Z世代「それ、僕の仕事じゃないんで」 言われたことしかやらない若手社員が激増 「自分は何でもできる」という幻想的万能感 [434776867]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
言われたことしかしない若手社員
最近どこの職場でも増えているのが、上司や先輩から言われたことしかしない若手社員である。典型的な指示待ちタイプで、指示されなければ何もせず、ぼうっとしている。先輩や同僚が忙しそうにしていても、手伝わない。
上司から「少し手伝ったらどうか」と諭されても、「自分の仕事はちゃんとやっています」「指示がなかったので、僕の仕事だと思いませんでした」などと答え、定時で帰る。
「僕の仕事ではありませんから」と言って、手伝わない
指示待ちタイプというだけならまだしも対処のしようがあるが、なかには持論を繰り返し、自己正当化に終始する若手社員もいる。たとえば、IT系企業に勤務する20代の男性社員は、結果さえ出していれば協調性なんて要らないと思っているのか、大量の仕事を抱えた同僚が忙しそうにしていて困っていても、手伝おうとしない。 >>2
上司が手伝うよう促しても、「僕の仕事ではありませんから」と言って、協力しない。
上司が「君が困ったら助けてもらうかもしれないのだから、お互い様だと思って、協力するのが同じ課の仲間だろう」と諭しても、「僕、ちゃんと結果出していますよね?僕、何かおかしなこと言っていますか?そもそも、これは僕がやるべき仕事ですか?」と頑(かたく)なに手伝おうとしない。
それどころか、「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」と怒り出す。
(略) 担当じゃない仕事してトラブル起こったら勝手に仕事するな😡って怒るんでしょ 契約社会のあるべき姿だな
契約外の事までやらせるのは不法行為でしょ 仕事はアサインしない方に問題がえるなにを勘違いしてるのか仕事頼めないカスが まぁべつにいいんじゃない?
それで将来自分が年取った時に困るのは自分自身だし(´・ω・`) 自分は何でもできるという幻想あるなら引き受けるだろ
むしろ自分はこれが得意だけどそれ以外は知ったこっちゃないっていうジョブ型思考 契約社会になってるならそれでいいんじゃね
外国人とかそうよな
契約にないことはしない みーんなで連携してたらテキトーやっても終わるしやらかしても責任分散するのに 言われたこと以外しない←まあわかる
それでも僕のこと愛してください!冷たくしないでください!信頼してください!褒めてください!
↑
バーカ甘えんな >>17
海外は解雇規制がないからなぁ…
いらなくなったりこいつつかえねーって思ったら簡単に首切れるし(´・ω・`) 言われたこと以外をした場合
上司「勝手なことをするな!許可を取れ!」
どうすんのこれ? IT系だからそういう発想なんだろう
仕事減らして徐々に無くすか
新しい人いれるかしたらいい とはいえ、それなら手伝いを上司が業務として指示すべきだな
でも定時内ならともかく残業して定時内に終わらないやつの面倒見ろってのは
いまどきナンセンス 偉そうな態度とっておいて「周囲から冷たくされました!」って泣き叫ぶのがZ世代 ここまでむかついてるポイントが分かってるなら
やることがない時は「なにかお手伝いしましょうか?」と聞きましょう
って業務規則に書いておけばいいじゃん 人の倍できるような有能なやつは社畜じゃなくてさっさと独立するからな 働いても年金社会保険料税金に消えるから
残業しただけ金が増えるみたいな夢が若者にない
それならさっさと帰って自分のしたいことするよね 言われたことしか出来ねぇのはサバイバル能力がねぇってことだぜ★
温室でちやほやされてるうちが花だなww
外に出されて自分で考えろと言われると雑草を見分けて食うことを知らず瞬く間に餓死するタイプWWW >>27
まず解雇規制をなくさないと無理
解雇規制があって無能でもなかなかクビがきれないのに、海外並みの給料よこせはさすがに調子に乗りすぎ(´・ω・`) そんなもんやったところで「コイツはタダでこき使える奴」と思われるだけだ
何がリストラ候補だよ
代わりはいくらでもいるとかまだホザいてんのか? いままでがおかしいんだよ
黙って言うこと聞く下僕に企業や国家が甘えてきただけのこと
もうそういうの終わる前提に組織風土シフトしないと社会に居場所無くなるのは会社の方だから >>38
べつに日本の解雇規制は諸外国に比べて厳しくはないぞ
ヨーロッパ並みだよ 言われたことすらできないやつが仕事溜め込んでんだろ?そっち指導して仕事の平準化を管理職はちゃんとやれよ
誰一人として仕事ちゃんとやってねーからそういうことになってるんだわ 組織に貢献する気が無いなら使い捨ての駒扱いが関の山
駒としてすら使い物にならないなら一緒に働く必要すらない
こういうのは簡単にクビにできるようにしないとね
存在自体が邪魔だし、迷惑でしかないよ 雇う前の話と違うことさせて
しかも無理ですう(苦手です)って言ってるのにやらせて
ミスると叱責して
結局辞めていくんだからアホだよな いつ自分の仕事でイレギュラー起こるかわからないからな
他人の仕事請け負って対応できなくなったら責任取れるの? >>40
無能でも黙っていうこと聞くだけで雇用が守られてたんだから感謝すべきだろ
こんな若者が増えるならもういよいよ日本も解雇規制をなくすしかない(´・ω・`) >>1 世代に関係なく
できる奴はできるし
できない奴はできないぞ
とはいえ、Zって
ベテランキャバ嬢、スナックのババアみたいに
やさぐれたの 多いよな
頑張っても見返り少ないから
仕方ないのかもな
◢◣qqq 言わなくてもやれ
見て覚えろ
察しろ
コミュ力重視なのにこんなのが当然のようにまかり通ってる不思議な国 チー牛社員は
①自分の仕事を放置して
②勝手に他人の仕事を手伝おうと勝手に手を出して
③無能だからその仕事を滅茶苦茶にして
④その責任も取らず
⑤自分は会社のためにやったのに怒られた!と逆恨みする
①②③④⑤の数え役満を毎回出してくるからな
それよりは遥かにマシ 余計なことするなとかいうやつもいるからじゃないの? 言われたことしかやらないヤツにはやれと言えばいいんだよ(´・ω・`) >>47
アサインされた業務自体はきっちりやってるわけだし
組織に貢献してるよ
この場合、明確に追加の業務を与えるのでなく
むしろ業務自体こなせず組織に貢献できていない無能の尻拭いをしろという上記の言い方が悪い 何かすれば必ず自分に返ってくるのと、結局は自然と平等になっていくもんだよ そういう奴にはルーティン業務をドサッと振ればオッケー >>59
今のネットや世代の税金や年金格差を知ってるZ世代は
根本的に平等なんて概念を持ってないだろ
不平等であることが前提で
その中で自分が快適な環境を望んでる >>54
無能でも飲み会に参加して上司にゴマすりしてるだけで気に入ってもらえていろいろ厚遇してもらえるんだから日本は無能にとって天国だよ(´・ω・`) それが上司だろ
当たり前じゃねえか
上司振りかざしてこっちの意見は聞かないんだからちゃんと指示しろ >>65
マジでZ世代ってルーティンやってる時の幸せそうな顔すごいよな
僕ってすごい人間だ!こんなに仕事やってる!っていう幸せで顔が満面の笑みになってる
Z世代のエサとしてルーティン最強説 金で評価してあげりゃいいだけのことじゃん
うちはそうしてる >>39
俺も入って数年は何でも引き受けてたけどバイト扱いされてるのに気がついてからは適当に理由つけてやらなくなったわ ニュースで見かける偉い人のコメントって大抵が「俺はそんなこと言ってない、知らない」だし自分も言われたことがある
空気を読むだとか忖度だとか言ったって最終的には言った言わないの話になるんだよ 弊社は営業所たくさんあるから、協力的じゃない奴はガンガン異動させてくわ。 下手に手伝っても手順を教えたりしてかえって余計時間がかかりそうだが。 ジョブ型雇用に変更しようとしてる企業もあるようだが
このスレを見れば分かるとおり日本でジョブ型雇用は不可能
ジョブ型は職務範囲を明確に定めて契約するものだが日本人はその概念を理解できない まあこの話題はそれ以上の意見ないわ
こいつがガキで、忖度しろって愚痴ってるだけが本質 こっちが手伝ったところで見返りのない奴は助けないよ
そんなん手伝い損じゃん
なんでこっちが一方的に労働力差し出さなきゃならんわけ?
これって俺の考えおかしいのか? 仕事なんか生活のために時間を削って叩き売ってるだけの価値のない労役だと割り切んないと、搾取され放題だろ
ワークライフバランスって言葉もおかしいからな
仕事と命どっちが大事って聞いて仕事って言うやつ頭おかしいだろ
生活と生命と人生は同じライフだと考えたら天秤に乗せる時点で狂ってるんだよ 流石に今の世代は威勢がいい
これも超絶売り手市場のなせる業か
これが氷河期世代を雇ったなら
拾ってくれたことに恩義を感じて「サビ残上等、石にかじりついてでもついていきます!」
となるのだが(少なくとも俺は)
悉く門前払いだからな 言われてないのでやらないまではわからんでもないけど
やれって言ってもやらないならもう違うじゃん こういう奴って自分の仕事はちゃんとできてるつもりでも周りから見たら半端なんだよな Z世代は酷いって言ってる人はちょっと前までゆとりは酷いって言ってた いや普通に役職者上司が部下の業務利用把握して、
Zが暇そうなら割り振ればいいだけだろ
なんで部下が上司に指示しないといかんねん
周りの社員のスケジュールまで把握してスケジュール管理させるのなら
お前の役職者分の給与を回すのが最低ラインのスタートってこった Z世代「うおおおおお!僕は世界を率いていくんだ!」
ぼく「すごい!そんな君に世界を変える最先端の仕事を与えよう!君にしかできないんだ!期待してるぞ!」
Z世代「うおおおおお!僕はすごい!」
こうやって適当なルーティン与えるのが一番なんだよ
本人は幸せそうだし何やかんやでうちで3年続いてる >>68
でも日本は30年無成長だったから
日本のやり方のほうが間違ってたんだろうな😢 こういうの見ると氷河期おぢって従順だったんだな
人権無視の暴力やパワハラは当たり前で「変わりはいくらでもいる」ってこき使われてたんでしょ? >>97
単純に
おっさんの全盛期から若者になるにつれて
価値観が個人主義になりつつあるだけだな >>94
会社に隷属してヘコヘコ奴隷に勤しんだ氷河期の今の扱い見て、アレを真似しようなんて思うわきゃねえわな 産業革命以降、人がどう自分を工業化するか商品化するかということばかり熱心になってきたから
こういう風潮は工業化の究極みたいなもんだし肯定すべき 自分の仕事ちゃんとやってるなら十分だろ
どうしても他の人の仕事が回らないならちゃんと指示して協力させればいいだけ
逆に自分の仕事が忙しい時も他の人は帰れるなら帰れる職場の方が良い
全体の仕事が回らないのは人が足りてないという理由が大きくて
それでも無理して仕事を回したところで人が増えることはないので逆効果 >>97
そういえばそうだったな
ゆとりは全く使い物にならない指示待ちの給料泥棒のゴミばかりって感じで言われとった気がするわ 俺の仕事とやらを多めに振ってやるといいぞ
そういう奴にはそれしか対策ないから >>102
実際当時は変わりはいくらでもいたからそうならざるを得なかったんだろうな 氷河期世代とかいう
その世代以外の個人、社会全てから見下されてる悲しい生き物 こういうのいるけど困ってようが全部放置してる 当然そいつだけ態度も変えてる やって当たり前って言いながら「やらない奴は痛い目見る」とか言ってるの面白いよな
当たり前のことして評価されるわけねーじゃん 実際、今の若者は職場クソなら軽く転職するわけで
労働力不足の今、上司も強気に出れない
じゃあどうするのかと言うと報酬を増やしたり、理由をしっかり説明するように上司側のアップデートが必要 定時で帰りたいとか言ってるガキも本当しょうもない
昔はサビ残当たり前だったのに
上司との飲み会も当然参加だろ でもその従来のスタイルでモーレツリーマンした結果が30数年の無成長だったわけだからなぁ こういうやつにはキャパオーバーな仕事させればいい
他の奴らはみんなそいつと同じこと言って、ダメな奴扱いすればすぐやめるよ 最初から仕事の割り振りを均等にしない上司がオカシイ >>116
当たり前のことやらない奴が増えてるんだからやる奴はそれなりに評価されるよ >>119
効率的に業務してるわけでなく
ただ無駄に過ごして残業してるだけだからな
上司が残ってるとかで残業させて残業代出すのは金の無駄にもほどがあるな 結局自発的に動くかどうかって性格の問題だからな
性格にあった指示をできてない時点で上司が無能なだけ
「これくらいは気付いて動いてくれよ」とか無能の極み
これくらいって言うならそれくらいお前が業務命令として指示しとけ
業務命令なら従わなければペナルティ与えるのが可能になるんだから >>121
Z「やめます」
会社「えっ…」
Z「20代なだけで転職し放題ないなくらいどこも人不足なので」
だぞ >>120
少なくともその上の世代よりは間違いなくいいと思うんだよね
上の世代からはやる気ないし使えないって揶揄されてたけどさ 言ったらやるだけマシ
うちに居るのは言ってもやらねンだわ🙀すんげー頑固 新卒なら誰でもそうだろ
社会に出て一度叩き潰されない限り全能感は消えないよ 外の世界を知らないカエルくんもう大海は誰でもウェルカム状態だぞ スレタイの意味が分からない
万能感が無いから安請け合いしないんじゃないのか? >>128
うん、やめればいいだろ
自分からやりなくなるような仕事を探し求めて転職していけばいいよ
10回くらい当たり前の世界になればいい >>102
ワイは氷河期こどおじやが、ワイは扱き使われた覚えはない
ただ、自分のカネだけを見つめていただけやWw 担当じゃない仕事を自発的にやりに行くって工数管理どうなってるの? >>60
スレとは関係ないから安価付けるべきではないかもしれないが
ボコボコにされすぎて自民議員(?)の目が泳いでるな 日本人らしいじゃん
自分で考えず政府がなんとかすべきと考えて無為に過ごす馬鹿の集まりだし 氷河期ジジイと人手不足Zだと仕事の価値観かなり乖離してるよな 組織の一員で立身栄達って時代じゃないし、苦労した人にリワードある仕組みでもないし
適当に形だけしがみついて苦労は全力で避けるのが普通の感性でしょ
ジャップを内面化してるノロマは鴨だよ、俺の仕事を背負って勝手に潰れてくれてありがとうしかない 早く仕事終わらせる奴に暇そうだなって勝手に別の業務を追加する方が頭おかしいわ
従業員がお金足りないんでって言ったら給料増やすんかって話だろ
仕事と金を交換するのが労働契約なんだから仕事増やすなら金払えアホ >>136
自分に指示されてない仕事でもいつかは自分もすることになるから
今のうちに触りだけでも教えてもらおうとは思わないんだなってことじゃね?
その時にしっかり教えてもらう気満々なんだろうけど これって大昔の新人類とか言われてた世代の焼き直しだよね
結局今も昔も変わらんってだけでは?
多分掘り起こせば江戸時代とか平安時代でも似たようなこと書いてるのいると思うぞ >>143
そのへんは全く生き方のスタンス違うよね
当然両者が交わるわけもなく これって予め業務を指示する立場の人間がゴミってことやんw 昭和おぢが発狂してて草
あいつら1時間ぐらい早く出勤して便所掃除してそう まぁ数日前や朝から
「今日はごめんだけど手伝って定時以降もいて💦」
って言ってくるのならまだいいよ
定時間際になって残れとかいってくるクソ上司が普通にいるからな
そう言うやつがいるのならZ他のヒラは上司の上司に
「定時に仕事振ってくる無能をどうにかするか、ぼくが転職するかどっちか選んで」
って相談すればいいよ
上司の上司がその系統ならその会社にいるのが間違い
そもそも会社やその部門がブラックだから
逃げた方がいい なお有能なうちの職場
有能人手が不足することを見越して色んな仕事を徹底的に自動化する特別部署作った模様 >>140
サービス残業が横行してる職場にありがちなやつだろ >>128
初めてお前に同意したわ
いわばまさにこれ 日本の生産性が低いのはスパイトのせいってはっきり分かるな
戦争になっても「仲間を助けるメリットが僕に無い」なんて言うのかな >上司から「少し手伝ったらどうか」と諭されても、「自分の仕事はちゃんとやっています」「指示がなかったので、僕の仕事だと思いませんでした」などと答え、定時で帰る。
これ人の仕事も残業してまで手伝えってこと? >>152
少し前まで1時間とか早く来て段取りするのが当たり前だったからね 底辺単純作業やってるけどやってくるZとゆとりはもれなく無能なのに謎の万能感持ってるわ
この超売り手市場で底辺単純作業にしかありつけないのにどっからその自信沸くのか心底謎 雑用をホイホイ引き受けると便利屋扱いされて損だぞ
それでいい >>148
まあでも現代に比べれば社会の変化が緩やかだったろうからなあ 指示待ち人間なんて言葉を聞いたことない人間がめちゃめちゃ多い >>153
子供がいるから当日の急な残業は難しいっていってあるわ
新人は子供いないだろうから暇でしょ?って思われてんだろうな >>157
「俺は嫌な思いしてないから」
「だって他人だし」
これは本当にZ世代の思想の根本にある >>121
そんな事までしなくても上司が最初から指示しときゃいいんだよ
1が終わったら2をやって終わったら3をやって全部終わったら教えて
途中で解んない事あったら聞きに来て
この指示が何で出来ない? 20年選手みたいなムーヴする新人増えすぎ
ぶち殺すぞ😡 よくわからんな自分の裁量を与えないのが日本企業の特徴なのに 指示待ち人間は指示受け続けりゃそのうち自分で動けるようになってくるよ
上司の根性が足りんわ
よっぽどの発達障害じゃない限りみんな大体ただの経験不足なだけ >>166
まぁそれは当たり前だよね
終わったことを報告しにしてないってことなのかな?この1は Z世代関係ねええええええええええええ
中年ばっかのうちの会社も自分の事しかしないクズばっかだよ >>167
Z「あ、パワハラですね。スマホで録音していたんで、コンプラ部門に通報します」 ヤバいのは自分本位が極まった傾向の気質
担当じゃない業務のヘルプはする気ない ←分かる
自分が忙しい時には当然のようにヘルプを要求 ←アホか こいつらの面倒なとこはこういう言動のくせに傷つきやすいところ
しーーらんわ勝手に鬱になっとけ >>166
シンプルに無能だから
結局のところ今の若いのは無能云々の前に
うまく人材を使いこなす能力が決定的に欠けてるのよね 自分は自分
他人は他人
自己責任を植え付けてきた親の教育の賜物だな >>22
アメリカだけだろ
上司の気分で簡単にキレるが、社員側も実は今日で辞めるとかできる >>165
個人主義教育をやりすぎてしまったんやろうなあ 記事にある新人のような『いちいちリソースの出し惜しみ』するタイプの人間が
優秀なビジネスパーソンに成長したの見たこと無いわ Zが自分の仕事して変えるだけならまだいいだろ
あいつ等のセキュリティ意識というか仕事とプライベートの切り分けゴミだぞ
会社で写真撮ってネットにあげたりするんだぞ 氷爺「〇〇やっといて」
若者「はい」
氷爺「あ、伝え忘れてたけど●●もやっといてね」
若者「いや、言われてなかったんで」
氷爺「は?」
若者「は?」 逆に自分が忙殺されてる立場だと俺は中途半端に手伝われてもウザいしすり合わせめんどいだけだから手伝ってほしくない
そうやって我が身に置き換えて考えた結果変に手伝わん方がいいかなと思って手伝わないようにしてる そら仕事なんかできるだけやりたくないだろ
やればやるほど給料増えるならそうじゃないやつも出てくるよ 日本は上司の人事権が弱いからな
アメリカなんかだと上司の機嫌損ねたら即解雇されかねないからクソ上司のホームパーティーなんかにもイヤイヤ参加する >>166
ところが無能は自分ができないのを認めたくなくて聞きに来ないんだよなあ ゆとりだけど指示出さない会議来ない現場にも来ない団塊上司にキレ続けてたら病んで会社来なくなったわ >>173
ソース元確認したらほんとに女だったわ
まんこの書く文章って読むに値しないな まぁなんで日本の生産性が先進国で突出する形で低いのかこのスレ見てもわかるわな じゃあこの手のタイプが日常でも自発的な行動をしないかと言ったらそうではないわけで
与える裁量の問題と理不尽な叱責でもしたんじゃないの?
ようするに上司が信用されてないだけ 都庁でZ世代職員がコンビニの新商品を買ってスマホで撮影してSNSにあげた時に個人情報の記載のある書類も写ってて大問題になったことがあるな 結局、Zのジョブ型思考ってのは組織で歯車として働く雇用よりも
仕事をブロック単価で引き受ける請負のほうが合ってるんやろな
そもそも、組織型としては適性がないんやろ、と氷河期ワイは思うでWw 過剰な自己責任を支持してきた末路。
形骸化した偽物の説教。
見返り無く、ただ怒られるだけでは終いには誰もが個人主義。
しかし、お前が最高ではないから、お前も論を突き付けられる。
正しくあろうとする努力から逃げている罰。 マネージメントができてないのを新入社員のせいにするなよ
困ってんならリソース増やすように要求して、新人でもなんでも投入すりゃいい
でも普通は慣れてないやつ投入したら管理コスト上がるけどね >>194
こうやって後付けで条件追加していって
そんな奴いねえよってなるのがおち ボケッとしてる時間あるの羨ましいわ
常に山ほど仕事あるわ まあええやろ余力がないとこは潰れて有るところは自動化するだろ 飲み会残業拒絶系社員を批判する人ってよく「いや?どうせそいつの自己責任だけどね?」みたいな冷笑的スタンスを取りがちだけど
己の信仰心を拒絶されたことによる傷心がだだ漏れやで >>193
あれはそういう事情があったのか
めんどくせえ 若い頃は万能感あるよそりゃ
だから楽しいんだよ
年取ったらあの頃はよかったというのはそういうことも一因としてあるんじゃないかな あと、「自分の仕事はきっちりやりました」って言う奴たいした成果出して無い
みんなの給料そいつが稼いでるなら上司にお手伝いのお願いなんかされない >>182
例えばだけれど
水に溺れてるとき助けを求めても誰も助けてくれないどころか
「自分でどうにかしろ!」と唾棄された子供が
なんとか生き残って成長して
そのとき利他的な精神性を持つかって話だよな
周りまわってこういう形で滲出してくるのは面白い >>199
ネットにアップロードする行為が日常的になってるけど
その感性のまま社会に出てくるから
セキュリティ教育しないとマジでやばい
仕事手伝わないなんて、会社に損害与えてないわけでそんなのは大した問題じゃない
社外秘情報を平然と、あるいはうっかりアップロードして損害与えるリスクのが怖い >>198
それが各方面で自発的な動きがないんだよ
大好きな趣味でも進展が無い
脳内で「あんなこといいな、できたらいいな」を続けてるだけ
たぶん「情報を受動的に浴びる」ことしかしてないんじゃないか
VTuberの配信見続けるとかSNS入り浸るとか 他人の仕事をするメリットないからな
できない奴が助けてくれることなんてないわけだし >>209
若かったあの頃~なにも怖くなかった~
ただあなたの優しさがー怖かったー >>207
そこで俺に嫌がらせされる覚悟できてんのかよっていうならまだ男らしいけど
どんな不利益に対しての自己責任なのか言わないのが女々しいんだよなw まともなマネージャーとチームメンバーが不足していなければそんなことは起こり得ないと思う
だから上司含む経営者と人事が無能なクソ会社はこうなってるだろ
いかにも他人の足を引っ張りたがるジャップ根性 こういうのはコミュニケーションが不足してるんだろ
仕事の分担を調整して割り振るのをサボってるんじゃね
うちの職場でこういうトラブル無いぞ スマホいじりで忙しくて心此処にあらずってのも多いな やっぱ宗教とまでは行かずとも
「自分を愛すように隣人を愛せ」みたいな
何かしらの指針は必要だよな 指示待ちってなんか待ってる奴が悪いみたく言われるが
普通に考えて指示する奴の責任だろw
こういうアホな習慣は根絶されるべき めんどくさ
これもう氷河期のおっさん雇った方がマシなのでは? >>209
万能感って行動力と結びついてるはずなのに何もしないのを万能感っていうの
ちょっと日本語としておかしい 根本的に上司が無能なんじゃないの
Z世代って言ったら良くても担当レベルじゃん
具体的な業務指示ださない
ただ年功序列で上がっただけのマネジメント能力のない上司がカスだと思うよ 担当者を割り当てて無いタスクがあればそりゃトラブルになるわな アメリカだと自分のこと以外やらないって
普通なんだってさ 口先ばかりで逃げてるのはわかってるから助けてやらない
しまいにはそのツケが自分にみんな返ってくるのがわかってるから ウチにもいるわ
残業もしないし勉強もしない
自分が大事プライベートが大事
そんでアメリカは給料が高いんだとかずっと言ってる
英語もできないしアメリカ人より働かないくせに あいまいな指示を出すとダメみたいなんよ
プログラム書くみたいに厳密な指示を出さないと
ただ「これやっといて」ってだけではダメで、「まずAを準備して次にBを片付けて最後にCをやって」って具合 >>207
むしろ逆に思うけどね
そいつらは元々明らかに冷笑の真逆(昭和平成的)じゃん
それより「飲み会出ません周りからどう思われようと知りません」スタンスの奴ほどネットでそういう考えを否定されるとムキになるのが面白いと思う >>224
そいつら生きてんのかな?
辛うじて生き残ってても度重なるストレスで心が壊れかかったやべーやつ多い気がする 上長として命令しろや
勝手に動くの待ってるのも無能だわ 金になる案件に対して必要最小限の信頼できる人員だけでこなして、利益は仲間うちだけで配分する形にすればいい
仲間としてやっていけそうな人だけ現場に配属して、使えないのはてきとうに社外に派遣して介護でもやらせとけ Z世代まるだしのトロい原付きがめちゃくちゃババアの原付きに抜かされてたw
ボクチン急ぎませんけどってか邪魔だから死んどけ >>49
まあ、この通りだな
あと、下の2はリストラ予備軍だな
日本は解雇規制がどうのとか言っているアホがいるけどな 半世紀前でも若者なんてそうだろ?
紀元前3世紀頃でも若者なんて同じだろ? >>22
直属の上司の権限が強いから
仕事振ってやらなければクビなんてのもある
それ僕の仕事じゃないんで、はない 「言われたことしかやらない」と「余計なことすんな」の両方の性質を持つ >>44
ほんとこれ
上級と洗脳された奴隷がアメリカとだけ比べて解雇規制が厳しいとかほざいてる 他人を助けないならおまえが困ってても助ける義理は無いんだぞ? >>232
だな
バブル入社組にもいた
技術系に多い印象だが技術系はやんわり説得するとすぐ改善する てかマジで最初から他人の手伝いとかまで含めて「ありうるそいつの業務」扱いにしておけって
具体的に書いとくほどいい
それでもう別に断らなくなる奴が多いよ
よっぽど極端なのは断るだろうけど
極論ばっか考えて大半を占める中間のケースに対応しないのはアホだ >>243
そうそう簡単にリストラなんかできねえけどなwww
やれるもんならやってみろ🤣 ネット工作員が正しくあろうとする姿勢を壊し続けてきました。
僕、何かおかしなこと言っていますか?これは過剰に一部のネット工作員が難癖と嘘つきと出鱈目で、良心の否定をし続けているから。
本来ならば承認されるべき普通の考えであってもネット工作員が過剰に人々を否定していく。害悪。 >>49
大方間違ってないけど
上の2でどうにかならなくなってきてるのが現状なんだよな
いわゆる後継者不足
もうガタが来てんだよ >>248
人をコントロールする手段としてダブルバインドを使いすぎた結果がこれ
明確な指示がなければやらないのが一番安全で正しい >>1
なんかすごくマナー講師が書いた感がする記事やね🤔 1人だけじゃなくて何人も同じような態度なら上司が嫌われてるだけ
「この人に認められたい」って思えるような上司じゃなきゃ仕事頑張る気なんか全く起こらないからな >>224
会社に残ってるのは平気で他人を蹴落とすサイコパスしかいないよ >>251
バブル入社を部下に持つって団塊の世代のジジイだろ
老いぼれすぎて社会や会社を語る資格がない 温室育ちのZもZやけど、
ニポンの組織がそれだけ貢献に値しない砂漠みたいに無価値なカス組織だということもまた事実 偉いとされてる政治家や経営者がなんの責任も取らないのになぜ下々が頑張らないといけないのか >>243
会社都合なら退職金吸われるだけじゃん
しかも再雇用先には困らんぞ
それだけどの企業も団体も人に飢えてるから >>264
組織や他者への貢献に対するインセンティブが乏しいよな
最も効果的なのは金だけど
いろいろ差っ引かれて全然残らないことを若者は知っている 手伝いますって言って即手伝えるような仕事そんななくね? Zに限らず昔からいるだろ
仕事なビジョンが特になくてバイト感覚で働いてる奴
昇進が滞って本人が焦り出すまでほっとけ >>261
首都圏の中学受験組はそれほど葛藤なくいい人生を送ってるから
上司にするならそっちの方がいい
氷河期世代の高卒で仕事にしがみついてきましたみたいなのはまじやべえ
真面目に生き残るために良心を捨ててる 無能の働き者になりたくないから
言われたことだけやる無能の怠け者に徹してるわ >>250
ただし相手にもよる
甘えて逃げてるのは論外
それなりにギリギリまでがんばってるならピンチのときだけ助け舟を出す >>271
普段から何も教育されてないなら雑用ぐらいだな 言われてないのに勝手に動いたら周りが迷惑だろ
助けてほしいならちゃんと助けてくれって言えよ >>225
要するに「脳内の自分主役世界」に入り浸ってるってことだよ
そこでは何もしなくても自分が国王 >>268
そんな壮大な話じゃないよ
雇用に飢えて正社員になるのが夢だった氷河期が
現代の簡単に正社員になれてしまうZ世代を妬んでるだけ >>271
ましてやZ世代ってことは
まだまだ学習中か出来ても担当レベルだし
具体的な指示なしで手伝い押し付けても クソ忙しい時にやり方教える作業が追加で増えた、忙しいやつが辛そう >>268
当該世代じゃない無能の溜飲を下げられるんだから
別になんの陰謀も圧力もなくても世代叩きは娯楽としては絶対なくならんよ
「特定の国民なことが取り柄」「特定の性別じゃないことだけが取り柄」「叩かれてる世代じゃないことだけが取り柄」
どこにもいくらでもいる ん?と違和感あったけど実は労働者としては正しいのではないか 言われないとやらないって嘆くんだったら
そういうに仕向けなくてはならないだけなんだよな
上司も新人も経験が足りてないんだよ >>282
全くの同意見だわ
教育に使えるような簡単な話なら最初から渡すし こういうのは上司に問題がある場合も多いからなんとも
尊敬されてないとかマネジメントに問題があって指示聞いてると大変になるとか これが普通だろ
自ら動く馬鹿は余計な仕事作って周りにまで迷惑かけるから早く死んでほしい 自発性がないの?
