はユダヤ人を助けてたっていう奴が戦後あふれまくったし >>87
そう
そして仏印進駐はシンガポールやインドネシアへの最前線基地になるのでアメリカが強硬になった
実際開戦後はそこから出撃してきた日本軍の速攻で東南アジア植民地は即陥落した 対共産主義の軸だけ維持して
あとは中華民国の統一支援に徹するべきだった
ソースはHoI4 >>11
陸軍は馬鹿
海軍は大日本帝国の誇り
みたいなのあるよね 北進論がグダグダになったのも
結局ソ連に勝つ目処が立たなかったからなんだよな
弱い中国、東南アジアをボコろうってってなっただけで
大東亜共栄圏なんてものは軍部の戦線拡大を誤魔化すための
方便でしかなかった >>85
民間人ならまだしも
軍人でも戦後になってから最初から勝てないと思ってたとか言ってるもんな
国民が300万人も死んでも誰も責任を取らない国だよ 関特演だな
いうてシベリア出兵でバイカル湖より東まで進出した事あったけど結局軍の軍紀が崩壊しそうになって撤退してるからな
日本軍は外征に向かん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています