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【画像】クソアホ陸軍が主張した「北進論」がいかにナンセンスだったかこれを見れば1秒で理解できる [221191971]

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0066 警備員[Lv.22(前12)][苗] (ワッチョイW dfb5-czAj)
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2024/05/12(日) 07:01:35.32ID:cvLx5jhv0
>>65
その贅沢品に触れられるのなんて都会の連中だけだろ
天皇が神だと大真面目に信じてる奴もいるし、情報が制限された時代なんてそんなもんだ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前23)][苗] (ワッチョイ 75d1-GBWn)
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2024/05/12(日) 07:02:03.12ID:LeqtaWFI0
皇道派じゃねの
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ワッチョイW 6b32-uy75)
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2024/05/12(日) 07:34:40.66ID:DIFFb9R50
>>66
いや田舎ほど目立ったと思うぞ?
車と言えばフォードとかアメ車ばっかりだしそれかノックダウン生産だし
29年の大恐慌まで正にアメップはアメリカンドリームの国だった
少なくないジャップ移民が貧しい田舎から南北アメリカに渡ったのも20世紀初頭から

田舎モンも豊かなアメリカを夢見て移民していったのさ
0072安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新初] (ワッチョイW 1d28-Mqm3)
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2024/05/12(日) 07:58:18.79ID:e5XjhMc00
>>62
ならシベリアや北樺太から撤退した理由は何よ
そんなとこ侵攻しても採算取れないじゃん
0073 警備員[Lv.22(前12)][苗] (ワッチョイW dfb5-czAj)
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2024/05/12(日) 08:13:11.39ID:cvLx5jhv0
>>68
田舎なんか車すら通れるような道ねーよ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25(前21)][苗] (ワッチョイ 13d3-Fgwy)
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2024/05/12(日) 08:17:02.58ID:oiezYFF50
その前に中国をとれると謎の確信して戦争はじめて、それがうまくいかないあげくの北進論だからな
0075 警備員[Lv.22(前12)][苗] (ワッチョイW dfb5-czAj)
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2024/05/12(日) 08:19:50.08ID:cvLx5jhv0
>>70
国産だろ
都市部なら輸入車も多いだろうけどな

そして今ですら外国家電に駆逐されつつあるのに日本の技術は世界一、とか思ってる日本人多いだろ
輸入車程度で日本人のホルホル根性治せやしないよ
0076安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.32][苗] (ワッチョイW bbf1-1UWq)
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2024/05/12(日) 08:36:32.60ID:1VSM+6zc0
北進論いうてもシベリア出兵みたいに無軌道な侵攻するんじゃなくて
満洲国全体を縦深防御地としてソ連軍を十字砲火で叩くのが本来の陸軍の主張

