【悲報】DAIGO、ゆたぼんに論破される [834922174]
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ホリエモン「学校行く意味ないじゃん」
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ゆたぼん「楽しいから行くんだよ。野菜が美味いから食べるのと一緒」
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DAIGO「でも仕事は…？」
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ゆたぼん「仕事と学校は別だぞガイジ」
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tps://i.imgur.com/ObDB3eQ.jpeg
https://5ch.net/ >>249
いや言ってることメチャクチャで単に煽り倒してるだけだからまともじゃないよ 10代前半までに
大人の嫌なところを全部見ちゃったやつだし
政治家の道もあるよ >>224
すさまじいよ
ネットの雑な生活保護・ホームレス叩きの一番ひどい部類のをそのまま言った感じ
探してみたら記憶よりやばかった
>僕は生活保護の人たちにね、あの、なんだろう、お金を払うために税金を納めてるんじゃないからね。
>生活保護の人たちに食わせる金があるんだったら、あの、猫を救ってほしいと僕は思うんで。生活保護の人生きてても僕べつに得しないけどさ、あの、猫はさ、生きてれば僕得なんで。
>（後ろの猫を話しかけながら）ね？ 癒される。そうだねー。ねー。ほんとそうだねー。
>猫が道端で伸びてたらかわいいもんだけど、ホームレスのおっさんがさ、伸びてるとさ、なんでこいつ我が物顔で段ボール引いて寝てんだろうなって思うもんね。うん。
>僕はあのー、今日辛口だと思いますけど、ダークなんで、うん。人間の命と猫の命は人間の命の方が重いなんて僕全く思ってないからね。自分にとって必要もない命は僕軽いんで。僕にとって軽いんで。そうそうそう、だからべつにホームレスの命はどうでもいい。
>てか、どちらかっていうと、みんな思わない？ どちらかっていうといない方がよくない？ ホームレスって。言っちゃ悪いけど。本当に言っちゃ悪いこと言いますけど、いない方が良くない？
>いない方がだってさ、みんな確かに命は大事って思ってるよ。人権もあるから。いちおう形上大事にするよ。でもいない方がよくない？ うん。正直。邪魔だしさ、プラスになんないしさ、臭いしさ。ねえ。治安悪くなるしさ、いない方がいいじゃん。猫はでもかわいいじゃん？ うん。って思うけどね、僕はね。
>うん。もともと人間はね。自分たちの群れにそぐわない社会にそぐわない、群れ全体の利益にそぐなわい人間を処刑して生きてきてるんですよ。犯罪者を殺すのと同じですよ。犯罪者が社会の中にいると問題だし、みんなに害があるでしょ？ だから殺すんですよ。はい。同じですよ。 ていうかこっちのダイゴは、嫌な仕事続けてる奴全員馬鹿ですっていうのが売りなんじゃねーの 急に世の中語り出して返り討ちあってアホすぎない？ 堀江にしてもDAIGOにしてもゆたぼんって同じフィールドにいた側だと思ってたからなんで最近急に仲間割れしてんだって感じてる メンタなんとかの人は
これ恥ずかしいだけではなく
取り巻きごっそり離れるだろ 箕輪の子供は堀江の発言を理由に学校行かなくてもいいと言っている
それに対してゆたぼんは結論としては行っても行かなくてもいいけど他人の発言を信じて行動して何かあってもその人は責任取ってくれない（だから自分で考えろ）
と反応
この時点で最初の箕輪の子供に関する話は終わってる
箕輪の子供が学校に行くべきかどうかには一切言及していない
で、別の話として「楽しいなら行けばいい」と言ってる
堀江やメンタリストはこの最初の話とは違う別の話を最初の話と関連付けて反応してるからややこしくなってるだけ ゆたぼん
なんとか高校だけではなく大学まで行って
倫理学やれ
それで経験と知識が釣り合い
無敵になれる >256
薄々勘づいてはいたけどモメンって自分の嫌いな奴の敵の味方なだけで、中身なんかろくに見てないやつが多いだろ
俺もレス数多くなったけど、これ全員当たり前なことを言ってるだけで登場人物がネームドじゃなかったら、こんな盛り上がるような話じゃないわな >>217
脚色酷過ぎて見てられんレスだぞ
趣旨の捉え方にあまりにも主観的な願望が入っていてぐちゃぐちゃだ
それでいいならなんでもいいやん >>266
そういうのは直接本人へ言ってもらわないと ちな
>>1のゆたぼんの返しは100てん
誤謬はまったくないし
正攻法でしっかり切り返している
地頭いいんだな ろくに学校行ってない奴に憲法交えて倫理的に諭されるとか終わってるなこいつ 堀江並みの読解力しか無いやつが2人ほど子のスレにおるね >>272