でも自分で考えて見てくださいとか言うとキレるんでしよ? やる気を出す→ガキが潰すぞ
やる気を出さない→最近のガキはこれだから 後進の育成も上司や経営者の仕事
むしろまともに働いてこなかったのはソイツら自身では?
そのツケを今払わされてるだけやろw 仕事の納期が残り少なくて自分の仕事が残ってるのに定時帰宅に怒るのは理解できるけどこれは別にいいよ >>284
「労働者」であって「家族」じゃないからな >>292
な。若者叩きは単なる他責思考の表れだよ >>273
若い子「あっ僕やりますよ!これどうしたらいいですか!?(サワヤカー」
俺「え?ありがとう……これはね……(手伝ってくれんでええわクソめんどいうぜえクソクソクソ)」
ってパティーンの方が俺も多いな 組織に貢献して当たり前みたいな片務的奴隷関係を当然視する貧民どもが
ニポンの成長を30年もの長きにわたり止めたということは事実
所得が伸びないのは政府のせいではなくて組織で勝ち誇った顔をしながら旧弊を墨守しているアフォな貧民ども
「社畜」という意味を理解しているようでまるで理解できないまま当然視しているから所得が伸びないんだぞww
全て貧民どもの自己責任
全て貧民どもの自己責任
全て貧民どもの自己責任
大事なことだから3度言うWWW 会社の歯車になることで給料が発生してるのになんで業務上の命令を拒否するんだろう
労働契約上そうなってるなら仕方ないと思うが >>296
俺も疑問に思ったけどバカマンコの作文って解説されて納得したわ
結局マンコの脳内妄想だからスルーで良いよ 自発的な奴は起業してるからな
わざわざ裁量権がない組織の下で何年も石積みなんてするメリットがないよ そうなったら潰れるまで仕事振るか放置だな
どうせ数年で居なくなるし 指示が上手くない上司が無能なんだよプロスポーツの監督なら途中解雇されるレベルの上司 見積り作成時に何人日かの工数出してるだろうから、変に関わってそこの案件に稼働つけて利益率さげるのアカンやろ 指示が上手くない上司が無能なんだよプロスポーツの監督なら途中解雇されるレベルの上司 だいたい、出来る若手は上司に
「きみ、遊んでないで彼を手伝いなさい」なんて言われんよ…
しかも逆らうわけだろう >>300
成果主義、ノルマ主義のほうがやっぱ生産性は高いと思うな
作業タスクを明確にして作業したうえで
空き時間で技術勉強会でもしてもらうほうがいい よからぬ目標を掲げて目標達成を理由に無理を通す事も意に介さない、思想から特殊なバイアスが常時かかっている、宗教のネット工作員が現実世界の荒らしとも言えなくはないです。乱すのみで何も価値を生み出せてない。 無能でも仕事出来るように考えるのが組織でより上の立場の人間の仕事
逆にスーパーマンが末端に沢山いたら会社としてはモロくなるんよ >>313
技術とコネもなしにいきなり起業できないから
少なくとも就労経験は必要だろうなあ >>317
「今の若者は〜!」って言うけど若者なんてそのほとんどが無能だろうにw >>304
これ
雇用されている時点で自分が出した利益の全てを受け取れるわけじゃないのは明白
そもそも直接的に利益に貢献しない職務もあるわけで
なんでわざわざ雇用されようと思ったのかってところから疑問 +αとして評価される仕事と余計な仕事の見分け方って結構難しいよな そもそも新人とか経験浅い奴だと出来ることに限りあるしなあ
気がついたこともやらないっていうなら話はまた違うんだろうが やらなくてよくね?
これからは自分で仕事を選ぶ時代
やりたくない仕事はやらない むしろバカほど全能感あるから自分の能力もわからず出来もしない終わりもしない仕事を抱え込む
そして当たり前かのように手伝ったらどうかみたいなこと言うわけだ これ正解だよ
やったところで給料も上がらないし評価もされないのに仕事量は増えるからな >>268
若者叩きは年寄りに受けがいいから
読む方は自分が年長ってだけでホルホルできる
ネトウヨが好きな日本凄いと一緒 能力に応じて働き
必要に応じて受け取る
社会なんてこんなもんで良いんだよ
「頑張る!」なんてただのバカ
自分から剰余価値生み出して経営者に差し出してる養分。肉屋を支持する豚だよ。 >>313
少子高齢化だから年齢層は高めだと思うけど若者全体の話なら昔よりも割合増えると思うけどね
だって企業は賃上げすらできないんだから本業は手を抜いて他のことしないと生きていけないよ? 善意でやった仕事なのに余計な事してくれちゃってみたいに思われる経験みんなにもあるだろう >>253
会社が飼う余裕がある時は、万年B評価で心を折られるくらいで済むけど、飼う余裕が無くなったらあっさり切られるよ。場合によっては事業ごとだったりするけど。
あと、会社で成果を出せてないのに自己評価がえらい高い奴が一定数いるけど、歳取ったら自己評価と会社からの評価の乖離に耐えられなくなるんじゃないの? 仕事しない管理職はどうしたらいい?
取引先の急な仕様変更と、上層部からのコストダウン要求で、オーバーワークでぐちゃぐちゃになってるのに、何の対応もしない
納期交渉とか、仕様変更を交渉なんかも全部部下に丸投げ 「給料上げたげるから手伝って!」のヒトコトでちゃんと言う事聞くだろ マネジメントも上司の仕事で不足してるのは新人のやる気じゃない >>334
日本の法律上そう簡単にはクビにできませんw
ざんねんでしたwww >>333
ブラックや違法行為を肯定する気は全くないけど、ある程度は妥協しなくちゃだめでしょって話
自力で利益出してるわけじゃないんだから こういう「自我」に目覚められると
資本家やら経営者やら上級国民やら支配階層やらブルジョアには都合悪いんだろな
これってつまるところストライキの復興だろ?
もっとやって良いよ 自己評価高い奴は不満抱えてそのうちやめちゃう
構うだけムダ
逆恨みされないようにしとくのが無難 ボランティアじゃないんだから経営者さんは対価払わんと 発達障害はちゃんと採用時点で弾いとけよ
現場に人が必要なのはそうだけど人間未満のヒトモドキはさすがに要らんわ >>335
別部署に異動願い出すしかないだろ
上司の上司に愚痴ってもいいかもしれないけど 手伝ったら損みたいな口ぶりだが
サポートし合って当然なものをボイコットしてボケーっとしとるわけだろ
怠慢じゃないかただの >>340
べつに妥協しなくても給料は出るしクビにはならないからなあ(笑)
出世を諦めれば気楽にいきられる 真面目な人は日本は損だよ
未だに生活残業してるやつが評価されてる 毎回経営者目線の寒いやついるけどもう社会や会社の仕組み上頑張った方が損になってるんだから若手のやり方が正解だよ >>348
まあ会社で出世しても往々にしてロクなことにならないのも確か その手の人間は昔からいるし世代がどうこうでは無くて性格とか育った環境なんだと思う
頼み方というか仕事の割り振り方とかそういうので解消してけばええやん
もうめんどくさいし こういうのは働き方改革で下に余計な仕事させるわけにはいかないので管理職が「妖精」として身代わり残業するのが一般的かと思っとったわ 手伝って終わらせてもそいつの手柄になるだけだしな
手伝えと言うならどのように評価されて反映されるか示すべきだね >>342
世の中の仕組みに気づいたら
自然と芽生えるものなんだよな
今はネット環境が当然だから
若い人は世界を知ってる
うらやましいわ >>339
首にしなくても辞めるように追い込む方法はあるよ
同期を褒めまくり重宝して露骨に待遇差付けたら大抵辞める
期待してた方が まあ上司の気分っていうか特性によって「手伝うこと」が真逆の評価になるんならやれねえよな >>355
管理職になりたくねえよなあ
みんな残業しまくってる 自分の仕事とそうでないのの
判断基準ってなんなの?
正社員なのか契約社員なのかも書いていない
Yahooクソすぎない? 一度他人の仕事なんて手伝ったら便利屋扱いされて使い潰されるだけだよ 無能が喚き散らしてて草
自分の仕事はちゃんとやってんだから誰も文句言えんだろ
口動かす前に手動かせ無能 覚えながらできること増やしてほしいんだろうなって感じで軽いタスクから与えられてるのにそれだけで就業時間きっちり終わるように計算して働いてるやつならいた
自分が評価されないってぼやいてた むしろ何でもは出来ないから自分の仕事だけやるのでは まあ自主的に人の仕事手伝うってのは俺も嫌いだけどw こういう世代を作ったのがおっさん世代何だが?
どうやって責任取るつもりなの? 「それ、僕の仕事じゃないんで」って言われたことすら断ってるように思うけど >>363
応用すると辞めさせたい奴に仕事任せて出来ない点を熱心に指導すると辞める 単にマネジメントが出来ていないだけ
・誰かの仕事がオーバーフローになっているのを調整出来ていない
・担当未割り当ての仕事が放置されて手つかずになっている 手伝えって言った奴が逆に手伝ってくれることなんて無いしな なんでもかんでも引け受けると自分の業務圧迫して時間外労働まみれになるからね
チョンモメンって労働嫌いと見せかけてハラスメント体質なやつ多いよね
あれなに? イキッてる大卒はみんなこれ、それでじゃあやってと言うとそんなことは習ってませんとすぐ逃げる、それで更になんか言われるとふてくされる、
マジで大学行って何してたん?というレベルのキッズ多すぎ こういうこと言うヤツは大概言われたこともできないよ https://youtube.com/shorts/GlJHd4-QaX%6F
白人「ジャップくんさあ…言われたこと以上をやれとか詳しい人に振らずに自分で抱え込めとか、そんなんだから労働生産低級民族のままなんだよ?」 >>159
俺は昭和世代だけどオンタイムで勤務開始時に段取りするから風当たり強かったわ
それでも間に合わせるしトラブル起こさないから今は文句言われないけど
結局は雇用者(会社)が雇員にどれだけ無料サービスさせるかだったんだよなあ
今は圧倒的な人手不足だから世代ギャップの中でどう教えるかどう育つか難しいな 言われた事が出来るなら優秀
高齢こどおじとかだと言われた事すら出来ない上に謎の万能感を持っているから 〉われたことしかしない若手社員である。典型的な指示待ちタイプで、指示されなければ何もせず、ぼうっとしている。先輩や同僚が忙しそうにしていても、手伝わない。
これで自己評価高いの凄いよな まわりの同僚がそれくらいやってるならやるべきだけど
そんなことないなら断っていいよ
断らないキャラ認定されてもデメリットしかない 雇用にしろ請負にしろ自分で考えて創造的に仕事をするスタイルじゃないと
言われたことを指示書き通りにこなすだけでは単なる老害と一緒だからな、そこは共通だぞWw
ℤは20代にしてすでに老害だということだろうなWWWWWWWWWW 普段サボってるんだから今日ぐらい手伝え→分かる🤗
普段から言うこと聞いてくれるから今日も手伝ってくれるよね→分からない😡 >>380
新卒に即戦力求めてるのか?
忙しくない時に段階を追って教育しないと使い物にならねえぞ 本来他の社員の仕事をするというのは
その人の仕事を奪うことに繋がるわけ
ジャップは上に行けば行く程面倒は下に押し付ける構造になってるんで
こういう齟齬が発生してくる >>128
少子化って労働者にとってはメリットだろ >>366
そいつも勘が悪いが「これをこなしながら他のことも覚えてね」の一言ですむことを
誰も言わずに極端な無能社員をわざわざ作ってる職場も普通にやばいな
たった一言いえばやや無能程度ですむかもしれん奴をわざわざさ
コミュ障の集まりかな >>380
去年の採用面接のときに人事と椅子並べて採用担当したんだけど
「学生時代に打ち込んだことは?」って問うて
「えーwワクチンくらいですかね!w」って答えたクソガキは流石にブン殴りたくなった >>373
1970年代には既に日本人はエコノミックアニマルの拝名を受けてたのに、このオッサン何歳だよ >>141
司会が変わったかられいわ新選組の無双状態だった >>396
ユーモアがあってええやんw俺なら採用するわ😃 状況が見えてて言うやつは良いけど
ただのアスペが悔し紛れに言い返すケースが増えただけで
単純に上司に文句言う奴が増えただけで、出来ないのは昔から パートなのに自分の仕事じゃない上休み時間に入ってるのに仕事続けさせられた時は殺意が湧いた 上司に意見できるだけ大したもんだよ
昔は絶対服従だったのに 自分の能力を高めても仕事が増えるだけだもんな
ノーベル賞とれるレベルの人ですら薄給で働かせるような企業
金を出さないくせに求めるレベルだけは高い 新入社員叩きがウケるのは
企業のヒエラルキーを無視して語れるから
大卒も高卒も上場企業も零細企業もない
数年先に入ったということが全てで上に立てる >>380
(ヽ´ん`)若モメンになれそうな層が増えてきて大変喜ばしい ハッキリ言うと、中小ではできる仕事を増やしても給料は上がらない
適当に仕事してるやつが勝ち組 確かに入社3年もすれば
大企業と零細で年収400万ぐらい差がついて
なんなら零細の管理職と大企業の若手の年収が同じぐらいという現実に打ちのめされる人がいるから
新人叩きにしかならないな😅 強力な個人主義の高まりは構わないですが、お前が未だ最高ではないので、この路線で進めるとすれば人生死ぬまで論戦。賢くて人格者がいないとでも? 舐めるなよ?