岸信介みたいな革新官僚と日産コンツェルンのアホが無理くり満州に日本人入植し始めたから破綻したけど
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8(前28)][苗] (ワッチョイ 2f1b-Hnix)
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2024/05/12(日) 09:07:19.68ID:4+6SOE610
シベリア出兵で大失敗したの忘れちゃってたのかな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前28)][苗] (ワッチョイ 9be6-GBWn)
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2024/05/12(日) 09:11:56.29ID:dxQKp0EU0
東西南北 全部攻めろ!
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.14(前27)][苗] (ワッチョイW c378-e7L/)
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2024/05/12(日) 09:13:16.62ID:+oX1UL2n0
>>10
それは日露戦争までの話
0081顔がデカくて足が短いスクリプト 警備員[Lv.15(前31)][苗] (ワッチョイ 4d4e-8FIX)
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2024/05/12(日) 09:20:14.79ID:2/3vp04k0
シベリアっていうけどメインの南シベリアはお前らがシベリアと言われて想像するような極寒不毛の地ではないし中央アジアへの玄関口なんだが
シベリアといわれて該当する地域なんてクソ広いのにジャップ干渉したシベリア東部がシベリアの全てみたいに思うのにガラパゴスの自覚ない奴いるなあ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ワッチョイW 7351-tqVU)
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2024/05/12(日) 09:39:57.08ID:wiewYKnR0
>>14
必要だったのはボーキサイトと石油だが
蘭印ほどの生産量はあったの?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ワッチョイW 7351-tqVU)
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2024/05/12(日) 09:41:49.93ID:wiewYKnR0
>>21
シベリア毛皮をモスクワに集積して、ハンザ同盟都市のノヴゴロドから英国に売りまくって儲けていた
0084顔デカ 警備員[Lv.7][新苗] (ワッチョイW 1d76-2p88)
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2024/05/12(日) 09:42:33.80ID:N4O2nUQk0
陽キャに権力持たせるなよ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ワッチョイW 7351-tqVU)
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2024/05/12(日) 09:43:32.85ID:wiewYKnR0
>>55
吉田茂がそれを指摘してたな。
当時は何も言わず、あとから実は反対だったとか自分の考えは違ってたとか言い出すのは日本の国民性だと
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ワッチョイW 7351-tqVU)
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2024/05/12(日) 09:46:23.25ID:wiewYKnR0
>>62
アメリカから石油禁輸を喰らったので、関東軍特種演習は中止して南進せざるを得なくなった。
41年7月に本来資産凍結だけのはずが、石油完全禁輸まで逝っちゃったのは、ソ連の苦境を防ぐためなんだわ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25(前21)][苗] (ワッチョイ 13d3-Fgwy)
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2024/05/12(日) 09:53:27.17ID:oiezYFF50
>>86
>アメリカから石油禁輸を喰らったので

前の年に北部仏印、41年に南部仏印進駐した日本に対する制裁が石油禁輸だろ
既にもう南進してたんよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][苗] (スププ Sd2f-tbVv)
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2024/05/12(日) 10:18:06.83ID:Q90jBufEd
>>65
大日本帝国って地図上は猛烈な大帝国だからな
米英恐るるに足らず
って思っちゃう馬鹿がそれなりに居てもおかしくない
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新苗] (ワッチョイW 6132-uy75)
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2024/05/12(日) 10:18:48.51ID:1i7T3B1a0
>>75
正直戦前の自動車メーカーの国産はかなりショボかった
当初は全て輸入ばかりだった
その後ノックダウン生産へと移行、大戦始まる前位にようやく国産車も売り出したって感じ
今の自動車メーカーの興隆はほぼ戦後の話なんよ
アメリカの好景気のお陰で日本の繊維もよく買って貰ってた
まあ29年の恐慌でアメリカが肺炎起こした時、日本は重態になってたけどなw
田舎の製糸工場から何からナニまでアメリカ様の
景気に左右されたから庶民も敏感やったぞ?
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.8][苗] (スププ Sd2f-tbVv)
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2024/05/12(日) 10:23:17.11ID:Q90jBufEd
>>82
ロシアはボーキサイト産地じゃん
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ワッチョイW 7351-tqVU)
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2024/05/12(日) 10:31:08.50ID:wiewYKnR0
>>87
強硬に北進論を進めて、ドイツに呼応して関東軍特別演習を行っていた田中新一大本営作戦部長が
関東軍特別演習を中止せざるを得なくなったのは、石油禁輸されたから
田中新一はその後大東亜戦争の早期開戦論者になり、大東亜戦争を開戦させます
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ワッチョイW 7351-tqVU)
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2024/05/12(日) 10:32:02.55ID:wiewYKnR0
>>90
ソ連は当時はアルミニウムの資源量に問題があり、大戦中はイギリスやカナダなどから莫大な量のアルミニウムをレンドリースされてます
0096安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4][新初] (ワッチョイW bb09-y9Fy)
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2024/05/12(日) 12:03:34.83ID:XqHa09Lb0
対共産主義の軸だけ維持して
あとは中華民国の統一支援に徹するべきだった
ソースはHoI4
0097安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15(前21)][苗] (ワッチョイW 45d2-2p88)
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2024/05/12(日) 12:09:27.93ID:aRY9I2A90
>>11
陸軍は馬鹿
海軍は大日本帝国の誇り
みたいなのあるよね
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.23][苗] (ワッチョイ 3f63-+eay)
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2024/05/12(日) 12:11:29.81ID:4jDQbGsa0
北進論がグダグダになったのも
結局ソ連に勝つ目処が立たなかったからなんだよな
弱い中国、東南アジアをボコろうってってなっただけで
大東亜共栄圏なんてものは軍部の戦線拡大を誤魔化すための
方便でしかなかった
0101安倍晋三🏺 警備員[Lv.27][苗] (ワッチョイW 5b66-i3oA)
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2024/05/12(日) 17:36:40.37ID:4mRv8lpG0
関特演だな
いうてシベリア出兵でバイカル湖より東まで進出した事あったけど結局軍の軍紀が崩壊しそうになって撤退してるからな
日本軍は外征に向かん
0102 警備員[Lv.7(前21)][苗] (ワッチョイW 795f-rbCP)
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2024/05/12(日) 18:47:42.19ID:LaEB+l1O0
太平洋戦争よりワンチャンありそう
陸軍「きつい(現実的判断)」
海軍「できらぁ!!」
この差が史実の惨劇を招いた