メンタなんとかは
間違いなくまた更に終わったね >>266
それには父親の元離れた方がいいんだけどな
YouTuberで稼がせた長女が沖縄転居拒んだら
未成年なのにそのまんま捨てた親やからな少しだけ通った中学が滅茶苦茶楽しかった様子だから哀れなんよ >>275
そもそもメンタリストとしての中身に愛想つかされた時点で終わってた >>267
薄々と言うけど分かりやすく圧倒的にそうだろ >>268
「脚色酷すぎて」ってのをお前の感想レベルじゃなく、客観的かつ論理的に説明しないと何の反論にもならんし何の説得力も持たんよ
「趣旨の捉え方にあまりにも主観的」とか言ってるけどブーメランだね
俺は堀江とゆたぼんの双方の主張を正確に汲み取ってる
それを否定するなら、それを論理的に証明するのがお前の仕事 まっとうにメンタリズム芸やってた頃に戻ってほしい
裏でそれ支えてた奴と別れたから無理だろうけど 豊よ、よくここまで立派に育った。さすが俺たちの子だ。 ゆたぼん攻撃してるのって大体童貞だよね
大人が子供相手に幼稚だと思うわ >>277
うーん
この調子だと
あのどうしようもない父親を「養う」くらいまで行けるんじゃないかな
ここまで正攻法で主張できるとなると
あんな父親がなにいっても
論理的に父親を「諭せる」だろうしw
縁を切るのは簡単だけど
その上の上級コース
「父親を改心させてしまう」までいっちゃって欲しいかな しかしいつまでゆたぼんを名乗るんだろうな
父親が「ゆたぼんのパパなのだ」と言いたいだけで付けた芸名だろ
早いとこ切り替えた方がいいんじゃないの >>245
jrが学校サボるのは楽しくないからなのに分かりきったアドバイスしてんじゃねえよクソガキって話だろ
ゆたぼんの返しは
何の脈絡もない「堀江は責任とらない」と
「無理せず楽しければ良いよ」などという何の薬にもならない分かりきった薄っぺらいアドバイスで構成されてる
ハッキリ言ってなんでこいつが話に入ってきた上に俺の名前だしてんだってなるだろ
その上でゆたぼんの返しも会話になってない 安倍晋三とかトランプとか暇空さんの支持者を見ればわかるけど
メンタリストのファンも離れないから大丈夫です
これで離れるならメンタリストファンとか暇アノンやってない
メンタリストとかゆたぼんが何言ってるか理解できないレベルの人がファンやってるのよ、暇アノンがわかりやすいけど >>262
取り巻きは何しても離れない
麻原も逮捕されようが信者は一定数ずっといたからな >>293
トラッシュトーカーでしかないホリエが
噛みつき辞めたらただの人だよ >>297
構う相手を見定めないならやはりただの人になっちゃうんだよね
ゆたぼんは構う程度に見合う相手じゃなくなった いやわかるんだけど、普通に学校行ったら普通の人だから今までの存在価値なくね？ しっかしほんとよかったわ
あのままだったら親や悪い大人たちに利用され搾取された
可哀そうな子供でしかなかった
これで安心だね
まあ類似ケースの中島芭旺くんも結局は学校いってまともになったし
ゆたぼんも>>1ここまでしっかりしていたら
未来は明るい 中学卒業したらただの人いうけど不登校の第1人者のポジション得てるやん
不登校カウンセラーとか不登校評論家とかで将来普通に食っていけるわ
学校行きたくないって話にシュバってくる限りネタは尽きないし >>301
それでもこれからの発信内容次第では価値のある存在になるね
ただこういう煽りなんかをやらかしてるとこ見ると真面目に勉強したり、その他のことで努力している様には見えないから今のところ価値は生じていないね >>301
「変な理由で学校に行ってなかった状況から学校に行くようになった」は
むしろきれいごと系の本を出しまくれる安牌ルートじゃね >>305
バオはもっと覚醒早かった
母親すてて父親のところに身を寄せたのち
それでも母親がまだ自分で金稼ごうとしたところをきっちり諌めてた >>309
学校行かないでどうするのかまでセットにしないと売りの要素がないでしょ >>313
あの子の場合は
哲学とか言っていたけど
中身がほとんどなくて才能も感じなかったし
早めに解決してホント良かった >>281
汲み取るって時点でお前の主観強すぎるんだわ
汲み取るってのは本人をその場に置いて追求可能な環境で成立するのであって第三者が文字と文脈のみで分析する際に使用しない
なぜなら本人の気持ちや考えを想像することでいくらでも多様に後付けできるから
これは発言者本人においても同様
なので基本的に文字化している表面的な内容に絞って分析するべき
そうする事で仮に本人がどのような意図を持っていたとしても説明不足だった当人に問題が出る
>ちなみに>157の堀江はアスペっぽいね
ただの感想
>ゆたぼんの主張の論旨は
>・他人に流されるのでなく、自分の意思で動け。その他者(ここではホリエモン)は責任を取ってくれない
堀江が責任取らない以外は発言してない
>楽しくなかったら行かなくていいってお前は言ってるよねゆたぼん