丸投げで仕事押し付けて、完璧にこなしても評価はされないのが中小零細w >>396
実際こういうウケ狙いに走る奴は他に何も持ってない破れかぶれの可能性高いので落としてヨシ >>81
この漫画みたいな状況なら確かにきついかなぁ
客がいて呼ばれてて明らかに人手が足りてないのに動かないみたいな あと、底辺系の糞仕事の押し付け合いと、まともな企業の新人の育成を混同して語るやつも多いよな。 >>379
嫌儲にも
ニート、末端の労働者、幹部、経営者まで色々いるからね
だから喧嘩する >>402
少なくとも昔はそれなりの対価を受け取ることが出来たからね
今はもう生きるに必要最低限しか貰えていない
そりゃNO言うわ
働いているだけ偉いよ >>406
会社に利益をもたらすかどうかが全てだよ
自分の給料分の仕事すらできない奴は俺のボーナスを奪っていく寄生虫だからな 俺の印象では最近の若い子の「自分器用貧乏タイプなんですよね~」率が非常に高いように見える
若さ故の根拠無き自信がこの形で出てくるのかとびっくりしている
もうちょっと齢いってるとハッキリと自己肯定感で悩んでいる世代だと見えている
別に最近の子も一皮剥けば不安丸出しではあるんだけど表面的には自信家っぽい子が多い 指示しない上司がクソなのはそうだが指示してもやらないのはヤバいだろ
上司に指示されたのに僕の仕事じゃないんでって言ってやらないのは普通にクビにしていいだろ >>410
中小は出来る認定されりゃ何やっても許されるようになるからそれなりに頑張るメリットはあるぞ 自分が仕事できる有能だと思ってるなら、会社に昇給を訴えたり客先にもっと金出せと言ってみたらいいよ
価値を認めてもらえてるなら悪い返事はしないはずだよ 与えられた仕事だけをやるってのは悪いことだとは思わないかな
与えられた仕事以外のことをやるのはある程度経験積んでからでいいと思う とりあえず底辺の仕事してる人は真面目にやるだけ損だよ
サボってる人の方がむちゃくちゃ得してるからな >>396
普通に面白くないから5chこのスレタイ見ても開かないかもしれんわ ゆとり先輩が叱らないからこうなる
甘やかされたZ世代は成長ができないって言って去っていく >>396
(ヽ´ん`)若者の癖にワクチン打ったので判断力がないとみて不採用 >>422
器用貧乏で根拠無き自信とか何言ってんだ…? >>432
教育してもすぐ定年で金の無駄だからそれはないな😓 >>339
普通解雇はハードル高いけど、会社を舐めすぎると喰らうよ
あと、整理解雇は普通にできると思うよ。まあそうなる前に出来る奴は逃げ出すんから、会社にしがみついても前途多難だけど。
ありがちなのが、心を折る系かな。仕事が無くても平気とかネットでイキってても、リアルで無能扱いされると、大抵心折られるからね。
会社での成果の出し方さえ掴めば生き残れるから、そのコツを掴むのは大事だと思うよ。 Z世代は「僕を愛してください!僕は愛が欲しいんです!」ていう状態で入ってくる
普通は幼児でその精神成長プロセスは卒業するけど
親から愛されなかったから卒業できてない
精神年齢が幼児のまま
だから仕事とかそんなん以前に「無償の愛」を注いであげる必要があるんだよ
本気で 俺は部下ガチャ当たったからセーフ
部下がハズレ引いても指導するのわしちゃうから大丈夫 >>428
これは本当
給料格差小さすぎだと誰も頑張らなくなる 一山いくらで叩き売りされてた氷河期と今の若者の価値を同列視するなよ
一人あたりの命の価値がまるで違う >>433
氷河期上司さんは…と思ったが、そもそもいない可能性があったわ 高い自己評価、自己正当化、他責思考、利己的、客観的には能力は別に高くない
会社はこういう人間をどう用いたらいいんだよ? これ難しい問題なんだよなあ
会社のやり方と入社時のヒエラルキー部分もあるからなあ
そこそこ大きいところにいたが新入時点だととにかく余計なことにリソース割かないで目先の己の作業をミスなくこなせっていう教育だったし >>418
うだつの上がらないニポンのカス組織に応募して採用された側の自己責任もある程度は認めようぜWWWW
世界じゃ全く評価されないカスだからむしろ安心しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 仕事を学校の延長として捉えて教えてもらうものなんてのは底辺の仕事ぐらいだとしっかり最初に教えるの大切 >>433
叱ること無いし…
会社がゴミって見抜かれてんだよ >>440
かわいい女の子だったら愛をたくさん上げるのになあ😓
あ、男はいい 俺が課長になったら余計な仕事するなって言うと思う
余計な仕事されてミスられたら責任が自分に行くし無闇に残業時間増やされるのも今の時代に合わないから >>339
な訳ねえだろ
どんだけ甘えてるんだよ
サボってたら普通に1ヶ月前に予告されて解雇だわ >>439
あのねえそんなに簡単に解雇できるなら窓際社員なんて言うものは存在しねえんだよバァーカ >>421
お前の能力は大企業の新卒より低いわけで
そういう自分が無能であるって現実を忘れられるから楽しいんだろ?
合コンいったらお前より大企業の新卒の方が絶対モテるし
女からは有能な人間扱いしてもらえるわけで 上司の人柄
↑大事なのはこれだろ?
この人についていきたい、って思える上司だったら、バチクソ怒鳴られても、アホみたいに残業してもモチベーションが保てる
子育て重視とか言って毎日定時退社して仕事丸投げする、ゴミみたいな管理職の下に異動して実感したわ >>396
他にいいところの内定もらっててからかって遊んでるんだろ 嘘松 さすがにこのレベルは見たことない
リアルコムケイやんけ あれは宮内庁のバックアップあったからできたことだし >>382
Z世代に説教してる昭和ジャップも白人に言われたら従うんだろうな >典型的な指示待ちタイプで、指示されなければ何もせず、ぼうっとしている。先輩や同僚が忙しそうにしていても、手伝わない。
管理職はなにやってん? 上司に手伝えと言われてる時点で仕事は振られている
それに対して僕の仕事じゃないんでは通らない 大企業はちゃんとOJTで教育しつつ仕事できるようにしていくから
ある程度即戦力求める零細とはまた価値観が違うかも😓 「いいよ、じゃあ役員に同じこと言っといて」
これで100%黙る >>459
実際の能力は入ってからじゃないと分からないからな
確かに人事も馬鹿じゃないからおおよそできる人が入ってくるけど
みんな新入社員から脱して変化していくから >>49
ゆとり世代が上司になってこういう無責任な組織増えたな
上司のゆとり自身が自分が得するかどうかしか考えてない >>454
常識無さすぎて笑える
解雇は会社から一方的に雇用関係を解消する手続きです。
解雇により労働者が被る不利益は非常に大きいため、日本では労働者保護の観点から、解雇について以下のような制限を定めています。
解雇事由の明示
客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当と認められない場合は、解雇無効
30日前の解雇予告
まず大前提として、企業が解雇を行うためには、あらかじめ就業規則等でどのような場合に解雇するか(解雇事由)を示しておかなければなりません。
仮に明示があり該当するように思える場合でも、解雇が合理的・常識的に考えて妥当といえるだけの理由が必要です。例えば、解雇事由に職務懈怠について明示があったとしても、一度の遅刻や欠席を理由での解雇は認められません。 >>468
そんな事言えんし本当に役員に言われたら大変なことになる
お前の会社組織が小さいのかもしれんが大手だと役員って神様みたいな存在だぞ ただの生活費を得るためだけに働いてるのに余計な仕事なんてしたくないだろ 「自分のような逸材をうまく用いる事が出来ない組織や上司が無能である」
本気でこう思ってるからね… おじって若者叩き昔から大好きだよな
俺も30代だけどまだ大丈夫だわ 手伝う事へのメリットを提示出来ていない、
コミュケーション不足
デメリット掲げて脅すなんて以ての外 「お互い様」が信じられなくなってしまったのは、この国のムードとして通底しているところだと思う
自分はすべきことをしている。だから、誰も構わないし、誰も構うなとね >>474
神っていうか
もう事業所外の人間で他人でしかねえな 何が若手社員の仕事なのかちゃんと定義出来る会社でそんなことなるか?
嘘松じゃないのか 大卒の自分は単純に潰しがきくって思ってんでしょ
30くらいまでは好きにしていいじゃない?氷河期だって派遣で遊んでたんだし >>440
これは馬鹿にした表現だけど上司から褒められるっていうのは報酬として大きいんだよね
時には所得の低さをカバーするほど言われた仕事をやったら褒められたっていうのは大事
褒めるのはタダだけどそれをやると舐められるからやりたくないって上司多すぎ >>459
採用担当と現場は大抵違うので現場から見たら全く使い物にならないやつが採用されることはよくあること
新卒でも中途でも見かけの学歴経歴だけは立派な無能というのがいる >>467
ぜんぜん別というか、普通に自身の裁量を増やすことが働くことの本質だと知らない馬鹿新人がまともな企業じゃそもそもいないけど。 >>468
たまに結構上の存在にダイレクトアタックするやつがマジでいる
大抵は本人と一緒に上司もお叱りを受けるw あのさぁジャップ社員が有能ならGDPはもっと上がってるんだよ
無能ジャップのやり方が的外れだから途上国に転落したんだろ
やり方を変えなきゃ駄目なんだよ >>481
Z世代の必殺技「定義を教えてください」 組んで仕事するってのを理解してないでこういう事言うやつはすぐに干されて辞めてくでそ >>473
主張していいと思う
言われたことは守りながらも意見出すやつが出世するかな 所得より承認欲求を満たすように褒めてあげれば自主的に頑張る ぼーっとしてたらそりゃ仕事回されるだろ。
10の仕事があるとしたらとりあえず8は全力でやって残り2はさっさと仕上げてしまわずに
こっちも一杯一杯なんでぐらいの感じでゆっくりやればいいんだよ >>484
褒めるだけでパフォーマンス上げてくれるなら楽だろ そもそも日本人に主体性はあるのか?世代で分けようが
性別で分けようが所詮日本人ならどいつもこいつも
似たようなものだと思うのだけどな
日本人が本当に主体的で能動的で意識が高いなら
幼稚が蔓延るような国にはなってないだろう >>469,485
これもう半分採用ガチャだろ
最近は採用された側も配属ガチャとか言ってるらしいが 誰かと思えば山上の時にNHKでコメント出してた精神科医じゃん そもそも人を使うて立場のやつが
勝手にやるのを待ってるなら要らねえんだよ >>487
まあそうなるよね
でも人間体験しないと理解しないからね、自分が浅はかだということに 正論
さすがにZは優秀だな
上の世代が勘違いバカしかいないせいで日本が落ちぶれたのをよく知っている >>480
俺も直属の役員ですら1~2回しか会ったことないわ >>445
氷河期先輩はグチグチ説教するタイプよ
上の世代と同じ昭和脳
ゆとり世代から明確に教育が変わって
価値観自体が変わった
グチグチ説教するのは嫌という価値観なんだろう
嫌だからやらなくて良いかという問題だけどなw >>498
同じ会社でも部署で負担全然違うからな
外したらさっさと辞めるのは正しいよ >>446
適当にできる仕事を与えて、評価を低めに与えておけばいいんだよ。
変わるかもしれないし、変わらないかも知れないし、辞めてくれるかもしれない。
変わらなければ、昇進できなくてそのうち辞める >>468
そもそも役員と直に接する会社ってそんなあるか? 言われたことしかしないじゃなくて
口ばっかりで何もできねーじゃんZ世代って >>406
ぶっちゃけ全然仕事しないおっさんの方が多いよな
給料が無駄に高いからこっちのほうが害悪なんだが >>497
大きな企業いくつか見てるコンサルだけど
日本人は主体性は高いよ。それ以上に上下関係意識しすぎて根回しばかりで、疲弊してる企業が多い。 最初の方の作文は字が読めるようになってから何十回も見たが
更に進化してるんだな
所詮社畜よ
上級会社以外なら自分の権利を主張して当然 仕事やって成果あげても上司の成果みたいになるんだろ? どう効率良くやるかてできないやつほど
支持待ちガーて叩くからね
しかもすぐにキレる >>495
そういう処世術も身に付けないと自分の首絞めるばっかりだからな
ほどほどに忙しい振りの重要性 >>496
子育てすりゃわかるけど褒めるって行為がどれだけ人をコントロールするのか
わかったら恐ろしくなるよ その前にパソコン使えるようにせんとw
日本だけらしいな
欧米の学生はパソコンも使えるしスマホも使うと
日本の学生はパソコンが使えんらしい >>487
素晴らしいだろそれは
日本人にない勇気を持ってる 文句があるなら言うべきだな
アメリカみたいに、部長クラスが人事権持ってて、反論した瞬間にクビ切られる社会なら、黙って耐えなきゃいけないけど >>504
やってほしかったら給料上げるとか何かしらのインセンティブ与えないとダメでしょ
労働者をダンピングすることしか考えてこなかったから日本は落ちぶれたんだ >>504
人に問題があるんじゃなくて会社、ひいては社会に問題あるからな
説教したところで改善するか?(したか?)って話よ
というか正社員で入ってくるようなZは基本優秀 >>512
根回しをあんなに嫌がってた人が、出世すると「俺は聞いてないぞ!」って言い出す悲しい社会 >>518
おまえさあ
他人を都合よくコントロールしたい側だろ >>446
その新人ともっと会話してみろよ
ゆとり上司の嫌いな「飲み会」でさ
それすらしないで
どう扱えば良いのかわからない
何考えてるのかわからないって
そりゃゆとり上司が無能なだけだわ 昔はね、上司に口答えなんかしたら灰皿で殴られたよ
甘やかされ過ぎだ 指示できないおっさんが喜びそうな記事だな
今の子は大枠伝えて、目的と手段をしっかし教えれば勝手にやってくれるし
工夫もしてくれるぞ
「言われたことしかやらない」じゃなくて