関特演(シベリア侵攻作戦)のため集積された戦力(1942)

・兵員85万人(約40個師団)
・火砲1800門
・戦車と装甲車350輌
・各種車両12000-15000輌
・航空機800-1100機

極東ソ連赤軍の日本側推計戦力(1942)
・狙撃兵師団25個(およそ30万)
・騎兵師団2個
・戦車2500輌前後
・航空機2800機程度
・潜水艦100隻程度
0103🏺 警備員[Lv.3][新初] (ワッチョイW bf20-8MMS)
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2024/05/12(日) 19:10:25.27ID:48PDryYw0
>>102
この潜水艦100隻ってがミソだね
開戦からバカスカ船沈められそう
0104 警備員[Lv.8(前21)][苗] (ワッチョイW 795f-rbCP)
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2024/05/12(日) 19:36:23.80ID:LaEB+l1O0
>>103
広い海域だからこそ潜水艦は生きるけどあの狭い海域だとどうなんだろうな
用いられかたは恐らく日本と同じくで敵艦の漸減を目的にしてるんだろうけど
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][新初] (ワッチョイW 13a4-5b14)
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2024/05/12(日) 19:37:41.69ID:m5mtPq/r0
>>102
1945年最終盤のソ連満州侵攻を見てると戦力差ありすぎなんだわ
日本軍は機械化されてなさすぎてソ連には勝てない ワンちゃんもない
0107 警備員[Lv.8(前21)][苗] (ワッチョイW 795f-rbCP)
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2024/05/12(日) 20:10:01.49ID:LaEB+l1O0
>>105
これはスターリングラード戦真っ只中で独ソ共に分綺麗の地点
日本が対ソ宣戦布告することで対米宣戦布告しなければアメリカの参戦もかなり遅れたことだろうし、スターリングラード移送中の極東ソ連軍もUターンしてくるかもしれない
まぁシベリアとったところで日本は詰むだけだし関東軍も現実的に「無理だわこりゃ」と判断したが
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ワッチョイW 13a4-5b14)
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2024/05/12(日) 20:44:16.55ID:m5mtPq/r0
>>107
対米よりなんか色々できた余地はあったよな
ソ連に占領されるのはゴメンだけども
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ワッチョイW 298f-s4oS)
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2024/05/12(日) 21:00:16.84ID:OC46QAiX0
評価しないのがやばい
0112🏺 警備員[Lv.6][新初] (ワッチョイW bf20-8MMS)
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2024/05/12(日) 21:09:47.63ID:48PDryYw0
>>104
いや狭けりゃ航路がクソ絞りやすくなるから有利でしょ?
開戦時アメリカ軍の潜水艦はクソ広い太平洋で20~30隻で哨戒してたけどそれなりにジャップに損害与えてる
魚雷の欠陥かかえていてもだ