そんな発言はない
>・自身が楽しくなくて行かないのを他者(堀江)のせいに するなという話。楽しくないなら行かなくていい。でもそれを他者のせいにするな。そいつは責任を取ってくれない。
まとめる為の脚色
無理して行かなくていい、楽しければ行けばいい
堀江は責任取ってくれない以外は発言していない 意外と物知りなんだな
これ家族で一番賢いんじゃないかな
学校行ってないんだろ
行く意味あるのって感じｗ >>65
というか、昔から強いっぽい
前にも西村とやり合ったことがあったろ
これだけ毎回頭の回転速いんだから地頭かなり良いんだろうと思う 念のため「バカ」用にゆたぼんのレスポンス解説しとくか >>325
どうせ大したこと言わねぇんだから勿体ぶるなよハゲ >>318
それは、その前の行かなくて困っても行かなくて良いと言ったやつは責任取らないぞ。(というよりとれないぞ)
だから、すぐ決めないで一回行ってみろ
楽しいかもしれないぞ
(楽しくなかったら行かなくても良いが自己責任)
って言ってるので完璧だろ
そして行かなかった場合は本人が体現してるんだし
この返しも最高だと思ったわ。
親にとっても子にとってもベストアンサーだと思う ぶんまわしのパンチ当たった感じだな・・・ 子供に言われるとか情け無過ぎるな >>290
>分かりきったアドバイスしてんじゃねえよクソガキって話だろ
そこがアスペっぽいリアクションだなって俺は言ってる
ゆたぼんの主張は二点ある
1.自分が楽しく行けるようだったら行けばいいし、そうでないなら行かなくていい
2.自分の意思で動け、他者のせいにするな
堀江の主張はゆたぼんの主張1に対するもので、主張2は無視されている
そこが堀江がアスペっぽく見える理由でもある
学校に自分が行きたくなくて行かないのを、堀江が行かなくていいと言うから行かないことにして、将来的に自分が困った状況に陥っても堀江は助けてくれない
だから、他人がこう言ったから、と他責にするのでなく、自分の意思で行動しろ、自己責任で行動しろ
というのがゆたぼんの主張
自分の意志で、自己責任に基づいて行動しろというゆたぼんのメッセージを堀江は無視してしまっていることが、ディスコミュニケーションの原因 勝ち負け以前に10代の少年の言い合いしてる時点でどうかと思う >>328
途中から学校へ行かなくなった子供には通用せんやんソレ >>331
結局ゆたぼん自身が自分の意見にも責任は持たないと言ってるわけで、その時点で聞く価値を喪失してるんだよね DAIGOくんはホリエくんのお友達だから
加勢に入ったのだろうけど
屁理屈云うくらいなら黙っとけばいいのに
カウンター喰らってるじゃん 道徳って宗教の洗脳みたいなもんだけど良心に則った善悪の価値観を押し付けるから無いとやっぱ困るよね
子供に道徳を説かれるって文字通り心無い人間なんだろうな では>>1の簡易かいせつ
ゆ 「(学校は)楽しく行ける時に行けばよい」
メ 「社会に出ると、仕事は楽しい時に行けばいいでは成り立たないと気が付く」
※ゆたぼんの学校との付き合い方の主張に対してメは
仕事の話をしているわけでただの誤謬でしかない
ここから
> ゆ 「教育は親の義務で子供は学校に行く権利はあるけど義務はありません。」
と、まず日本においての義務教育の在り方で自分の意見を補強
そこからさらに
> 憲法で「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」とあるので、
メの誤謬を追撃し
> 学校と仕事は別ですね。
と論理的に完封
更にここから教育の本質について話を展開し
> だからといって「ホームレスの命はどうでもいい」なんて差別発言する人は
> 良くないと思います。学校で何を学んできたんや?って話ですよね。
そのついでにメの過去の発言を取り上げ
メが教育について語れるような人間なのかとトドメを刺している
おみごと
100てん >>341
でもゆたぼんが責任取ってくれるわけじゃないから聞き流すのが正解 それぞれのツイートに2、3個論点あるうちの1個でも反論したら全部論破した気になってるだけやん >>342
大した内容でもないのに10分もかけてるなよ… >>333
いや、通用する
本人はいったら楽しかったわ、お前らすまんと言い出した口だからな
弁が立つのもそうだが、ゆたぼん の場合は俺はこうだったって実体験から語ってんだよ
そして本人は高校受験失敗して、高認頑張ってとるわとっても泣き言言わずにいったんだからな
(その後通信制の学校に入れたみたいだがさ)
お前自分が15歳の時ここまで腹括る根性あった？
俺もそうだが、多分ここにいるほとんどのやつはそんなのないだろう。 >>44
相手の土俵に立たないために意図的に歪ませるやつらだもんな >>347
いやいや、だからお前が解説した内容に対する正しい捉え方を説明したわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