解らないから「動けない」だけ 正社員かそうでないかすら区別できていない記事とか害悪
Yahooが害悪になっていく様子は尋常じゃない >>530
ほんとこれ
下は選別されまくって優秀だわ
上が無能すぎる… 頑張れば報酬を上乗せするよと言ったところで、そこに価値を感じない人たちも多い時代だと思われる。波風立たせるよりかは低空飛行でも安定した日常をもとむ >>529
今でも海外に出向とかすると、現地で王様になってる社長は普通に殴ってくるよね >>524
透明性とかなw
日本の場合上がれば上がるほど個人の裁量が下がって調和だけが仕事になるのがいけない >>498
部署でコンプラ意識や慣習が全然違う
同じ事業所の中なのに
建設的な議論ができてデジタル化が進んでるところもあるし
パワハラ暴言怒号が部署内で飛び交う部署もある >>498
俺の会社も最初に配属された部署で今後のキャリアが変わりやすいな
いい部署だとプレゼント見せ方とか話し方とかもじっくり丁寧に教えてくれる
それに色んな部署経験してるとパイプできるし視野も広くなる
ルールに従わない部署や捕まえた部下は離さない!って考えの部署に行ったら出世できないかも >>535
まずはしっかり上乗せしてみないと分からないんじゃないかな
管理職とか半分ボランティアだろあれ おまえの仕事かどうかはこっちが決めることだからって言えば終わるだろ
なんで新人にどの仕事をやるかの権限があると思ってるんだよ >>480
下っ端だけど経理担当なので役員室が近くて声かけられるし、役員の前で説明する事がある。 >>535
高額な報酬と生活を知らない世代だから
親も氷河期以下だろうし
バブル世代の親がいないので
羽振りのいい生活体験を知らない 会社は俺を助けないんだから俺も会社を助けません
さっさと帰って資格の勉強するか自分のビジネスを始める準備をした方が良い
サラリーマンなどというものは自分の一生の仕事ではないと自覚すること Z世代がーっていうより最近の売り手市場が原因
キレる氷河期が同じ状態だったらもっと態度悪かったと思う >>541
若者には、会社は縦社会の組織っていう概念がなさそうだ
偉くなれば自由に出来るのに >>487
こういうのが若い者の中に増えてくることはいい傾向だぞ
アタマ叩かれても自分の意見を発信できるのは良いこと >>544
これな
まず前提として「蜜の味を知らない」んだよな
ゆとりもそうだが
そんなの頑張れ言われてもどうしようもねーよ 「俺、仕事しないんで」言われる会社がない社員が激増 昭和ジャップがMARUNAGEを否定されて発狂してるだけだろ
タスクの内容と責任範囲を明確化するのが管理職の仕事だよ? 自分のラインの担当役員に会ったことないってそれは単に下っ端だからってだけの話だろ >>546
つーか新入社員なんて対して人件費かかってないし仕事できなくて当然だから大して腹も立たないしな
仕事しないおっさん連中のほうが無駄に数が多いし人件費もかかるしで邪魔でしかない >>548
いや、自分が外れくじなのを一早く察知して
偉くなれないことを理解するんだろ 与えた仕事終わらせて時間が余ってるなら時間余らん程度に仕事量増やしてやればええ
残業しないと終わるかどうかって絶妙なラインで仕事させ続けろ 有能なら他人の仕事もやってさっさと昇給しろ
てか金貰ってる時点で割り振られた仕事以外も給料発生してるやろ契約なら言い分分かるが >>552
そんなマネージャーは底辺ぐらいやな。
マネージャーは権限委譲こそが目的だから責任範囲なんてきらん。まあミスのリカバーは上ぐらい言うけど >>548
概念が無いなら教えてあげないと
おまえにはなんの権限も無いからおまえが決められることなんか何も無いしおれも決める権限がないことがあるから稟議書があるんだぞって
つーか普通の会社なら役職があるんだから縦社会がわからんって理解できないけどな >>546
これな
Zに限らず、30代前半くらいまでの社員は、転職前提でキャリアプランを組んでるんだわ
上司に文句を言う前に、職務経歴書を準備したり、エージェントと話をしてるヤツが多い >>548
若者主体のベンチャーは中途新人にも平等だな
最近のダメだよねそれっていう反面教師にしたような会社だな 組織に所属する以上はチームワークは必要だろう
自己中心的でありたいなら独立しないといけないわ
まあ自己中心的なら独立しても成功しないだろうが この場合残業してるやつが無能か、業務量の割振りがおかしいからだろ、後者の場合会社が悪い ぶっちゃけ仕事遅くて、定時過ぎてもノロノロこなしてるボケナスより
時間制限された環境で課題を解決する能力をあげた方がいい
「定時で帰れるように頑張ろう」ってやると自分で工夫するし、処理能力が上がる >>546
売り手市場であっても使えないやつはまともな会社に就職なんかできないけどな 結局、日本の生産性が低い理由は「協調」に重きを置き過ぎた結果だろ?
仕事出来る人間に仕事回してれば>>1みたいな結果には絶対にならない
結果が出せる人間を昇進させないから無能な管理職が幅を利かせてこうなる
無能を見習う無能な部下が再生産されて無能な会社が出来上がって無能だらけの日本社会を形成する
政治が無能な世襲のゴミだらけになってどうなった?
無能な会社や問題起こした会社をいつまでも世襲にお仲間献金送る
見返りで税金チューチューで残そうとするから淘汰も入れ替えも起きない
こうして社会も産業も硬直化して腐っていく
JAL、オリンパス、東芝、三菱自、電機、ここらへんその筆頭だろ?
負債だらけ、犯罪、問題を起こした企業をなぜ税金で残す?
もう1回核落とされるとかクーデターでグレートリセットされないとこの国は変わらない >>68
ジャップは時間を守らないからな
よう考えてみたら日本の働き方は田舎的だな >>554
会社にもよるけど
役員って原則部長クラスとしかやり取りしないから役員室に近い人間以外見ることないよ >>471
会社の倒産とかリストラとか経験したら組織のために頑張る無意味さを知ると思うけど
最初からそのスタンスなのは学生の頃から団体競技とかやってこなかったんだろう お前ら甘い仕事してんだな
担当決めずに適当に仕事してんのか?
担当が無い仕事が出来たらすぐに調整して担当割りしてないのか?
オーバーフローするような担当割り振りしてんのか? 強調性を理解した上で外す奴が必要で
強調性を理解できないアスペ派あんまいらんのや >>568
ま~んwwwwwwwww
【悲報】賎しい下等生物まんさんの平均年収300万www
国税庁の「令和3年分民間給与実態統計調査」によると、2021年における給与所得者全体の平均年収は約443万円でした。男女別に見ると、男性の平均年収が約545万円なのに対し、女性の平均年収は約302万円です。
このひっくいひっくい年収で一生苦しめ😁w 他人の仕事はやっちゃ駄目だよ
そいつがサボるだけだから いつまでシステム化、仕組み化をサボってメンバーシップ型雇用に甘えてんだ
だからJTCと言われて嘲笑されてんだぞマヌケ
早く目を覚ませ時代遅れの日本人 >>573
選り好み採用の結果の人手不足なんだからまだ余裕
どんなに金積んでも集まらなくなってからが本番 管理職のマネジメント能力の問題なので新人を批判しても評価下がるのは愚痴ってるお前だぞ
自分が無能を晒してるだけの状況で責任転嫁と人格批判で正当化しようとするストローマンを実践でやる馬鹿
マネジメントとはなにかを常に考えてないからこういう泣き言が出てくるんだよ 困った時に誰も助けてくれなくてもいいんならそれでいいんじゃね?
自分はできると過信して困った時に誰にも助けてもらえず最終的に辞めたり自殺する人間が一番面倒 >>579
担当の決め方も雑だし成果主義なのに評価も雑だからこうなってる そんなクソ優秀な先輩方がいらっしゃいやがりましたのに何でこの国は凄まじい衰退を起こしたんですかあ~? >>568
ワイは自分のカネだけを見つめていたら、億餅になったで?ww 出来るのバレると色々押し付けられる便利枠にされちまうからな
PC詳しいのバレちまって鯖の管理やらシステムの入替やらくっそめんどいのやらされ何かあれば休みでも呼び出されるし最悪だよ >>468
「私は役員殿に直接物申す立場にありません、しかるべき筋から上申お願いします」
って返されたら? >>579
マネージャーに頼らないと調整出来ない組織はむしろ甘いと思う。 >>584
選り好み採用っていつの時代の話をしてんだよw >>68
日本の電機業界が没落して外資に買収されて、島耕作みたいな、宴会接待性加害タイプの管理職が一掃されて業績回復したのを考えると感慨深いな 大量に仕事積まれるのに比べればそうできるだけマシ
営業が無責任に無茶な仕様を引っ張ってきてこっちが苦労する
営業はそれで実績になるんかも知れんがやらされる側からしたら地獄や >>590
ここで愚痴ってるおっさんも基本できるやつに仕事丸投げしてるだけだろうしなぁ >>588
これ
ほんの数年でこんなに変わるわけない
何十年もかけて堕落した影響が今になって噴出してるだけ >>576
もちろん会社によるけど案件のリーダーとかだと部長と一緒に役員説明に同席するもんだよ >>583
システム化って結構難しいのよね
これまで行き当たりばったりでやってきたツケが回ってきてるのと
縦割りが好きだから業務実態が把握できてないとか色々あって進みにくい
ただ進化してきてはいるから今後良くなっていくと思う >>588
これで終わりなんだよね
口開く権利すらねぇよ本当は そういう奴もいるだろ
ゆとりの時も似たような記事書かれまくってたし気の毒すぎる >>598
部長を役員に含んでる時点で俺の会社と違うわ >>573
そもそもまともな会社は人手不足にはなってないし採用レベルを下げてまでは採ることはしないよ 他人の仕事に首突っ込むとろくなことないからな
正しい行動だわ >>599
学校で動く訓練しないと駄目だろうな
いまの学校は椅子に座ってぼーっとする訓練しかしてない >>604
うち大企業だけど余裕で採用レベル下げてるぞ…w >>603
一般的には役員グループになるよ。
契約形態も変わるし。
ただ、役員かと言うと言わなんな ホウレンソウさせてるのか?
仕事が終わって手空きになった状態で手伝うように指示すれば良い
以下ループ >>606
JTCがシステム化できないのは学校教育のせい!
って流石に笑うわ >>603
部長と一緒に役員説明に同席って言ってるのになんで部長を役員に含んでると思うの?
役員に対して案件の担当部署の部長と案件のリーダーで説明に行くってことなんだけど >>591
上申した結果、あなたの主張は認められませんでしたので、やらなければ最低評価ですってなりそう Z世代に限らず昔からある話だと思うけど
最近は問題社員対策セミナーみたいなのが流行ってるから実際多いのかもしれない >>599
そらぁ難しいだろうね
日本の仕事は動くからヨシ!で構築された負の遺産の山だからな
しょうもない会社ならとっとと見捨ててもっと最初からITリテラシーがあってそれなりに上手くできてる会社が取って代わるのが一番良いよ >>588
いろんなエピソードはあるにしても
・失われた30年はアメリカに潰された30年
・終身雇用上意下達の家族的会社運営制度を革新派政治勢力が壊した
おおむねこの二点に集約されるな >>598
あ、もしかして部長と案件リーダーが役員に説明しに行くってことか
俺の会社じゃそのクラスは課長や課長に近いクラスの人しか関われない
端的に言うと40~50代 >>592
それは双方向だろ
上司部下での調整
メンバー間での調整
一番良くないのは誰ががするだろうと思って誰も手をつけない放置タスク >>594
ほんとこれ
古い時代のなあなあでなんとなく伝統や常識だと思ってたことが
次の世代に継承されてないことに気づいてない老害はやめてもらったほうがいい
そもそも指示待ちを出すのは指示出すヤツが仕事してないからだ
部下見てなにもしてなかったら指示出せばすむ話 若い時はわざわざ人の仕事首突っ込んで経験値稼ぐチャンスなんだけどなぁ。
小さい頃からゲーム漬けの人間が経験値稼ぐの嫌がるのがわからんな。まぁ即金ではないから、響かんか。 怒るとすぐ泣いたりやめるんだよなw
メンタルが雑魚すぎる >>612
ごめん、言ってる意味が分からなかった
偉そうにお前なんか言ってるけど一応俺管理職になってないけど年収800あるからな 組織に入ることを選択したのは自分
入らない選択肢もあったし起業という選択肢もあった
それをしなかったのにアンチ組織的な考え方を所構わずオープンにするのがキツいんだよなあ
省エネで生きていきたいくせに周囲と上手くやっていくことを覚えないから結局本末転倒で消耗していくのよ >>615
部長が役員グループなのは、別に大企業でも変わらん。NTTだろうが、同じやけど ぶっちゃけ女のほうが仕事してくれるんだよな
素直だし >>607
それは単におまえの会社が人気ないからだろ >>620
最近の人たちってすぐに「学校で教えたほうがいい」とか言い出すでしょ
何でもかんでも外部に丸投げしすぎなんだよ >>626
死ねキモブス無産ババア
可及的速やかに自サツしろ >>611
いや受け手の基礎訓練も問題になってくると思うぞ
学校では会社の中での立ち回りをいっさい教わってないし
積極性も養ってないからな
たしかに会社側にも問題があるが、社会に出てあるていど動けるよう訓練する必要は絶対にあるぞ
今の学校って「椅子から立ち上がらない」「なにもしない」訓練を小中高大あわせて16年も叩き込む機関になってしまってるからな >>613
「じゃあ最低評価でいいです、私は変わらないので首切るならどうぞ」
というのが今時の状況 >>621
人の仕事やってるとバランスが崩れるから部署によっては怒られるよ
自身の仕事で成果だして言われたことをきちんと守る人が今後は評価されると思う
まぁこれも会社によるんだけどね 何でもやらせるほうが異常
そもそも足りないなら人雇えよ >>622
優しく指導してくれないとイヤイヤ!考えるのもイヤイヤ!誘導してくれて、さも本人がやったように認めてくれなきゃイヤイヤ!