ソ連の潜水艦はアメリカ軍より旧式だったが間違いなく脅威になる
0113 警備員[Lv.9(前21)][苗] (ワッチョイW 795f-rbCP)
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2024/05/12(日) 21:18:09.38ID:LaEB+l1O0
>>112
潜水艦の強さは隠匿性にあるけど攻撃態勢に入る時は必ず海面近くまで浮上しなければならないが、その態勢だと哨戒機にすぐに発見される
狭い海域で陸からの哨戒圏内に通商圏も兵站路も入るから通商破壊作戦は難易度跳ね上がると思う
ソ連の潜水艦のレベルは日本のしょぼい海中探索技術のおかげでさほど問題ないとしても米英と対峙してない日本海軍の主敵となる潜水艦隊は哨戒機の存在と相俟って漸減目的の半特攻がやっとなんじゃないかと思う
充分脅威にはなるだろうけど
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9][苗] (ブーイモ MMf3-RyU8)
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2024/05/12(日) 21:23:01.32ID:irilYONkM
>>102
それ極東軍管区だけでしょ?ザバイカル軍管区と外蒙軍いれたら関東軍より多いよ
砲兵も装甲車両も質量共に勝ってるから勝ち筋はかなり薄い
極端な話戦わんでも兵站がとどかんとこまで引き込めばいいだしな
0117安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新苗] (ワッチョイW 0332-unZw)
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2024/05/12(日) 21:25:41.86ID:vK9ldUv50
>>105
そらまあ今までナチに振り分けてた戦力全部極東にぶっ込んできたからな
いくら虎頭のような個別レベルでの善戦はあってもまとめて赤い津波に呑まれるようなもんだ

なお津波が来る前に軍人と軍属だけ先に逃げた模様
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新初] (ワッチョイW 13a4-5b14)
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2024/05/12(日) 21:28:08.82ID:m5mtPq/r0
冷静に考えてソ連とか倒せるはずないんだが
北進論って幻なのか?
南進も英米と当たるからそれ以上のまぼろしではあるが
0119スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.6][新苗] (ワッチョイW 757b-vsiu)
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2024/05/12(日) 22:16:44.00ID:mMCIQ0Qy0
どうも「もしソ連が沿海州に長距離爆撃機を配備されたら日本全土が攻撃範囲に入ってしまう。だったらこっちから攻撃して出撃基地を奪っちゃえ!」みたいな意識もあったらしい。ウラジオから東京まで1000kmちょい。硫黄島より少し近いし、サイパンより遥かに近い。
実際にはソ連はそんな攻撃的な戦略は持ってなかったようだけど。
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前32)][苗] (ワッチョイ bfff-Hnix)
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2024/05/12(日) 22:48:03.55ID:w72y9o9Y0
北進論は色々あるけどスターリングラードにあたりでジャップがソ連を東から攻めてたらワンチャンあった
ヒトラーもそれを期待して交渉してたがなぜかジャップは真珠湾を攻撃した
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前32)][苗] (ワッチョイ bfff-Hnix)
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2024/05/12(日) 22:50:09.98ID:w72y9o9Y0
五十六視点からすると戦略がどうこう勝ち負けがどうこうの前に
せっかくそろえた空母艦隊を使ってみたいってのがあったと思う
北進してソ連相手だと連合艦隊なんかいらんからな
軍事ロマン主義的な思想
みんな東郷になりたかったんだ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前32)][苗] (ワッチョイ bfff-Hnix)
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2024/05/12(日) 22:59:34.71ID:w72y9o9Y0
欧州事情は複雑怪奇とか言って首相が辞任するような国じゃどっちにしろ
正解の立ち回りはできんかったろ
ジャップ上級は昔からアホしかいない
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.20(前32)][苗] (ワッチョイ bfff-Hnix)
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2024/05/12(日) 23:07:07.47ID:w72y9o9Y0
海軍も空母集中運用唱えていながら何度も輸送艦隊に泣きつかれて軽空母貸して
その度に破壊されて決戦時には航空戦力足りないってのがいつものパターンだし
根本海軍も陸軍も首脳が幼稚過ぎてあんま真剣に戦争考えることができなったてのが敗因と思う
ごっこ遊びくらいの認識くらいしかできてなかった
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.25(前42)][苗] (ワッチョイ a114-Hnix)
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2024/05/12(日) 23:18:58.15ID:zLMx+D+v0
日本のシベリア出兵ってのは極東の最果ての集落で無駄に虐殺してただけだからな
東からシベリア中央部に入ろうとするとその入り口のスタノヴォイ高地の時点で既に無理ゲー
東西500km、幅200〜300kmに渡って標高3000〜4000mの極寒の山が連なる地獄を超えてかないといけない
当時の日本軍はマジで頭おかしかったで
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.10][苗] (ブーイモ MMf3-RyU8)
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2024/05/12(日) 23:41:56.39ID:flQvNFbcM
>>127
バイカル湖までは行けたんやから良くやったよ

第二次大戦で北進してもチタすら無理だろ
0130 警備員[Lv.11(前21)][苗] (ワッチョイW 795f-rbCP)
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2024/05/13(月) 00:38:46.68ID:9D6ea5Bl0
>>115
アクティブソナーもパッシブソナーも爆雷もあるよ
英軍みたく充実はしとらんけど最低限持ってる
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.12][苗] (ワッチョイW bf59-RyU8)
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2024/05/13(月) 04:59:56.84ID:b8tUT3Gg0
>>132
シベリア経由って2割くらいだからなぁ
更にインド洋まで行ってイラン経由も邪魔しないとあんまり援護にならない
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.24][苗] (ワッチョイ 3f63-+eay)
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2024/05/13(月) 05:30:40.24ID:1a9V0D4x0
日本の陸軍ってろくな戦車もなかったし
生産力が圧倒的に違いすぎる
不可侵条約がなければ関東軍は終戦前に全滅してたろうな
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6][新初] (ワッチョイ 0bf0-nr3a)
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2024/05/13(月) 05:39:49.37ID:liUwz6XO0
ドイツがソ連攻めた以上
アメリカが石油くれることはないわな
その時点で南一択や
0137顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.23(前25)][苗] (ワッチョイ e356-8azd)
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2024/05/13(月) 08:25:07.44ID:uAgZ1dYY0
別に大日本帝国なんか滅んで良かったけど

普通に中国をアメリカと利権わけで
満州だけであとは北信論が正解

独ソ戦でソ連攻めれば勝ち確定だし
シベリアも資源の宝庫で満州からも石油は将来出る
0138顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.23(前25)][苗] (ワッチョイ e356-8azd)
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2024/05/13(月) 08:25:45.98ID:uAgZ1dYY0
>>135
南インドシナ進駐とかしなければ
アメリカは石油を売ってくれる

ハルノートは普通に飲めばいい
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.27(前25)][苗] (ワッチョイ 8556-Hnix)
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2024/05/13(月) 08:31:13.58ID:DSAU36K/0
元来日本人は山岳民族だからヘーキヘーキ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ワッチョイW 13a4-5b14)
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2024/05/13(月) 11:33:27.18ID:XfLY/r2j0
>>137
日本が関特演後、北進しても長期的に見たら独ソ戦でドイツ勝つの無理じゃね?