マジでコレなのビビる。ゆとりでもこんなの居なかったぞ? >>629
自分で問題に向き合うのが嫌なんだろうな
面倒臭いことは外注すればいいって思考が染みついてるんだわ >>627
それの方が珍しいな。部は事業毎に配置されるから
その部長が役員じゃなきいと執行責任者が役員体に含まれないことになる こういう奴は優秀だともっと良いところに転職する
ダメな奴は省エネ平社員を続けてるパターンが多いから
45過ぎたあたりで会社の業績悪化すると
リストラ候補になる >>631
「会社は学校じゃない」「学生気分が抜けない」とも言われる一方で、基礎的なことは学校で教わって来いという矛盾 >>629
いや学校で教えた方がいいよ
本人達にとっても絶対にそのほうがいい
学校っていちばん学習能力高い世代を16年も拘束しておきながら
社会に適応する訓練してねえんだよ
これどう考えても問題だよ
人間には自動で社会性が芽生える想定なんだろうけどそんなわけないから >>623
誤読を指摘されて
「俺年収800万ぞ?」とかダサすぎて草 今までの価値観でやってきて30年成長してないんだからジャップ社会の常識が間違ってること疑わないと
個人主義の欧米が成長してんだから >>20
>>29
これは本当
幼児並みに自分を客観視できないヤツが目立つ
まだ若造で実績ってほどのものもないのに
先輩にビックリするほど生意気な口を叩いたり
これは自分の仕事じゃないと突っぱねたり
それでいて自分は愛されキャラだと信じこんでる
実際は誰からも愛されてないんだが
少しでも周囲の冷たさを感じると
「メンタルが限界」とかほざいて休む
同世代でも人当たり良い奴は仕事も出来るので
じきに評価格差が開いてくるはず >>68
個人で償えないことも出てくるだろう
0か1かで考えるな >>629
外注でコスト削減!が流行りすぎた結果、技術が伝承されず外注に脅されてる状況に笑ってしまう >>642
その言葉がすでに学校の問題を示してるだろ
学生をお客様にしすぎなんだわ >>634
あーそこがオーバーフローしたりして手伝うって事だよ。あくまで手伝う。手伝う過程でその人の上手いやり方や考え方が見えてくる事があるんだよ。
わざわざ回ってる仕事に手を出すのは無しだろうね。 >>636
でもそうなると課長や部長になった時に部下の仕事を知らないゴミが誕生する
移民増やせばいい!って簡単に言えるけど実際やるにしても誰を入れるかとか治安は大丈夫かとか検証してる人がいるのと同じで >>573
コロナでナマポにリタイアした連中+団塊の定年退職+少子化で労働者市場は激減したしな
だけど人件費を上げられないから必然的に労働者側の立場が良くなって融通が効く(定時退社、副業、転職活動)ようになった
ブラック社員が増えたのも確かだけど嫌なら上司に相談して配置転換させるなり転職するなり選択肢は多い
良い事だ 海外はガチでこんな感じだけどな
老若男女、ホワイトカラー・ブルーカラー関係なく
例えば工場だとネジを締めてる途中で終業ベルが鳴ったらマジで締めてる途中のまま帰るし
行政公務員も申請書類に不備があったらシュレッダーして終わり、ここ間違ってるからやり直しとかもなく黙殺 褒める教育の弊害だな
マジで怒られたことがないの驚くわ >>643
高卒で雇えば最低4年、中卒で雇えば最低7年はその期間だけ学校ではなく会社で拘束できるわけだが
ほとんどそんなことしてないでしょ >>638
そういう解説ってファミコン世代はリセットボタン押せば良いと思ってるからーみたいなの思い出したわ。 >>650
言ってることは分かるよ
別に必ずしも否定できる話でもないから
周り見ながらどうするかかなー こういう奴って言われた事はやってるから有能です感出すけど実際その仕事もミスばっかりでな
それを指摘して修正指示したら不貞腐れた態度取るしほんとゴミ >>645
じゃあまず雇用規制緩和して、こういう無能なバカを速攻クビにできるようにしないとな >>656
会社側に教育機能なくなってるからね
出来のいい学生や社会の時流に甘えすぎた結果だな >>655
若手が本当に怒られたことないと本気で思ってるならただの老害だぞ あと批評ばっかりして自分では動かない若者多すぎ
まずやってから言えよ そんなやつ使用期間できれよ
文句しか言わず協調しないならいらんやろ ISO9001で、プロセスや分担をしっかり決めて、その通りに運用しろ、って言ってるじゃん?
気づいた人がやるとか、根回しで全部決めるとか、そういう組織運営してると、腐敗と不正の温床になるから
島耕作みたいな、接待とセックスで組織を回すようなやり方は、国際的に否定されてるんだよ? >>662
むしろ積極的なヤツってそれがあるからイヤなんだよな
おれできるからまちがってないみたいな万能幻想あって面倒くさい
新人のうちはなにもせず突っ立ってるヤツの方がマシまである 不具合起こしても「そんな確認手順聞いてません」だもんな メンバーシップ雇用のくせにジョブ型のような仕事の仕方するのは単なるフリーライダーやろ
ほんとジャップって良いとこどりだけしようとする怠惰な民族だよな そもそも労働契約結んでるだけの関係だから本来あるべき姿なんよ
ジャップ企業はカルト宗教まがいの古めかしい搾取的組織にしがみつきたいから都合が悪いだけで バブルや団塊世代の怒るって
怒る通り越して暴行だぞ >>667
まず一般的な日本企業は能力主義じゃないからやっても報われないというねw >>661
まー会社とか業種によるんだろうな。あとオレの考え方は古くて中小終身雇用的だとは思う。 1から10までやりたいことやりたいなら起業すればいいのに
組織で働くと成功も薄まるけど、失敗も薄まるんだよ
組織で働くということをまず教えないと 管理職だから分かるんだがガチでZ世代ヤバい
全てに対してバカにした態度を取る
失敗したら改善点ではなく言い訳を探す
肝心の成果物はうんこみたいな出来
ゆとりを中途採用したほうがまだマシ 労働時間内なら指揮命令下にあるんだから指示すれば良いのでは 契約を徹底しようとしているだけで万能感とは無縁だと思うが ゆとりは叱るとすぐ不貞腐れるけど言うことは聞いてたんだよね
Zは完全に叱られる事に慣れてない >>667
ビビって意見出してこない子のほうが多いわ
だから意見出すよう促して
意見出してきて理にかなってたら協力するしそうじゃないなら言い返すんだけど
論破しすぎると意見出さなくなるから最近は「その考え方もあるね」って言ってるわ >>662
ミスばっかなら与えられた仕事を終えるのに精一杯だろうから他人の仕事も手伝えよなんて思わなくないか? 新入社員で5月にはもうやめたやついて
トイレ掃除ばっかりだからやめたって言ってたな >>678
ほんこれ
言われたことやるのが嫌なら自分で会社作ればいいのよ >>680
多分、政治家を見て社会の泳ぎ方を学んでるんだろうな だからそもそも義務教育の内容自体がもう旧時代のゴミなんだよ
そもそも近代の義務教育は基本的に工場勤めのブルーカラーを量産する為の内容であって
高度なチームワークや柔軟性が求められるホワイトカラー人材を作るための物じゃない
にも関わらずジャップは産業構造が変化して社会に求められる人材の割合が変化しても頑なにブルーカラー養成カリキュラムを改善してこなかったからな
そりゃジャップが没落するのは当然なんだよ
ジャップはろくな資源も無い癖に教育にろくに金をかけない
まずは組体操とか言うゴミを泣くして体育の授業をほぼチームスポーツに置き換える事から始めろボケ >>670
いや、経営にしろグローバル()にして対応できたか?日本企業は沈むばかりじゃないか?
グローバルに近づけるにしても日本人の特性も取り入れないと効果でないよ?どっかのコンサルにオモチャにされて終わり。 >>683
案の定、正規と非正規分けてないデータで笑えるw
全員非正規で文句言うなよならw >>680
言い訳部下は
・周囲が見てる前で
・本人の言い訳をリアルタイムで文章化してパワポで大画面で晒す
・言い訳一つ一つに対し「今後に対策可能な項目か?YESかNOだけで答えろ」
をやると効くぞ
自分にコンプレックスあるやつは自分の言葉恥ずかしく思ってるからな どうしようもないカスは必ず存在する
仮にそいつの教育係になった場合終わり
無視すると当然上からの評価が下がる
真面目に教えても覚えないしいつまでも出来ないから評価が下がる
そいつに時間割くから自分の仕事も進まない評価が下がる
昔ならパワハラで追放できたけど今は無理だし 日本の経営者は労働者に甘えすぎたんだよ
欧米じゃ当たり前のスタイル >>697
べつに海外にも非正規雇用はあるんですがそれはw >>680
確かに自信満々でのあの低クオリティはなかなかのメンタルとは思う。 職種というものがあるのに
なんでもやるなんてのは労働力ダンピングだからな
いままでなんでもやってたから日本の労働者の可処分所得が減って
消費が弱くなったために失われた30年になったんだよ >>680>>687
正直、ゆとりまでは若者の質がどんどん向上してる実感あったんだけど
Z世代はちょっと異質な気がする
なんつーか、小ずるい そんな奴は昔から毎年いるよ
俺何しましょうかって聞く奴も毎年ちゃんといる >言われたことしかしない若手社員
手伝えって指示は聞かないなら嘘じゃん
まぁこういうのは今どきの若者は~おじさんに大人気だから書かれる記事なんだけどね >>689
論破してあげるのは大事
その経験から自分で自分を論破しながらやってみるのが良さそう Z世代は上の世代をこの国を衰退させた無能たちであり聞く価値はないと考えてるのだろう
まあ仕方ない >>708
完全に安倍仕草やな
偉い人のやり方を見て育ったんや >>703
部署感の調整とかを個人に任せるのはむしろ欧米の方が多くて
日本みたいな1度持ち上げなければいけないなんて責任範囲なんてが分担されてる方が少ない気がするんだよね そもそも若者が減って労働者が減ってるんだから
同じ金を払ってもこれ以降は質は下がるしかないよ
むしろいままで氷河期世代で安く雇えてたボーナスタイムだったから
それを基準にしてた企業はつぶれるしかない >>700
なるほどな、今度やってみるわ、面白そうだ 他人に宿題やらせるような安倍晋三見て育ったしな残当 >>708
時代的に転職する余地があるからだろう
団塊バブルのアホな精神論に付き合う必要が無くなっただけ ゆとりはバカだけど叩かれ慣れてたからその点強かったなw
全国ニュースで失敗作扱いだったし
今ほど若者が貴重でもなかった最後の時代 >>680
人手不足と少子化のせいで若い=宝だからとても大事にしないといけない空気感があるせいで針の穴を通すみたいな風土の会社が増えたからな
会社側も転職する可能性のあるやつに深入りしずらいしあんまり当たると口コミで書かれそうだしでお客様を相手にしてる感じになってる
まぁ面白い時代になったと思う やりがい搾取に潰されるか
運良く中間管理職になっても責任や仕事ばかり増えて給料多少上がってもストレスマッハで見合わなくなる
ヒラでテキトーにクビにならない程度働くのが正解 >>684
サボるスキルを磨くのに余念がないゆとりは万能感あったな
自分の手に余る仕事からはすぐ逃げてやってる感で誤魔化しつつで
一回辞めたけどまた戻ってきたいとか言ってるらしいのを俺が全力で拒否ってる >>722
俺が更に上司でその光景を見たら即会議室に呼び出し面談だけどな やっぱパワハラ必要なんだよね
躾に体罰はダメとか言うやついるが適切に使うなら問題ないわ 言われた事すらできない奴もいるからそれよりはマシかもしれん 就業規則や所掌規程がどうなっているかだな
割とそこらへん曖昧なまま、上司が一括すれば従う的なのも、一長一短だよな
融通がきかなすぎるのも困るけど
融通ききすぎても、責任分解点や手順が曖昧なままに、危険なことやっちゃうし
元々割り振られた業務量が同じで、進捗に個人差があるなら
急ぎの仕事でなければ、自分の分担が終われば他人のぶんは手伝わずに帰っていいだろうし
恒常的に手伝ったり分担が増えるのであれば、昇給で差をつけるべきだし ただでさえ円弱貧困なのに仕事はなお厳しくなるとかベテランでもやる気は無くすわな
仕事の質は賃金に比例するのが当たり前 >>730
え?なんで?