ソ連の底力見るととても無理なように思うがどう?
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新初] (ワッチョイW bf20-8MMS)
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2024/05/13(月) 11:41:14.71ID:b8tUT3Gg0
まずウラジオストク攻略というクソ難関が有るからな
クソザコが守ってたコレヒドールなんか比較にもならん
0143安倍晋三🏺 警備員[Lv.28][苗] (ワッチョイW bbce-i3oA)
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2024/05/13(月) 19:05:42.26ID:RgksZ1YC0
当時のソ連邦の補給メインルートがシベリア鉄道で、黒龍江に沿って満州との国境ギリギリを通っている
余りにも近いんで場所によっては国境から離れた位置にもう一本路線敷いてるぐらい
そしてソ連海軍に対して日本海軍は優越してる故に有事となれば四海峡を閉鎖するのは不可能ではない
この頃の樺太やカムチャッカ半島は車道も充分な港湾荷役設備も無いし石油も出ていない集落や町を点々と繋ぐ冬季には全く動けなくなる地域が大半
だからソ連邦が対ドイツ戦に全力で日本がイギリスアメリカに宣戦布告していないという条件なら何がしかの可能性はあった
0144安倍晋三🏺 警備員[Lv.28][苗] (ワッチョイW bbce-i3oA)
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2024/05/13(月) 19:08:58.47ID:RgksZ1YC0
近代の過酷な消耗戦をシベリア沿海州だけの備蓄燃料弾薬と食糧物資と貧弱なインフラでやらなきゃならん訳だからね
それどころがモスクワに兵員と装備をもっと送れとせっつかれるぐらい
二正面作戦ってのはホントにキツいから
0145安倍晋三🏺 警備員[Lv.28][苗] (ワッチョイW bbce-i3oA)
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2024/05/13(月) 19:11:44.95ID:RgksZ1YC0
でもまぁそれだけだな、日本に奥地までの侵攻も兵站能力も無いし占領地の人民への食糧燃料供給も厳しい
過酷な初年度の冬に信じられないぐらいの損害を出して軍がガタガタになって崩壊したかもしれん
100万人の動員部隊に数ヶ月で冬季装備なんて行き渡らせる余裕無いんだから
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前27)][苗] (ワッチョイ 0b89-Hnix)
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2024/05/13(月) 19:31:18.99ID:6cAfDvTb0
まず中国と講和して占領地返還しなきゃ
ソ連と戦争できんだろ

中国を放置してるとアメリカが支援爆増して
中米軍が日帝を大陸から駆逐する

なんか対ソ連戦するとアメリカが日本についてくれるがごとく
勃起してるアホはなんなん
中国が居る以上無理だってw
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.18(前32)][苗] (ワッチョイ b1f6-3vxw)
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2024/05/13(月) 19:40:03.53ID:u5t1aqki0
>>122
五十六は結局やりたかったのかやりたくなかったのか
「半年か1年は暴れてみせるけどあとは知らん」みたいなどっちとも取れるあいまいなこと言ってるが
0148安倍晋三🏺 警備員[Lv.12(前18)][苗] (ワッチョイ 1912-txKt)
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2024/05/13(月) 20:29:47.45ID:mlVGoDZb0
>>147
当時の予測やシミュレーション結果として「開戦後1年(昭和17年)は米軍となんとか渡り合えるが2年目以降(昭和18年)はアメリカの工業や経済が戦時体制に完全移行してキチガイじみた生産力を発揮するので勝ち目なし」
ってのがあったから「半年や1年は云々」はそれに沿った言葉じゃないかと思う
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイW 13a4-5b14)
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2024/05/13(月) 20:36:02.81ID:XfLY/r2j0
満州事変が間違いだったことに疑いの余地はない
朝鮮半島まででやめるべきだった
陸軍の暴走とかいう奴らがいるが首謀者たちは大出世してる
国策だよね 
0150 警備員[Lv.11(前21)][苗] (ワッチョイW 795f-rbCP)
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2024/05/13(月) 20:36:20.60ID:9D6ea5Bl0
>>148
陸軍の弱腰を散々罵った後にその発言て嘘は言ってないけど大袈裟紛らわしいの詐欺師と変わらんわ海軍は
戦争中も何回も過大戦果で海上権奪ったから兵站は任せろ!で陸軍騙してるし
インパールもフィリピンも海軍のせいで惨劇が起きたようなもんだわ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイW 13a4-5b14)
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2024/05/13(月) 20:49:41.33ID:XfLY/r2j0
海軍は真珠湾で空母取り逃すわ(たまたまいなかっただとw)
石油タンク爆破できないわ

プリンス・オブ・ウェールズ撃沈させただけのゴミ
0152安倍晋三🏺 警備員[Lv.12(前18)][苗] (ワッチョイ 1912-txKt)
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2024/05/13(月) 21:00:26.39ID:mlVGoDZb0
>>150
上にも書いたけど対米戦争の不安に乗じて予算と利権を確保し
いざその時になったら「(負け確定だけど海軍のメンツや威信が失墜するのは避けたいので)断固戦いましょう」と開戦賛成とかどうしようもないな

>>151
真珠湾の石油タンクに関しては「貧乏国の我が国でも石油タンクの地下埋設化が進んでいる。金持ちのアメリカじゃとっくにやってるだろう(だから艦攻や艦爆の爆弾程度じゃ攻撃しても無意味)」
って意見が真珠湾作戦の会議で出されたって話を読んだ記憶がある(実際には真珠湾の石油タンクは剥き出しだった)
言い訳臭いけどね
0153スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.2][新初] (アウアウ Sa9b-vsiu)
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2024/05/13(月) 21:14:56.80ID:TRTLrgU9a
真珠湾で石油タンクを攻撃するのが正解だったかも怪しい。もともとバクチみたいな作戦が大当たりしたからといって欲を出しても、元も子も失う危険が大きい。

じっさい、第二波攻撃では第一波よりかなり損害が増えている。第三派攻撃が翌朝になれば敵は体制を立て直して、もう完全に奇襲ではなく強襲になる。それで損害が蓄積して、しかも燃料も弾薬も乏しくなった状態で反撃食らったら、半年早いミッドウェーになる。
0154 警備員[Lv.19(前31)][苗] (ワッチョイ 5340-PwS8)
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2024/05/13(月) 21:22:12.81ID:4ymDl4Fm0
ネトウヨが逆のスレ立て始めてんな
0155顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.23(前25)][苗] (ワッチョイ e356-8azd)
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2024/05/13(月) 21:33:57.77ID:uAgZ1dYY0
>>140
いいや
ちゃんと当時のスターリン、ソ連の軍官僚の証言で
「あの時日本に攻められたら終わってた」てのが残ってる

それだけ生産設備の東方移転と巻き返しがソ連は凄かったし
ギリギリだった

それを日本に破壊されたらもう完全に詰み
0156顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.23(前25)][苗] (ワッチョイ e356-8azd)
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2024/05/13(月) 21:37:21.45ID:uAgZ1dYY0
>>146
その通り

南インドシナ進駐なんか絶対にしないし
ハルノートを飲んで満州以外の中国はアメリカの利権とわけあう
それが北進論の絶対条件

北進論・皇道派 VS 南進論・統制派
ではなく
北進論・統制派 VS 南進論・皇道派

なら日本はうまくいったかも知れない。
まぁ繰り返すが、俺は大日本帝国に住みたくないので、大日本帝国が滅んでてくれてうれしいけど
0157◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.20(前21)][苗] (ワッチョイW cb21-aesm)
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2024/05/13(月) 21:42:51.49ID:VS8u2L9e0
>>31
日本の敵・蒋介石に兵器どころか義勇兵と称してパイロットまで送り込んでては敵以外の何者でもない
0159◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.20(前21)][苗] (ワッチョイW cb21-aesm)
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2024/05/13(月) 21:53:48.12ID:VS8u2L9e0
>>112
機雷椻で塞いでしまうのじゃなかろうか
0160顔デカ🏺しばこれ 警備員[Lv.23(前25)][苗] (ワッチョイ e356-8azd)
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2024/05/13(月) 21:54:46.26ID:uAgZ1dYY0
>>158
計画自体が成立しなくなるってことだったんだろ
生産設備そのものの破壊って意味じゃねーぞ
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