言い訳に対して対策出来るから聞くのはまずいのか? >>643
学校というか大学の近代的な慣習が日本の会社とミスマッチを起こしてるだけ
日本って結局は高卒の社会なんだわそこに入ってくる大卒が異物で否定されるのは当然と言えば当然
団塊ジュニアを高卒のまま社会に出したのが日本が落ちぶれた原因だろうね
貧しいころから進学率の高かった韓国に追い抜かれたのはあたりまえで
向こうは大卒が大前提の社会できちんと21世紀をやってるから 今の時代は残業を出来るだけ減らすのが上司の仕事だから仕事配分を間違えてるんだろう 『僕の仕事じゃない』上司から手伝えって言われている時点であなたの仕事だよ >>726
俺はゆとり第一世代だしZ世代を馬鹿にする風潮が自分たちが馬鹿にされてた頃のことを彷彿とさせてなんか嫌なんだよな
メンタル弱い子が多い気もするけど30代の自分と20代の子を比較するのはなんか違う気もするし20代の自分を客観視したことがないから
本当に今と当時とで違いがあるのかは実際の所よくわからない 指示待ちタイプなんてのは昔からいて
単純に主張するかしないかの違いな気はする >>738
いやさぁ、出来ないヤツに合わせて業務減らしてくと、できるヤツは不満抱くじゃん? >>727
元々の根性論に無理がありすぎたんだよ
「それデジタル化したら?」とか「これディスクロージャーどうなってるんです?」みたいな普通に考えたら答えが決まっていることを団塊バブルが握り潰し過ぎた あるべき姿であり、Z世代は有能だな
俺ら嫌儲の民とは違うわ >>741
お前ゆとカスかよ🤣
生きるに値しないからしねよ 適切なタスクの割振りが出来ない上司の責任なんじゃね Yahooは本当に酷い
貧困層を苦しめる悪のプラットフォーム >>722
言い訳フェーズが終わっても安心できないぞ
次は「ごめんなさいと言っておいてその場をしのぐ」フェーズに入るからな
そうなると次は「箇条書きの改善予定チェックリスト」をリアルタイムで作らせて
定期的に振り返り面談でチェックリストを埋めていく(こちらが埋める)
その次は「指導されてもどこ吹く風」フェーズに入るから
いよいよ窓際行きの足固めだな 今コンプラ厳しいから暴言吐くなどパワハラしたら一発アウトやぞ
無理強いしたらすぐ辞めるし気持ちよく働かせるしかないぞ >>736
不味いな
コミュ障でもあるまいにマネージャーとして一般的なコミュニケーションスキルくらい身に付けろ >>660
実際自分で問題解決してやろうって気概のある奴がいなくなったのは確かだろ
おっさん連中含めて >>680
もちろん全員ではないがこれはマジ
隙あらばマウント取ってくる謎の勢力が紛れ込んでると思ったほうがいい 池沼バブル世代が経営から退く10年後が一番まともになりそう >上司から「少し手伝ったらどうか」と諭されても
これ上司がダメだよ
大量の仕事を抱えた同僚を生み出してるのは上司の責任で
仕事の割り振りちゃんとしねーと
その上で少ない仕事しかしようとしないなら向上心ナシ協調性ナシで評価下げりゃ良いんだよ >>754
言い訳とかそういうの抜きにして最初からそのスキームを適用しとけよ 仕事なんか枝葉の話なんだよ
とにかく干渉したくない、されたくないんだよ >>732
必要ないよ
能力ないなりのポストに異動して面談で先がないと伝えるとかで十分
万能感持ってる奴こそ不当評価と感じて自分からやめていく >>759
まあだめな方を下げることは難しいけど、できる方に2段階くらいの差はつけられそう >>760
それに加えて使えないクソバブルがフワッとした根性論でテキトーなこと言ってかき回すからなー >>754
確かにごめんなさいフェーズの子は見たことあるなぁ。そんで確かにそのあと廃人になって休職だわ。ある意味根がまともだから休職だったのかもな。 大学からの落差がすげーんだろ
俺は底辺高卒だから驚きなんかなにもないよ生きてて 組織で賃労働するのってただの人生の切り売りだから、時間は少なく対価は大きくっていうのだけ求めればいいんだよ >>680
うちの職場は若いやつほど優秀だけどな
おれはゆとり世代だけど そもそも「言わなくても察しろよ」と言う京都人的コミュニケーションが支配的な時点でジャップはジャップなんだよ
他人が忙しそうにしてるのに全く手伝わない奴もカスだけど
それ以上に「手伝って欲しい」と言えないゴミにこそジャップがジャップたる所以が詰まっている
それはまさしく他人に気軽に頼み事すら出来ないコミュ障さ
ジャップに圧倒的に足りてないのはコミュニケーション能力なんだよ 言われたことすらマトモにできないチョンモメンよりはまぁ >>757
ほほう、ではとにかく言い訳する君に対して有能マネジャー殿はどー指導せれてるんですか? >>772
自分の時間を売って金を得ているわけだからなあ >>771
世代として優秀ってより、生き残った結果をして優秀ということでしょ >>773
それはそれで正義
実行することが大事や 海賊王も言っている 立場は社畜でも心まで社畜になるな と >>771
当たり前だろ
いちばん大切だ競争してるから >>781
まあそういう側面もあるけど
学校教育も氷河期が最も質のよいものを受けられたように思える 所謂窓際社員だろ昔からいるよ下手に刺激すると会社訴えてきたりするから完全に腫れ物だわ
むしろ最近は何の予告もなく蒸発するかのように辞める奴が多い印象だなあ 正しいやん
俺は暇な方が辛いから手が空いてれば手伝いはするけど、
残業は絶対にしない >>783
待遇に我慢出来ない有能はどうやっても転職するから仕事多めに振るのが正解なのかな >>785
でもその結果生き残った奴は生き残った奴で極度の自己責任論者になりがちだからなぁ…🙄
"生き残った氷河期世代"が経営者側に回った時どんな事になるのかはちょっと楽しみw🤭 >>778
ひとつは仕組み
ひとつはスキル
ひとつは自身の仕事に対する誠実さ >>704
海外には日本の正規ほど守られたポジションはねぇんだよハゲw >>786
そのおかげで小泉政権を支持したり、政治的判断も優秀な人が多い印象だわ 実際マネジメントのミスだから新人に責任求めてもしょうがないよな
そもそもまだ5月だし残業だって上司の指示のもとやるもんじゃん >>786
それは気のせいだろう
いつの時代にしたって教員がクソなのは共通した事実だ まんまん🐍は若い女に仕事で負けてインセルしてんだよな >>793
ある一定の期間を除き日本国民は一貫して消去法で自民なので、そのご指摘はあたりません >>789
そうやってどんどん業務が属人化して転職されると発狂するハメになるんだよな >>49
この漫画家のこれまで歩んだキャリア知りたいんだよな
どうすればこんなゴミ漫画描けるか >>789
有能には多少でも裁量あげたらいいと最近思ってる >>1
海外はこれがスタンダードなんよな
日本のなあなあ会社員と違って
ちゃんと業務内容で契約しているから
それ以上のことはさせてはいけない
(´・・ω` つ ) >>778
頭悪そう
というか働いた事すらなさそう 年収が30歳で500万、40歳で600万
高望みじゃなくこれ以下は男だと最底辺だと言われてる 氷河期なんて共食いさせられた世代だぞ
頭おかしくなって当たり前 Zはそういうもんだと理解して手伝うように命令したらいいだけ
言われたことはやるんだろ? ケンモメンて老害多いな
ネトウヨジジイみたいになってきたぞ? 逆に質問したら「そろ、ぼこのそごとじょのいんで」って口調マネされて辞めるまで干される奴やん >>776
言わなくてもやれよというのにも色々あって
①業務の人員が足りない時の協力
②業務以外で職場がスムーズになる行為
があるんだよ
②は電話取るとか共用スペース整理するとかトイレットペーパー補充するとか共用フォルダを整理するとかエクセルを見やすくするとか
①は要請・指示が互いにあるべきだけど
②は業務以外だからやるやらないで不公平感が出る
②に関しては持ち回り制がわりと機能する このスレでも「指示待ちZ世代は無能😡」「いやいや仕事をまともに割り振れない上司が無能😡」と言う奴らは居ても
「手伝って欲しいって言わない奴が無能😡」って言う奴は1人も居ない時点で
所詮ケンモメンも結局糞ジャップそのものなのだと言う事がよく分かる
"察する"のではなく
要求をちゃんと口に出してコミュニケーションを取り合う文化にして行かない限りこの問題は無くならない
ここに疑問を抱かない時点でジャップに染まりきっている事を自覚した方が良い >>808
筋が通ってないと絶対動かない一方、筋が通ってれば動いちゃうので使いようだと思う
放置は危ない (ヽ´ん`)「Z世代は無能!ゆとりはバカw」
(ヽ´ん`)「氷河期世代?氷河期世代は優秀だろ。氷河期を馬鹿にするな!」
うーん、この >>805
40歳なら800万でしょ(´・ω・`) 上司がやれといったことをやらないのならそれは懲戒対象なんだから上司も黙ってないで処分しろよ。 >>753
うわ、非モテDT
自民統ネットサポーターズクラブ筆頭会員らふハゲだ
あぼーんしとくかw >>803
どこの脳内世界の海外だよ
休日に上司の家のホームパーティーに行くのが海外やぞ
断ることはできない z世代だけどお前らがこうやって煽るせいでしょうもないことでも過剰に褒められるようになった
うん!そうだね!よくできた!すごいよ!って >>68
組織がカバーするって損しないように嫌嫌やるだけだろ
普通に詰めてくるし捨ててくるよな >>828
気持ちはこもってないけどな(めんどくせーけどパワハラって言われないように)えらいね!すごいね!さすがだね! 契約内容にない事やらせんのは違法行為で速攻首飛ぶぞ
軽い掃除や手伝いも手伝い側にごねられたらアウトだ >>832
仕事の振り当てに契約なんてねえよwww 氷河爺はゆとり叩きの次はZ叩きに必死なんか
こいつら死ぬまで世代に拘り続けるんだろうな 指示待ち人間って言葉は責任を取りたくない管理者が産み出した言葉だからな 普通に仕事すればわかるけどいちいち指示した方が早いに決まってる >>836
最近ゆとりが中堅化して叩けなくなってきたからな
氷河期も大変なんだぞ >>836
z戦士の破天荒ぶりを讃えているモメンの方が多いだろお前はメクラか 働いてるだけましだよ俺の実家にいるクソニートや引きこもりと違っで マニュアル人間なんて昔から言われてたじゃん
自発的に動ける人は世代関係なく有能だし >>68
組織の和を乱す云々いうけど、経営者家族と役員は定時で帰ってるからな
汚れ仕事は上が率先してやれよ
他にやることないなら部下の仕事が終わるまでウンチまみれになりながら素手でトイレ掃除でもやってて欲しい
みんなで苦しもうの精神 でも勝手にやると怒るじゃん
ネットの言説通り意識高くして
上司にパワハラされたワイは余計なことはしないようにしてる いまやジャップぐらい働いてない国ねーからな
こんな祝日だらけの国は他にない
これで定時で帰ってりゃ生産性なんて上がるわけない
なのにジャップは働きすぎと勘違い 「して欲しい事」があるならそれは口に出して言うのが本来当然の事であって
「察してやれ」と言うのは当然の事ながらそこに多くのミスコミュニケーションが生じるリスクを孕んでる
にも関わらずジャップは長年続いてきた悪しき習慣から後者をやめられない
それでも昭和型の雇用が成立していた時代なら良かったかも知れないが
現代は曲がりなりにも新自由主義を部分的に取り入れて欧米に倣えしてるんだから
ちゃんと社内のコミュニケーション自体改善して行けよ糞ジャップ >>828
そいつら何もわかってないな
褒めることは重要事項の一部なのであって
「アメとムチ」が必要
ムチというのは「一切の逃げ道を塞ぐ」こと
自分の改善点と向き合う癖を付けさせる バブル時代からこういう批判あったけどな
批判されてた新入社員も新人に文句言えるほど成長したのかね? >>837
指示通りにやらないと上司がパワハラする定期
怒られるのはみんな嫌だろう >>836
実感で言うと
一番性格悪いのは60代だな
氷河期の中の一番性格悪いやつでも
60代の標準的なやつの性格の悪さまでいかない >>732
んなことしなくても大手は上の漫画みたいに放置して査定で差をつけてずっと昇給させないだけ
同期と差がついて文句言ってきたら他の普通やってるやつと比較してできてないって現実告げるし、
それで本人が気に入らなければ転職して出てってくれる なお勝手にやると
上司が無視したりパワハラしますwwwwwww
ビックリするよな!? >>846
統計上の話だから間違いではないと思う
単に負荷の大きい会社と小さい会社があるだけの話 >>849
アメだけ、ムチだけってやつが多すぎるんだよな
教育オンチが極まってる Zは強盗ですら現場で逐一スマホで指示を受けてやってるくらいだからな >>852
(ヽ´ん`)「Z世代が!ゆとりが!バブル世代が!」
お、そうだな ネットの意識高い系の論調は
早慶以上が集まる大企業じゃ無いとやっちゃダメだよな
中小でやったら確実に上司にパワハラされるか同期に足引っ張られる >>700
あえて周囲が見てる前でやらせるの普通にパワハラで有責 ネットの意識高い系の論調を信じたワイwww
無事上司に嫌われ無視される模様wwwwwww >>6
全くその通りだけど日本の場合ってジョブ型契約じゃなくてメンバーシップ型だから
契約を持ち出すと現状はやらなきゃいけないんじゃないの? マニュアル化して誰もが自己判断しない仕事の方がやりやすいに決まっているだろ >>854
上司が忙しくない時に声かけて許可取ってやるといいよ 上司に媚びうって上司おだてて言われたことだけやる
これが一番出世できる模様wwwwwwww >>851
指示通りにやるのは社会人として当たり前だろう
それは前提として、そのあと指示無くても「正しく」自律的に動くのが独り立ちの証だよ
そこまで行って初めて会社に信頼される
「こっちが指示しないと間違いをやらかすリスクがある社員」がまだ社員未満なだけ すぐパワハラ騒がれるなら漫画みたいに放置が1番だわな
新人の人生とか知ったこっちゃない
我が身が可愛ければそれでいい 俺はむしろZ世代は優秀なイメージだけどな
周りのZ見てると自己プロデュースやセルフマネジメントに長けてる奴が多い印象
確かに権利意識は高くて個人主義的な傾向はあるけどそれ自体悪い事ではないしな 指示通りにやるってのもよくわからんのよね
そんな完璧にこなせる才能ないし
だから問題ない範囲でやることにしてる >>868
マニュアル化って結構面倒くさいのよ
みんな簡単に言うんだけど丁寧に書くとクソ分厚くなるんだよな…
フローチャートもダルいから作るけど簡単に言われるとイラっとするんだよな >>873
正しく自律的に動かすために必要なのが教育なんだよな
数日で叩きこむ外部研修ビジネスマナーだけじゃやってる感教育でしかない やる気が無いだけならいんだけど実力不足で仕事ができず使い物にならなくなり本人のやる気もなくなると
部署間で押し付け合いが始まって本人が疎まれてるのに気付いて辞めてくれるまで地獄のババ抜きになる >>873
「正しく」の過程には報連相が含まれるわけで、お前んとこはそこんとこ薄そうね Zが花見の時に時間ピッタリ丸腰できた時は流石に殴ったわ
お前何のために参加してんねんって話 ぼく「ネットにも書いてあったし家で勉強しよう!」
パワハラ上司「余計なことすんなぼけ納期に間に合わせりゃ良いんだよ!」
足引っ張り同期「アイツ目障りだから足引っ張っとこw」 ニポンのカス組織に恨みがあるならさっさとFIREしろよ貧民ども
Zも長居はしないつもりでゴネてんだろww
ただ、Zはゴネ過ぎて十分な資金を確保する前に自滅しそうだけどなWWWWWWWWWWWWWw まあでも確かに何でもハイハイ受けてると仕事できない奴の分までやらなきゃいけなくなるのは事実だしな
しかも別に手伝ったからって給料に反映するわけじゃないしね
まず企業がその辺を改善しないと >>878
後々勝手に判断してミスするより良いだろ
ぶっちゃけジャップの生産性が低いのって99%マニュアル化してないからだぞ
ベテランほど自己判断で動いてる パワハラっていうのは「自分の指導はパワハラ認定されないよという根回し」が出来てない上司の自業自得
パワハラ認定されない根回しってのは、具体的に役員を通して「顧問弁護士」に相談すること
その辺の法務的バックアップが機能してないままパワハラ問題が起こったら、会社がポンコツな証拠
法務が強いかはマジ大事 そもそもなぜジャップ企業の悪しき慣習が改善されて来なかったかと言えば
それは他でもない「氷河期世代を棄民したから」って所に結局帰結する
組織の中で氷河期世代だけがすっぽり抜け落ちたせいで
バブル世代が直接ゆとり世代を管理しなきゃいけなくなった
それに組織の中になんとか入れた氷河期世代も競争を勝ち抜いた勝ち組と言う自負から生存者バイアスの自己責任論が強い
そして今じゃ氷河期世代が組織内に居ないからゆとり世代が管理職を任されたりする始末
Z世代は何も悪くない
ただバブル世代→氷河期世代→ゆとり世代→Z世代と
世代が綺麗な順送りにならなかったせいで
古臭い慣習をゆっくりゆっくり改善して行く機会を失ってしまったんだ なんでバイト君の権利を声高に主張してんだ?正社員だろ 最初から自分のやり方に固執して失敗してるZに守破離の話したらぽかーんとしててビビった
どうしてマニュアルが出来てるのかすら想像できないアスペだから無能なんだよな いいよやり方わかんなくてもぶん投げっからもう
お前の仕事 新社会人なんてそんなもんでは
自分が困るターンで「それ、僕の仕事じゃないんで」と言えなくなった時に自分であれもこれもするなら別にいいと思う 仕事の責任の所在が曖昧なジャップで余計なことしたくないのは当たり前だろ
無駄に手伝って責任まで負わされて給料は1円も増えない
ジャップ企業はウンコ >>890
簡単に言わないで欲しいってだけ
そもそもマニュアル化する前って標準化させる必要あるからパターン考えて簡略化させる所させていかないといけないし
そのこれまでのツケを払ってるのがゆとりカス世代という ネット「日本社会人は勉強時間が短い!スキルアップしないと!」
ぼく「そうなんだ!スキルアップしよう!」
パワハラ上司「余計なことすんなボケ」
同期「足引っ張ってやろwwwww」
こら実話な🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Zの価値観は早期リタイヤだから
いつまでリタイヤできてない計画性のない無能人間のレッテル貼られてるから最初から無理だぞ 明らかに管理職になることが罰ゲーム化してるよな
責任は全部押し付けられて成果出せなきゃ上から締められるし 悪意があるかどうかをフィルターの先頭に持ってくるようにするような凶悪
Yahooとか消えればいいのに >>895
そしてそう言う一部の有能を管理職に据えるからいつまで経っても改善されない
例えるならベンチャー企業の創業メンバーが
成長して大企業になってからもずっと同じノリで経営してるようなもん
有能が有能だけに通じる論理を押し付けても
組織としては上手く回らない >>894
「マニュアル通りにやることは屈辱だ!」思考って割と致命的なんだよね
面接でマニュアル通りにやらせる作業って重要だぞ
マジで、例えるならバケツリレーみたいな単純事務作業をさせても、言った通りにやらない「独自アレンジ」を入れてくる人間がいる
面接でそれを見抜いて落とすことが、のちのち教育面の苦労の大小に効いてくる >>890
忙しい時期に派遣に入力させてる会社のマニュアル見たことあったが
書類が5種類あったらその順番まで指示してたが、それだけを依頼するならそれでいいが
社員が裁量持ってる中で業務の全てをそのレベルでマニュアル化してたらキリないぞ
会社が何のために正社員にしてるかって言ったら自己の裁量で考えて動いてくれるからで
そうでないなら派遣にイチから全部指示するから正社員いらないってなる >>886
実際はやる気ない奴は勉強もしないし他のやつが褒められたり怒られたりするとなんで自分は?とか言い出すから正直辛いんよ
仕事できるんならそれだけで評価はされる、それが出来ないからそれ以外のことも批評されるだけな話なんだよな (´•ω•`)何でも出来ますっていうとシステム管理とか任されて仕事増えるから全て出来ませんて言う🤢🤢🤢 >>907
それあるよな
馬鹿がいかに馬鹿であるかを把握できていない 言われたことしかしない・・・
むしろ正しいかも
だって、言われて無い事やって、
それがたとえ良かれと思った事であっても・・・
それで叱られたらつまらんし クソ上司よくばりセット
「言われなくてもやれ」
「勝手にやるな」
「いちいち聞くな」
「わからなかったら聞けよ」
「自分で調べろ」 >>908
すぐにレシピ無視する料理下手な人間みたいなもんだな
レシピを忠実に守れる前提で適当に改変するのは全く問題ないしむしろ自然だけど >>916
この不条理把握できてるやつは出世すると思う >>916
正しいタイミングで報連相しろってだけだろ😅
エロゲーでもルート分岐する選択肢とどうでもいい選択肢があるだろ? >>911
おまいは何と戦っているんだwwwwwwwwwwww マニュアルってやる気満々なやつに合わせて作られてること多いからね
ついていけないやつ結構多いよ >>917
でもジャップ企業はレシピ教える前から自分で考えろって言うからな >>922
ずっと言ってるけどそれが教育オンチの根源の一つ >>920
はやく証拠だよ自称金持さんよw
さもなくば死ね😃 >>916
マジで「自分で調べろ」だけは「上司がそいつの目の前で調べる姿を見せつけろ」って口を酸っぱくして言ってる
何も知らん間は、何をどう調べていいかすら分からんからな
クソ上司はそのへん理解してない やるやらないは別にして、本来誰がやるべき仕事か、は意識してないと無駄な仕事するぞ 雇用の流動性が上がってるから起きる現象だよ
昭和体質の腐った職場なら辞めればいいだけだしな 俺の印象だと最近の若い奴は有能な奴が多い
自分の成長を意識してるから上司の能力に応じて対応してる感じがする
上司が無能だと軽くあしらわれる 有能は業務を論理立てて説明できる
無能は業務をパターン暗記する 仕事を理解する会社を理解するほうが早いんだよな
どう仕事するかなんてその会社で生き残る手段なんだし その手でそこそこ年配のひといるな
周りを振り回してるから邪険にされてるけど仕事は一応こなしてるからしょうがねえかって諦めてる >>919
報連相は部下の心得ではなく
上司が報連相しやすい環境を作れという言葉
クソ上司やアホ経営者が
責任を部下に押し付けるために意味を捻じ曲げた >>878
まあ最悪書くまではいいけど、誰が更新するんだって問題が出てくる
変更が追記されず放置されたマニュアルが多すぎるね >>925
おまいは何に腹を立ててんの?
自分よりもカネ持ってる奴に腹立ててんの?wwwwwwwwwwwwww >>930
管理職の存在価値の9割って、その有能と無能を適材適所に振り分けることだよな
マジで管理職、それ以外してくれなくていいから、その適材適所に注力してほしい >>933
そうだとしても分岐タイミングが分からない奴は無能だぞ? >>935
ねえwねえwどうして証拠を出せないんだい?
脳内まねーだからかな?🤣 >>928
「言わなくても察しろ」の阿吽の呼吸は
互いに気心が知れていて高い信頼関係が築けている場合に成立する話であって
昭和の終身雇用飲みニケーションの時代であればそれも成立した訳だが
それをどっかの馬鹿が新自由主義を持って来た現代ジャップで同じ理屈はそりゃ通じない訳だわな
だって会社は家族でもなんでも無くて
単なる職場なんだもん なんとなくでいんだよな
あ、これはやばい、これはいいなを感じ取って
論理は後から組み立てれば >>934
それな
マニュアルって更新されずにそのままになるケース多いのよね >>936
振り分けると無能が「こんな仕事してたら成長できない!」と騒ぎだすんだよなあ
業務遂行に問題ない程度にジョブローテしないといけない >>934
マニュアルの目的が共有されているなら誰でも変更できるし、新しい人間が入ってこないならそもそもマニュアル不要な状態
マニュアルの手順しか共有されてないから変更しようと思ってもどう変更していいのか分からない 下っ端時代は良くても30代以降誰もついて来なくて詰むだろ ちゃんと仕事をしたい奴ほど自分で判断しない
人に聞くというのを徹底するのに
ジャップではそういうのが無能扱いされるのよね 日本企業のクソな習慣の最たるものは入社式だわ
宗教かよって思うほど気持ち悪い
会社は営利団体であって学校じゃないから帰属意識なんかいらんわ >>921
マニュアルを変えるか現場での運用を変えるかしかないね
マニュアルから変えるべきだと思うが >>938
うわぁ拗らせすぎw
貧民っていつもこれだもんなww
いつまで社畜やってんの?だいぶ年食ってるみたいだけどそろそろ役職定年じゃね?ww 言われもしないことを能動的にやるなんて自殺行為だからね
やりがい搾取されるだけ >>948
ジャップ企業は一括採用で節目があるから、その節目がある限りはなくならないな 自分の考えた正論がそのまま通ると思っているのがもうね
そんな簡単にいくわけないじゃん 日本人ほど教育に向かない人種はいないと思う
もう経営と管理は欧米人に任せよう >>939
あとはな
昔は娯楽があんまり無かったから、自分の人生を「仕事の仲間を家族と思って親密にする」に振り分けることが出来たけど
いまはプライベートで選択肢がありすぎて人生充実させるために仕事に振り分けるリソース余裕が無いっていうのもあるな
要するに「昔の社会が未発達だっただけ」
昔のあのやり方は正解ではない 部門ごとに募集をかけて業務の範囲は明確にする
そんなの当たり前
その当たり前が存在しないのが古典的ジャップ企業です ジャップのコミュニケーションは基本的に"察する"で
圧倒的に口数が足りてない
察するなんて本来はコミュニケーションでもなんでもないし
互いにキャッチボールをし合うのが正しいコミュニケーションな訳だからな 部下に10年見てろとか指示する天ぷら職人みたいな上司ばっかりだから
そういう上司が見限られてんだよ もうpovo型雇用でいいだろ
低賃金を受け入れる代わりに必要最低限の作業しかしない
追加で仕事をして欲しかったらトッピング料金払え ジャップ政府も勇気を出してアメリカにこう言うべきだよな >>958
部門が腐る程あるから無理だわ
俺でも1割も把握してないぞ >>962
povo型ってなんだよと思ったが続き読んでワロタ >>959
察するってのはすごい曖昧で博打だよな
察して間違ってたらどうすんだよ
そんなものを仕事に組み込むな >>948
その感性は否定しないが会社は社会の公器と位置付けられてるからな
会社に帰属し業務に貢献する事が会社と社員の社会への帰属や貢献でもあるんだわ サボってるやつと仕事が遅い奴の尻拭いで残業したら、上司から残業するなって怒られる時代だからな
適当にこなして定時で帰るのが正解なんよ >>943
戯言は論破しとけばいいよ
「成長って具体的に何だ!今ここに書け!そのためにどんな仕事をやればいいんだ!お前がそれをできる数値的根拠を書け!」って詰めればいい
幹部を周囲に置いてな >>959
全国民がグローバル基準だとコミュ障みたいなもんだし >>934
マニュアルとか規則とか放置されがちだよな >>962
派遣やバイトがそうなってる
学生時代にバイトしたファミレスもそう言えば皿置く場所と角度まで決まってて
それはそれしかやらなくていいバイトだからだった
誰でもできるマニュアルワークならだれでもすぐ変わりができるから
正社員である必要もない
そうなっていくかもな そこで腹を立てたら辞められてしまうっていうんだろ?
少子化は凄いなw
氷河期時代は代わりはいくらでも居るって常態だったから若い者も初心者も甘えられなかったが >>967
それこそ仕事終わりに飲んだり麻雀打ったり
現代に置き換えるとしたらオンラインゲーとかになるのかな?
とにかくそう言う密な関係があって初めて察せられる訳だからな >>322
とりあえず真面目に取り組んではいけないのは教育
教育真面目に取り組んでも何も評価されないしそれこそ無能側としては仕事奪われるだけだから悲しいことに害しかない >>950
貧民が出世コース外れて閑職で役職定年待ちだと、そこそこデカい企業でも年収1000いかんぞ
いつ子会社に出向→そのまま転籍食らうか分からんし、そうなると700くらいまで落ちたりするから大変だぞww
どうするんや?w 嫌儲にネトウヨみたいな老害ジジイ増え過ぎ(;´Д`) >>956
それは嘘
今でも日本の学校の教育力は大変なものがある
日本人労働者と外国人労働者との振る舞いの違いには瞠目せざるを得ない 嫌儲にネトウヨみたいな老害ジジイ増え過ぎ(;´Д`) >>979
奴隷教育は優秀だけど
人間教育はまったく駄目だよね >>979
でもそれって他でもない「言われた事を言われた通りにやる」能力が高いってだけだからな…🙄
つまり従順な奴隷としては優秀ってだけで
スレタイとはむしろ真逆の事
戦前の教育を引きずってる義務教育こそ諸悪の根源 >>979
それはジャップがいらねえ事まで気にするような文化だから奴隷育成に優秀って錯覚してるだけ >>937
お前の仕事はエロゲかもしれないけど
他の人間の現実の仕事は
エロゲじゃないから分岐なんてないんだよ >>984
本質的な問題は生産年齢人口の減少と少子高齢化だからなー
能力が低い人が目立つのは能力の高い人が海外に行くからかもしれない この手の話で盛り上がるんだから嫌儲は普通に仕事してるやつ多いよな >>680
なんか仲間内のイジリみたいな感覚持ってない?
いい加減な業者相手に少し強めの注意してたら
遠目に「怖っ(笑)」とか言ってんの聞こえて
内心たまげたわ
直属の上司以外は先輩でも
からかいの対象にしてくる
友達感覚なのか知らんが
背景に松本人志的というか
吉本的というか、そういう価値観を感じる
不愉快なので最低限しか関わってない
他の同僚も同じ
仕事はミスも多いが
自分のミスは事情があるから
仕方がない的な考え方をしている
他人のミスは単なる低能と思っている様子
はよ異動してほしい 出世のために人を動かすための本は読めって散々言われてるわ >>988
それを言い訳にするのは嫌いだわ
明らかに教育側が時代による産業構造の変化について来れて無いのに
いつの時代も一部の有能と一部の無能がいるのは当然だけど
それを言い訳にするならそもそも教育なんか要らねぇじゃんって話になるし
昔と違ってサービス業が過半数以上を占める現代社会に
じゃあ学校教育は対処出来てるのかって言う >>982
官僚養成校である東大が学歴ヒエラルキーの頂点だからなあ
人間教育の役割を学校に担わせる親は子供を奴隷にしていいと思ってんだろ
結局は親次第 >>994
だったら文科省入って自分が動けばいいじゃん
俺は教育のやりすぎはよくないと思うし正解に導く教育なんて回答できないよ
そんな責任も負いたくはない >>992
プレイヤーの中から管理職を選ぶのが限界来てるってのもあるんだけどな ぶっちゃけ新人に好き勝手動かせるとこはやばい会社だと思ってる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 3分 24秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。